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    posted the 04/02/2021 at 08:49 PM by kratoszeus
    comments (46)
    aozora78 posted the 04/02/2021 at 08:52 PM
    Précises que c'est juste une mise à jour qui est arrivé avec le dernier costume la semaine dernière

    C'est un système très utilisé dans le cinéma d'animation et dans les films avec personnages de synthèse. La version utilisé dans les jeux vidéo est programmée très différemment pour faire de la simulation en temps réel mais le résultat est déjà là. Subtil mais c'est les détails qui rendent quelque chose crédible.
    kratoszeus posted the 04/02/2021 at 08:57 PM
    sora78 yes ils ont appelé cette techno ZivaRT.
    oracle972 posted the 04/02/2021 at 08:58 PM
    Du coup,c'est software ?
    aym posted the 04/02/2021 at 09:03 PM
    "Les développeurs ont même confirmé que c était que le début de ce qu'il pouvait accomplir sur ps5."

    Comme d'habitude. Entre les premiers jeux One/PS4 et l'apothéose de fin de gen TLOU2 il y a un monde. Ça va de nouveau poutrer sévère dans 7 ans. Rien qu'à voir la démo d'UE4 qui impressionnait à l'époque et par la suite les devs sont allés bien au delà de ça, on peut déjà faire le parallèle avec la démo UE5 qui sera plus que banale dans 2-3 ans.

    Ceci dit c'est pas forcément ce genre de détail que j'attends pour une nouvelle next-gen (cb ça consomme ça en ressource? On peut pas utiliser ces ressources d'une meilleure façon?). On arrive déjà à faire très beau, on pourrait faire plus ludique. Je me dis parfois que la next-gen se trouve derrière nous, les décors très interactifs, destructibles des précédentes gens, si on les pousser encore plus loin aujourd'hui mais avec le niveau visuel qu'on connait? Rendre les mondes encore plus dynamiques, organiques, déformables etc... Et aussi toujours cette IA qui stagne...
    oracle972 posted the 04/02/2021 at 09:03 PM
    Ou un peu des deux ? Hard&Soft
    aozora78 posted the 04/02/2021 at 09:17 PM
    oracle972 ben du software. Ce genre de technologies ne sont jamais hardware. Ils pourraient mettre à jour cette technologie à travers les années.
    aym posted the 04/02/2021 at 09:17 PM
    Sinon à quand le DLSS sur PS5/Series? Qu'on ait enfin qqc du même acabit que d'avoir un rendu meilleur que le natif en partant d'une réso inférieure. Je trouve ça toujours aussi hallucinant . Ça permettrait de dégager des ressources très intelligemment. Peut être dans 3 ans avec les sorties des Series XZ/PS5 Pro.
    kratoszeus posted the 04/02/2021 at 09:21 PM
    aym le dlss amd est censé arriver cette année sur les cg amd de dernière génération. A voir.
    skuldleif posted the 04/02/2021 at 09:28 PM
    chez xbox c'est bien hardware nananere
    https://news.xbox.com/en-us/2020/10/28/a-closer-look-at-how-xbox-series-xs-integrates-full-amd-rdna-2-architecture/

    "we have gone even further introducing additional next-generation innovation such as hardware accelerated Machine Learning capabilities for better NPC intelligence, more lifelike animation, and improved visual quality via techniques such as ML powered super resolution."
    kratoszeus posted the 04/02/2021 at 09:30 PM
    skuldleif du blabla aucune application en jeu. Next. Insomniac sont trop loin pour xbox.
    shigerumawa posted the 04/02/2021 at 09:44 PM
    aym kratoszeus l’équivalent dlss en hardware chez amd existe déjà mais ça passe uniquement par directx/ML et ce n'est pas encore utilisé par les devs ce qui emmerde bien MS qui a déjà râlé là dessus.

    pour sony faut voir du coté du Chronos Group où ils en sont car c'est prévu mais ils ont eu les specs des soc "full rdna2" plus tard du coup.
    aym posted the 04/02/2021 at 09:44 PM
    skuldleif L'impression de revenir aux discussions débiles "oui mais sur Xbox le RT est hardware, sur PS5 ce sera software, nananere".

