je ne doute en rien du talent de l'acteur, mais ça ressemble plus à un clown malveillant qu'au Joker
Dommage, à croire que ce personnage est hors de porté pour être bien retranscrit à l'écran (à part Nikolson, Ledger et Cameron Monaghan l'exceptionnellement fabuleux)
neetsen : En même temps le Joker, ce n'est qu'un clown malveillant...
Chaque Joker a l'écran était différent, pas seulement visuellement, mais aussi dans leurs caractères et motivations, et c'est ce qui fait la force du personnage car chacun d'entre eux méritent tout de même de se nommer Joker.
J'ai toujours autant de mal avec cette idée de réaliser un film sur le Némésis de Batman en gommant toute référence à Batman.
Après tout, si le film marche qu'est-ce qui les empêche de tirer sur la corde et de décliner en films tous les personnages emblématiques de l'univers de Batman : Double-Face, le Pingouin, L'Épouvantail, Mr. Freeze, Solomon Grundy, Poison Ivy... ?
cb Aucun n'a l'aura du Joker. Pour les autres il faudrait qu'il y est Batman avec pour que les gens s'y intéressent. Le Joker est devenu un énorme perso de la pop-culture même sans Batman. C'est pas le cas des autres némésis.
Je le sens moyen, on verra bien... Effectivement il faut quand même que le film comporte quelques références à Gotham et la famille Wayne quand même...
neetsenykarin il n'est pas exclu que nous n'ayons eu que la bande annonce de la 1ère partie du film seulement.
Sinon, j'avais lu dans la presse US qui que le Joker pourrait être le 1er personnage de l'histoire du cinéma qui pourrait "offrir" un Oscar à 2 de ses interprètes, tellement l'interprétation de Joaquim Phoenix est énorme, en plus de celle de Hugh Ledger.
mrvince C'est exact, c'est sans doute l'une des raisons pour lesquelles la promo de Suicide Squad mettait autant en avant le Joker en dépit de sa faible présence dans le film.
Cependant voir un film focalisé sur le Joker sans l'idée d'inclure Batman ne m'a jamais intéressé (je ne sais pas ce qu'il en est pour le grand public) tant l'histoire du clown maléfique est quelconque... cela dit on peut faire des bons films avec des histoires simples.
cb L'histoire est quelconque mais ceux qui le jouent non ^^ la le film va surtout valoir pour la performance de l'acteur... pour le coup on va vraiment aller voir un film de clown, une performance. Enfin c'est que la promo du film laisse entendre en tout cas... je ne pense pas que le scénario sera incroyable.
Pour le reste on va voir quoi dans le film ? Joaquin faire des têtes de psychopathe dans le noir pendant 1H30 ? Et Joaquin qui danse maquillé en clown dans des rues vides pendant les 30 dernières minutes ?
walterwhite Ca donne tellement plus envie que les autres daubes de marvel et dc avec toujours les même histoire. Le dernier avengers je pense qu'on ne peut pas faire pire .
octobar Non, je me pose la question de ce que peux bien raconter ce film.
Une bande annonce étant censé te donner un minimum le "squelette" de base de l'intrigue, je demande si comme la Bande annonce on aura 75% de temps Joaquin fait des têtes cheloues dans le noir et 25% de Joaquin qui danse maquillé en clown dans les rues vides.
nospeudo Ben c'est un biopic sur le Joker... Donc en partant de là, oui tu auras la transformation du personnage en psychopathe et donc oui une mise en scène inquiétante et loufoque à la fois.
Si tu attends le Joker qui commet des braquages et forme un gang ce sera certainement à la toute fin du film.
octobar Oui, un film sur le Joker avant d'être le Joker...
Un film qui as donc de grande chances de n'avoir rien a raconter et de se reposer sur "Joaquin fait son psychopathe" pendant 1H30/1H45
Avant de vaguement effleuré le Joker criminel.
PAFIONNANT
Mais pas trop parce que Bruce a 10 ans dans le film et faut pas qu'il soit Joker trop vite du coup... Et encore, si c'est bien le "vrai" Joker et pas un mec qui va inspirer un type random qui deviendras le Joker...
Si on évite le coup du "il tu les parents de Bruce" a la fin du film on aura déjà du bol...
Mais bon, le film as une photographie "Sundance Like" donc ça se la joue intello donc forcément ça ne peut être que de qualité hein ?
En plus le film est R-Rated, argument ultime des internets de nos jours pour prouver la qualité d'un film.