    "improved visual quality"
    Pour l'instant Xbox ne sont pas connus pour être les plus compétents en la matière... Sinon avec le covid, tout ça tout ça, ça s'est bien passé pour ton KAPES?

    kratoszeus Yes, maintenant quand est-ce qu'on en verra le fruit sur Series/PS5? Ça me semble bien loin, malheureusement. Je trouve ça très dommage, surtout quand on voit en quoi consiste et ce que permet concrètement le DLSS. J'ai l'impression que les devs perdent pas mal de temps et de ressources sans cette techno. Peut être que s'ils développaient tous en 1080p avec à côté du "DLSS", les jeux sortiraient plus rapidement, aurait de meilleurs visuels ou en tout cas au minimum les mêmes visuels mais avec du bonus à côté, des ressources étant dégagées grâce à la technique...
    oracle972 posted the 04/02/2021 at 09:46 PM
    sora78, ok thx du coup à voir si ça prendra pas bcp de ressource gpu.
    aym posted the 04/02/2021 at 09:46 PM
    shigerumawa Bon à savoir, merci .
    guyllan posted the 04/02/2021 at 09:48 PM
    shigerumawa posted the 04/02/2021 at 10:04 PM
    aym skuldleif n'a pas vraiment tord, ce qu'ils appellent "full rdna2" c'est cette "symbiose" des puces amd et de Direct ML (machine learning) et elle ne passe que par directx même sur PC, ça expliquerait pourquoi sony ait choisi de prendre les puces avant leurs finalisations, maintenant à voir ce qu'ils vont faire de leur côte et l'article parle en partie de ça.
    hangro91 posted the 04/02/2021 at 10:09 PM
    Vivre la PS5
    aym posted the 04/02/2021 at 10:16 PM
    shigerumawa Il n'a même pas tord du tout, à aucun moment je dis qu'il a tord...

    Je viens de voir la vidéo de guyllan et perso je décèle aucune différence , peut être le moment de consulter un ophtalmo. Du coup je me demande l'intérêt du truc si l'apport est à peine perceptible, d'autant plus dans un jeu où on bouge autant. Dommage qu'en ce qui concerne les AAA les devs n'essaient pas de changer de cap, faire plus beau notamment de cette façon là, bof quoi, il y a mieux à faire perso pour le (re)nouveau d'une next-gen.
    shigerumawa posted the 04/02/2021 at 10:20 PM
    aym c'est justement le but du machine learning, que tu ne décèle pas la différence tout en minimisant les ressources de calculs
    aym posted the 04/02/2021 at 10:37 PM
    shigerumawa Je crois pas qu'on parle de la même chose là ? T'as vu la vidéo de guyllan ? C'est censé montré la déformation des muscles (ON/OFF), je crois pas que le but derrière cette techno est qu'il n'y ait pas de différence (déformation...).

    Un com sous la vidéo au hasard : "If you look closely, muscle def ON shows muscles definition in a realistic curvature while muscle def OFF is fixed, flat physique."

    Il y a bien une différence, juste que moi je la vois pas, et je pense qu'il faut vraiment se pencher pour la voir. A partir de là je questionne l'intérêt de cette techno là dans ce jeu. Peut être que foutre Spider-Man torse nu serait plus intéressant pour en démontrer les apports, mais en l'état.
    shigerumawa posted the 04/02/2021 at 10:42 PM
    aym le machine learning permet de faire faire des choses à des machines qui auraient dues êtres faite par des humains, économies d'argent et de temps, en plus en utilisant des ressources moindres en calculs, alors c'est pas encore super ici mais on parle de learning, donc ça viendra, le dlss laisse déjà tout le monde sur le cul.
    aym posted the 04/02/2021 at 10:45 PM
    shigerumawa D'accord, c'est bien ce que je dis... C'est pas très intéressant en l'état.
    shigerumawa posted the 04/02/2021 at 10:50 PM
    aym pourtant c'est toi qui as commencé à parler de dlss l'air intéressé.. ok.
    aym posted the 04/02/2021 at 11:22 PM
    shigerumawa Je t'ai perdu à quel commentaire? J'aurais du préciser à chaque com. Je suis totalement enthousiaste au DLSS 2.0 (le délire uniquement de reconstruction d'image à partir de réso inf) dont j'espère un homologue rapidement sur console, la techno derrière la déformation des muscles de Spider-Man par contre, osef total, encore plus en l'état où l'apport est très peu visible pour moi.

    Faut faire la part des choses entre DLSS, et déformation des muscles d'Insomniac dans mes coms. J'applaudis pas le tout au début pour ensuite cracher dessus... Je "crache" que sur l'un.
    kratoszeus posted the 04/02/2021 at 11:25 PM
    shigerumawa merci pour la partage de tes connaissances.
    maxx posted the 04/02/2021 at 11:27 PM
    aym Pour le coup la description de shigerumawa rend la chose très intéressante. Ça veut dire qu’on a des économies de temps et d’argent au niveau de développement pour produire quelque chose de similaire et apparemment en utilisant moins de ressources au niveau de la console. Si shigerumawa est dans le vrai, c’est très intéressant surtout si c’est que le début. Le devs pourront s’attarder à d’autres choses et allouer des ressources de la console mais aussi humaines à d’autres trucs.