Cela as tellement bien servi le reboot d'Hellboy d'être R-Rated...
nospeudo C'est toujours plus intéressant qu'un énième récit sur Superman qui est une histoire qu'on nous raconte encore et encore depuis la nuit des temps et qui est juste insipide et vieillotte digne d'un mauvais roman de SF, ou Spiderman qui aura droit encore à un reboot d'une histoire qu'on nous raconte encore et encore... Des histoire mettant en avant des héros biens lisses et sans profondeur qui me font biens plus chiés qu'un personnage torturé comme le Joker ou même Batman.
Là le personnage est bien plus profond et intéressant pour en faire quelque chose de marquant, au-delà de l'aspect "sundance" (c'est pas plus mal, je préfère ça à la mise en scène prétentieuse et surfaite de Snyder avec une image saturée)
Et puis le personnage du Joker a toujours été un rôle prestigieux à Hollywood, surtout grâce à Nicholson qui a inspiré pas mal de comédiens. Le choix de Joaqin Phoenix est juste parfait pour un film centré sur le personnage.
Bref, la majeure partie des films adaptés de comics se répètent en racontant l'ascension d'un perso devenant un héro et finissent par lasser à force. Là pour une fois, puisqu'on est tourné vers le drame, ça m'intéresse bien plus, donc si il y a une vraie critique à faire, je pense qu'on peut commencer par critiquer l'overdose de films avec des scénario interchangeables d'un héros qui devient rien d'autre qu'un super héros.
octobar : Mais si tes arguments ce résume a "c'est différent"... Bah oui c'est différent mais différent n'est pas gage de qualité.
D'ailleurs justement l'esthétique Sundance que je donne c'est un formatage comme un autre en fait.
C'est le même genre de formatage que ceux que vous dénoncez dans les Blockbuster habituels, c'est un autre type de formatage mais ça reste un formatage.
Pour le reste, on as quoi comme argument pour le film :
Son aspect film d'auteur Sundance justement : c'est du 50/50, soit le film as légitimement cet esthétique, soit c'est un formatage pour donner l'impression que le film est un film "d'auteur intelligent" alors que c'est juste du vide.
Comprends moi bien ce type de mise en scène n'est pas un soucis en soit.
Mais encore faut il qu'elle soit une véritable démarche...
Et pas un formatage, un maquillage grossier décidé pour donner l'impression que c'est un film d'auteur trop intelligent t'as vu pour tenter désespérément de donner de la consistance au film
L'argument "R-Rated" : cf Hellboy reboot
Le coup de "un film sur le Némésis du héros, sans le héros" : la dernière fois ça as donné Venom, sur que c'est emballant comme concept.
Le coup de "l'acteur il est trop impliqué t'as vu dans le rôle comme Ledger l'était, même que c'est limite un fou dans sa tête le gars" : la dernière fois ça as donné Leto qui fait de la merde en barre et ou t'as l'impression que le mec joue devant un mirroir pour se regarder la teub a la main et qui se paluche en mode "je suis trop un bon acteur" dès que le réal a crier couper.
Tu peux même pas te raccorcher au réal, le mec a pour seul fait d'arme la trilogie Very Bad Trip ou le niveau zéro de la mise en scène mode minimum syndical...
Reste l'acteur principal. Oui, Mais est-ce qu'on as envie de voir "Joaquin wants an Oscar - The Movie" s'appeler "Joker" ?
nospeudo Moi je te parle juste de mon ressenti sur le trailer et le potentiel du film. Après le reste... On peut toujours chercher la petite bête c'est sûr.
Tu vois ça me fait marrer que tu me cause de Very Bad Trip (clairement c'est à chier) parce que le scénariste qui a pondu cette purge, Craig Mazin est le même qui a créé l'excellente mini-série Chernobyl... Comme quoi il faut parfois savoir donner sa chance.
Et là pour le coup, autant le réalisateur est douteux, autant je fais une confiance aveugle à l'acteur, qui clairement fera tout l'intérêt du film et qui si tu veux mon avis ne s'est pas engagé aveuglément. C'est clairement lui le vrai réalisateur du film je pense. Pour ce qui est de gagner un Oscar, je vois pas trop le soucis, le mec l'a mérité de nombreuses fois, et si la plus part des acteurs tournent et font carrière à un moment c'est bien pour êtres reconnus hein.. Si tu veux mon avis, c'est pas vraiment avec ce rôle là qu'il le gagnera mais quelque chose de plus intime et personnel. A voir.