    En ce qui concerne le DLSS, vivement l’équivalent chez AMD en effet mais à voir son efficacité car c’est surtout ça la force du DLSS de Nvidia, il est diablement efficace. Car depuis un moment on a le checkerboard qui est basé sur le même principe.
    D’ailleurs le DLSS montre que le machine learning à beaucoup à apporter au JV et insomniac fait bien de travailler sur ce genre de techno.
    lamap posted the 04/02/2021 at 11:39 PM
    aym Si tu ne vois pas la diff entre ces deux images il faut peut-être penser à consulter.
    https://i.imgur.com/3AqcCzt.gif
    aym posted the 04/03/2021 at 02:18 AM
    maxx D'accord mais, encore une fois, je trouve ça nul la déformation de muscle en l'état, on gagnerait encore plus de ressources en ne l'incorporant pas du tout au jeu non...? Après c'est qu'un avis perso, chacun en pense ce qu'il veut. Comme je le dis plus haut, pour moi, il y a mieux à faire pour une next gen que de se pencher vers ce genre de détail.

    lamap Non en effet, si on n'a pas d'arrêt sur image, en gros la plupart du temps quand on joue... Je vois pas de différence, contrairement au RT, que j'ai beau trouvé de la même façon dispensable, surtout que ça bouffe énormément en ressource, mais au moins j'arrive à déceler facilement la diffrence des on/off RT. En laissant du temps à Insomniac, leur déformation de muscle deviendra certainement de plus en plus efficace visuellement, pour autant ça changera pas mon avis sur son utilité, pour moi, plein d'autres aspect, dans le JV en général, devrait mériter la priorité des devs. Voir que les muscles de Batman, Spider-Man, Crackdown bouge ou pas... Pas intéressé perso. La discussion me fait repenser aux flammes promues à l'époque dans l'arlesienne Deepdown, ça c'est le genre de détail qui me botte le plus dans une next gen, surtout quand ça influe sur le gameplay.
    suzukube posted the 04/03/2021 at 05:12 AM
    shigerumawa aym oracle972 sora78 kratoszeus

    Alors juste un point (je me permets)

    - La Xbox Series S|X (et la PS5 ?) ont des unités de calcul hardware en Machine Learning
    - Le DLSS est calculé par les unités Tensor Core qui sont... Des unités de Machine Learning...

    DONC

    En théorie, AMD peut sortir un "DLSS" sur leurs cartes, et sur Xbox Series S|X (je ne sais pas pour la PS5 par contre).

    En pratique, je ne comprends pas trop ce qui bloque AMD. Est-ce trop compliqué à programmer et à mettre en place ?
    aym posted the 04/03/2021 at 05:22 AM
    suzukube Peut être que c'est pas super au point du côté de AMD ? Je me souviens qe le DLSS 1.0 ne brillait jusque sa MAJ.
    shigerumawa posted the 04/03/2021 at 06:31 AM
    aym pas de soucis, j'ai juste été surpris par ton rejet en bloc. le dlss étant du machine learning pour moi c'est un tout et je pense que ça va apporter beaucoup au média.

    suzukube AMD c'est vraiment petit comparé à nVidia, le ML ça demande d'entrainer des IA donc des ingés et de la puissance de calcul, pour le coup ils ont choisi de se baser sur le DirectML de DirectX.
    aym posted the 04/03/2021 at 07:52 AM
    shigerumawa Yes. Hâte de voir ce qu'ils peuvent faire avec, autre que de la déformation de muscle. À la base je pensais que ça consistait uniquement à faire de la reconstruction visuelle. Si ils peuvent penser leur algorithme afin qu'on ait du machine learning qui sert aussi le gameplay et non pas uniquement le visu ce serait génial.
    maxx posted the 04/03/2021 at 08:37 AM
    aym La déformation des corps et muscles est quelque chose de présent dans beaucoup de jeux. Il me semble que Santa Monica avait parlé des muscles de Kratos a l'époque de GoW3 déjà. Je pense que ces détails impactent plus le visuel que l'on ne le pense. Ce sont dans les détails qu'on rend les jeux visuellement plus impressionnant. Voici une vidéo de The Last of Us 2 avec des exemples : https://80.lv/articles/real-time-muscle-deformation-tech-by-naughty-dog/ . Sans la déformation des muscles le jeu aurait un autre gueule et ça vaut pour beaucoup de jeux. Ici Insomniac passe par le machine learning pour simplifier cela.
    Après je comprends ton propos et j'ai aussi hâte de voir le machine learning dans d'autres domaines
    azerty posted the 04/03/2021 at 09:31 AM
    Les jeux en 2d et en cellshading c'est intemporelle
    jawolff posted the 04/03/2021 at 09:44 AM
    skuldleif en attendant les plus beaux jeux next gen sont sur Ps5.
    nyseko posted the 04/03/2021 at 10:20 AM
    Le problème étant que si cela utilise de la puissance du GPU, il y a alors moins de GPU pour le moteur du jeu et la 3D.