Ah sinon, j'ai juste dit que le rôle du Joker est prestigieux, pas qu'il avait été interprété avec talent à chaque fois. Je n'ai même pas voulu voir Sucide Squade rien qu'au niveau du physique, j'ai trouve que le choix de Leto était merdique donc bon... Après vu le niveau du film...
Ouais Venom c'était de la merde, c'est sûr que la majorité des films de super-héros de toute façon pour moi sont de la merde hein tu sais... Mais là pour une fois ça a plus de sens que les nombreuses bouses pour ados qui sortent. J'ai pas dit que le héro qui devient un méchant c'était original non plus, ça change juste de la soupe qu'on nous sert depuis plus de 15 ans voilà c'est tout.
octobar Ah non mais Phoenix est un putain d'acteur et je ne doute pas de sa performance.
Mais est-ce que ce film est vraiment "Joker" ?
Est-ce qu'il pouvait pas la livrer sa prestation dans le cadre d'un film qui racontait l'historie d'un comique rater sombrant peu a peu dans la folie en voulant a tout prix prouver son talent en rattachant pas ça a une licence a tout prix ?
nospeudo Oui... Sauf que le twitt parle aussi des retours très positifs sur le film, pas juste des applaudissements donc bon arrêtes de chercher la petite bête 5 minutes stp.
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Mais c'est tellement ça
Dommage, à croire que ce personnage est hors de porté pour être bien retranscrit à l'écran (à part Nikolson, Ledger et Cameron Monaghan l'exceptionnellement fabuleux)
Mon Dieu que ça a l’air claqué.
Chaque Joker a l'écran était différent, pas seulement visuellement, mais aussi dans leurs caractères et motivations, et c'est ce qui fait la force du personnage car chacun d'entre eux méritent tout de même de se nommer Joker.
Après tout, si le film marche qu'est-ce qui les empêche de tirer sur la corde et de décliner en films tous les personnages emblématiques de l'univers de Batman : Double-Face, le Pingouin, L'Épouvantail, Mr. Freeze, Solomon Grundy, Poison Ivy... ?
Ca sent l'oscar à des KM
On est loin des débats autour de Spiderman et compagnie la
Sinon, j'avais lu dans la presse US qui que le Joker pourrait être le 1er personnage de l'histoire du cinéma qui pourrait "offrir" un Oscar à 2 de ses interprètes, tellement l'interprétation de Joaquim Phoenix est énorme, en plus de celle de Hugh Ledger.
Cependant voir un film focalisé sur le Joker sans l'idée d'inclure Batman ne m'a jamais intéressé (je ne sais pas ce qu'il en est pour le grand public) tant l'histoire du clown maléfique est quelconque... cela dit on peut faire des bons films avec des histoires simples.
Pour le reste on va voir quoi dans le film ? Joaquin faire des têtes de psychopathe dans le noir pendant 1H30 ? Et Joaquin qui danse maquillé en clown dans des rues vides pendant les 30 dernières minutes ?
Et Phoenix, quel acteur de talent. Vivement la sortie de ce film
Batman ?
nospeudo TIENS Monsieur je juge tout un film sur une bande annonce
Oui parce que les "?" a la fin de mes phrases... ILS SONT PAS LA POUR DÉCORER.
Une bande annonce étant censé te donner un minimum le "squelette" de base de l'intrigue, je demande si comme la Bande annonce on aura 75% de temps Joaquin fait des têtes cheloues dans le noir et 25% de Joaquin qui danse maquillé en clown dans les rues vides.
Si tu attends le Joker qui commet des braquages et forme un gang ce sera certainement à la toute fin du film.
Un film qui as donc de grande chances de n'avoir rien a raconter et de se reposer sur "Joaquin fait son psychopathe" pendant 1H30/1H45
Avant de vaguement effleuré le Joker criminel.
PAFIONNANT
Mais pas trop parce que Bruce a 10 ans dans le film et faut pas qu'il soit Joker trop vite du coup... Et encore, si c'est bien le "vrai" Joker et pas un mec qui va inspirer un type random qui deviendras le Joker...
Si on évite le coup du "il tu les parents de Bruce" a la fin du film on aura déjà du bol...
Mais bon, le film as une photographie "Sundance Like" donc ça se la joue intello donc forcément ça ne peut être que de qualité hein ?
En plus le film est R-Rated, argument ultime des internets de nos jours pour prouver la qualité d'un film.
Cela as tellement bien servi le reboot d'Hellboy d'être R-Rated...