    Avec MM, ils peuvent le faire car ils réutilisent le moteur de l'ancien Spiderman PS4 donc qui est loin de mettre à genoux le GPU de la PS5 sur la partie 3D.
    kratoszeus posted the 04/03/2021 at 10:25 AM
    nyseko je joue a miles morales et techniquement c est du très lourd.
    nyseko posted the 04/03/2021 at 10:38 AM
    kratoszeus L'un n'empêche pas l'autre.

    Enfin de toute façon, le moteur de MM est celui de Spiderman PS4 et il est sortie aussi sur PS4 donc ça m'étonnerait qu'il mettre à genoux une PS5...

    Et puis ça ne change rien au fait que ton GPU à une capacité de "100", si tu en utilise "20" pour le machine learning, il en reste "80" pour le reste.

    C'est tout l'intérêt des cartes NVidia avec coeurs séparés.
    naoshige11 posted the 04/03/2021 at 11:09 AM
    nyseko difficile d'être catégorique sachant que personne ne sait à quel point ça pompe sur le GPU. Peut-être que c'est infime, peut-être qu'il faut réalouer certaines ressources, ont sait pas donc penser que ça va mettre la console à genoux hors moteur old-gen c'est beaucoup trop exagéré.

    Est-ce qu'Insomniac à dû gratter quelque part pour cette feature sans que ça plombe les perfs ? Ont sais pas et de toute façon certains vont faire des analyses et comparo d'ici peut donc en aura un élément de réponse mais ça serait bien que pour une fois ont se vautre pas dans la simplicité en disant "ça va être de la merde de toute façon" si ça peut décharger les devs de certaines actions.
    suzukube posted the 04/03/2021 at 03:04 PM
    naoshige11 shigerumawa Je vous avoue (ça n'engage que moi et mes convictions, pas mon média hein) que je suis très sceptique sur l'existence même de cette solution DLSS, j'ai l'impression que c'est une façon de dire "N'achetez pas une carte Nvidia RTX pour le Ray Tracing / le DLSS, ça arrive bientôt sur nos cartes et nos consoles !"

    Au final :

    Le Ray Tracing a l'air de bouffer ENORMEMENT PLUS de ressources que sur une carte RTX 3XXX (exemple : Control, même si Spider-Man est super impressionnant au niveau des reflets par je ne sais quelle magie).

    Le DLSS, y'a juste... Aucune images de la solution de AMD ? Merci Spider-Man (encore lui) arrive à faire un travail de ouf sur le mode RT Performance.

    Bref, j'sais pas trop quoi en penser au final...

    Et pareil, rien n'indique que le ML sur les muscles ne soit pas une "astuces" de programmation (qui fonctionne visiblement) !
    suzukube posted the 04/03/2021 at 03:06 PM
    nyseko Voilà je te rejoins, par astuces de programmation, je voulais dire que peut être que c'est le processeur qui calcule directement le ML et pas une unité hardware dédiée.

    Cela dit, la Xbox Series X possède en hardware cette puce, et je ne vois aucun jeu l'utiliser
    shigerumawa posted the 04/03/2021 at 04:07 PM
    suzukube faut pas comparer avec les solutions NVDA, on est pas rendus sinon.
    les cartes AMD proposent leurs propres spécificités et ça serait bien qu'elles soient utilisés déjà.

    MS propose déjà leur "Super-Résolution" et d'autres outils DirectML et incite les devs à l'utiliser.

    pour Spiderman un gars d'Insomniac dis que c'est du ML est que c'est des algos d’inférence basés sur le hardware (il ne précise pas si c'est le gpu) faisons lui confiance.
    aym posted the 04/03/2021 at 10:19 PM
    nyseko posted the 04/04/2021 at 10:54 AM
    naoshige11 On peut tout à faire affirmer sans aucun problème qu'a partir du moment ou une fonctionnalité prend des ressources partagés de la carte 3D, il en reste alors moins pour le reste.

    Comme je l'expliquais, il n'y a rien de très compliqué, si tu as une capacité de 100, si le machine learning prend "20" de la capacité de 100, alors il ne reste que 80 pour le reste, donc y compris la 3D.

    Après, à savoir si le machine learning prend 1 ou 5 ou 10 ou encore 20, tout dépend de l'utilisation qui en est fait de toute façon. Plus ce sera visible et utilisé, plus il faudra de la ressource.

    suzukube Difficile de savoir, c'est assez vague et c'est grosso modo un énième énorme "pignolage" creux sans grandes explications et sans grande compréhension non plus de la part du rédacteur.

    Si ça se trouve c'est génial, mais si ça se trouve c'est rien du tout.