Là le personnage est bien plus profond et intéressant pour en faire quelque chose de marquant, au-delà de l'aspect "sundance" (c'est pas plus mal, je préfère ça à la mise en scène prétentieuse et surfaite de Snyder avec une image saturée)
Et puis le personnage du Joker a toujours été un rôle prestigieux à Hollywood, surtout grâce à Nicholson qui a inspiré pas mal de comédiens. Le choix de Joaqin Phoenix est juste parfait pour un film centré sur le personnage.
Bref, la majeure partie des films adaptés de comics se répètent en racontant l'ascension d'un perso devenant un héro et finissent par lasser à force. Là pour une fois, puisqu'on est tourné vers le drame, ça m'intéresse bien plus, donc si il y a une vraie critique à faire, je pense qu'on peut commencer par critiquer l'overdose de films avec des scénario interchangeables d'un héros qui devient rien d'autre qu'un super héros.
D'ailleurs justement l'esthétique Sundance que je donne c'est un formatage comme un autre en fait.
C'est le même genre de formatage que ceux que vous dénoncez dans les Blockbuster habituels, c'est un autre type de formatage mais ça reste un formatage.
Pour le reste, on as quoi comme argument pour le film :
Son aspect film d'auteur Sundance justement : c'est du 50/50, soit le film as légitimement cet esthétique, soit c'est un formatage pour donner l'impression que le film est un film "d'auteur intelligent" alors que c'est juste du vide.
Comprends moi bien ce type de mise en scène n'est pas un soucis en soit.
Mais encore faut il qu'elle soit une véritable démarche...
Et pas un formatage, un maquillage grossier décidé pour donner l'impression que c'est un film d'auteur trop intelligent t'as vu pour tenter désespérément de donner de la consistance au film
L'argument "R-Rated" : cf Hellboy reboot
Le coup de "un film sur le Némésis du héros, sans le héros" : la dernière fois ça as donné Venom, sur que c'est emballant comme concept.
Le coup de "l'acteur il est trop impliqué t'as vu dans le rôle comme Ledger l'était, même que c'est limite un fou dans sa tête le gars" : la dernière fois ça as donné Leto qui fait de la merde en barre et ou t'as l'impression que le mec joue devant un mirroir pour se regarder la teub a la main et qui se paluche en mode "je suis trop un bon acteur" dès que le réal a crier couper.
Tu peux même pas te raccorcher au réal, le mec a pour seul fait d'arme la trilogie Very Bad Trip ou le niveau zéro de la mise en scène mode minimum syndical...
Reste l'acteur principal. Oui, Mais est-ce qu'on as envie de voir "Joaquin wants an Oscar - The Movie" s'appeler "Joker" ?
Tu vois ça me fait marrer que tu me cause de Very Bad Trip (clairement c'est à chier) parce que le scénariste qui a pondu cette purge, Craig Mazin est le même qui a créé l'excellente mini-série Chernobyl... Comme quoi il faut parfois savoir donner sa chance.
Et là pour le coup, autant le réalisateur est douteux, autant je fais une confiance aveugle à l'acteur, qui clairement fera tout l'intérêt du film et qui si tu veux mon avis ne s'est pas engagé aveuglément. C'est clairement lui le vrai réalisateur du film je pense. Pour ce qui est de gagner un Oscar, je vois pas trop le soucis, le mec l'a mérité de nombreuses fois, et si la plus part des acteurs tournent et font carrière à un moment c'est bien pour êtres reconnus hein.. Si tu veux mon avis, c'est pas vraiment avec ce rôle là qu'il le gagnera mais quelque chose de plus intime et personnel. A voir.
Ah sinon, j'ai juste dit que le rôle du Joker est prestigieux, pas qu'il avait été interprété avec talent à chaque fois. Je n'ai même pas voulu voir Sucide Squade rien qu'au niveau du physique, j'ai trouve que le choix de Leto était merdique donc bon... Après vu le niveau du film...
Ouais Venom c'était de la merde, c'est sûr que la majorité des films de super-héros de toute façon pour moi sont de la merde hein tu sais... Mais là pour une fois ça a plus de sens que les nombreuses bouses pour ados qui sortent. J'ai pas dit que le héro qui devient un méchant c'était original non plus, ça change juste de la soupe qu'on nous sert depuis plus de 15 ans voilà c'est tout.
On verra bien.
Mais est-ce que ce film est vraiment "Joker" ?
Est-ce qu'il pouvait pas la livrer sa prestation dans le cadre d'un film qui racontait l'historie d'un comique rater sombrant peu a peu dans la folie en voulant a tout prix prouver son talent en rattachant pas ça a une licence a tout prix ?
https://twitter.com/MehdiOmais/status/1167727023822974976?s=19