La bêtise humaine n'a décidément aucune limite. On aura beau creuser, creuser et encore creuser, on trouve toujours moyen d'aller plus au fond.

Et quand on lit les commentaires par ci et par là sur l'info du meurtre, c'est pas franchement mieux... Quelques coms pris rapidement :

"Gana Messi hasta en las peleas a muerte....." --> "Messi gagne même dans les combats à mort..."

"Total que ganó Messi. Normal" --> "Messi a gagné. Normal"

En France c'est pas mieux, sur sport.fr par exemple :

"Ca me troue le fion, ils s'intéressent au foot en Inde ? Apparemment c'est Messi qui a gagné..."

Ah oui c'est vrai. On est sur gamekyo... Comment ai-je fais pour penser ne serait-ce qu'un instant qu'on aurait pas des commentaires du même niveau intellectuel ici?

eaglevision Quoi tu pense que je vais verser des larmes pour une bande de tocards qui se trucident pour des footeux ?

Désolé j'ai pas de compassion pour ce genre d'abrutis.

La seule chose qui me rassure c'est qu'ils n'ont pas fait de victime innocente.

Libre à toi de leur faire honneur

Se buter ou même seulement s'embrouiller au noms de mecs qui en totalement rien à foutre de la gueule de leurs "fan". C'est beau un supporter.

En même temps, faut vraiment être un simple d'esprit pour en arriver là, pour du foot...

En prime ce débat de groupie est stupide, quand on connait un minimum le foot. En fait y a pas débat entre eux.

midnight0079 Ok

Une preuve de plus que le foot rend con

midnight0079 bien entendu quand tant que footeu il est au dessus de Ronaldo. Mais on parle de l'un des meilleurs joueurs de l'histoire. Ça jamais existé cette rivalité hormi vers 2008.
Là c'est juste de la discussion de comptoir et ça viré au drame. Juste horrible.
En fait j'arrive pas à comprendre comment on peut encore les comparer de nos jours.
Après on a le droit de préférer l'un ou l'autre, c'est pas le problème.

Lol

jenicris perso Ronaldo j'ai toujours cette image de lui qui marque du vieux but ou il a juste a juste a pousser le ballon au fond des filets, Benzema pareil, ils beneficient pas mal du travail du milieu de terrain qui leur servent des caviars, alors que MSN ils se créent des buts entre eux tout seuls. Hier encore contre Eibar Messi il a planté un but en effacant 3 mecs sur lui pourtant, du grand art.

34 ans? Je savais même pas qu'on pouvait vivre si vieux

C'est comme deux jeunes américains qui se sont poignardés après un différend entre Apple / Android

jenicris Je pense surtout que les qualités d'un footballeur prises au sens global ne sont pas toujours comparables. Une à une, oui. Mais rarement dans la totalité. Sauf dans le cas où les 2 joueurs jouent exactement de la même manière, ce qui à priori n'est pas le cas entre Messi et Ronaldo.Tu cites des qualités évidentes de Messi mais Ronaldo a aussi des avantages certains, et supérieurs à Messi. Il est plus rapide pour commencer, plus physique, son jeu de tête est bien meilleur, il joue mieux du pied gauche que Messi du pied droit (Messi ne joue quasiment que de son pied gauche), sa puissance de frappe est aussi supérieur, ses appels et son instincts de buteurs me semblent également au dessus. Messi, son truc ce sont les dribbles, les percées dans la défenses, ses passes, sa vision du jeu, il est beaucoup plus numéro 10 qu'attaquant, bien qu'il excelle aussi dans ce compartiment.

Après, c'est beaucoup plus complexe que ça, les qualités footballistiques ne se résument pas que balle au pied, il y a aussi toute une complexité dans le comportement sur le terrain sans le ballon qu'il faut prendre en compte. La facilité à se démarquer, à bien se positionner, à sentir les bons coups, à être vigilants face aux erreurs adverses, les appels, la manière dont on bouge sans le ballon tout simplement... Le football ce n'est pas que du "balle au pied". C'est beaucoup plus complexe que ça. C'est pourquoi je pense surtout qu'ils sont difficilement comparable, on peut simplement préférer l'un ou l'autre en fonction de ce qu'on aime regarder. Donc que ce soit l'un ou l'autre, je peux comprendre qu'une personne puisse juger l'un meilleur, y compris dans le cas de Ronaldo. C'est juste que la plus part des gens accordent trop d'importance à vouloir imposer leur préférence sur telle ou telle critère en omettant tous les autres. Le fanboyisme influe sur la vision du foot...

Enfin, tu parles des spécialistes, mais les spécialistes ce sont avant tout les médias. Et franchement, quoi qu'on en dise encore, ils jouent eux aussi beaucoup dans la perception de chacun. Par exemple, je vois énormément de matchs de Messi (je les regarde tous en fait ^^) où je le trouve à peine passable, ou tout juste bon. Il marche sur le terrain 80% du temps, et fait 3 ou 4 très bonnes actions décisives en 90min et ça y'est on entend partout dire "match monstrueux de Messi" alors que dans les faits il a fait peu d’efforts et le match fut à peine bon. C'est ce que je regrette le plus chez Messi à titre individuel, il se repose trop sur son talent et ne fait pas assez d’efforts.

Dans le cas de Ronaldo, c'est souvent tout le contraire que j'observe. Il fait des matchs qu'on qualifie de "pourris" alors qu'il n'a pas arrêté de multiplier les appels et de courir devant sans qu'on le ballon ne lui arrive à ses pieds. Pour lui, c'est très simple, si il ne marque pas, son match est quasiment sûr d'être considéré comme mauvais.

Enfin bref, tu vois? On peut débattre sans pour autant conclure sur lequel des 2 est le meilleur. Mon avis est que c'est libre à chacun selon ce qu'on aime regarder

midnight0079
Un indien t'a volé ton goûter ?

ça devait pas voler bien haut encore une fois... Des victimes des medias et de leur débilité...

Au moins ce genre de connerie ça fini pas en règlement de compte sur internet car c'est le quotidien des espaces de discution...

M'enfin si au moins ils avaient fait un débat intéressant sur Messi et Maradona par exemple....

Car avec Ronaldo, ce sont 2 profils très différents, presque opposés et incomparables et si on sort des comparatifs de statistique complètement superficiels il y a de toute façon pas débat entre les 2 et il ne devrait pas y en avoir.

Ronaldo est un très grand buteur, complet, rapide, il peut marquer dans toutes les positions mais question business il fallait inventer une rivalité avec Messi, qui lui est d'abord un joueur complet, drible, vision du jeu, passe, finition, comparable aux tous meilleurs de l'histoire de ce sport s'il ne l'est pas encore.

A 34 ans se battre et perdre la vie pour ça....

sonilka Justement, j'ai des yeux qui voient très clairs ^^ . Et je n'essaye pas d'imposer une préférence. La TV ou les médias sont majoritairement pour Messi contrairement à ce que tu laisses entendre... M'enfin, c'est sûr que ce n'est pas avec toi qu'on va pouvoir débattre sur ce sujet précis XD

eaglevision les arguments que tu cites pour Ronaldo, comme la vitesse, la détente, la frappe de balle sont l'aspect athlétique du joueur, sauf que le foot va au delà de ça. La vision, la technique, le conduite de balle, la qualité de passe, l'anticipation, l'intelligence de jeu...des qualités qu'avaient Cruyff, Pelé et Maradona, voir Zidane. CR7 n'est pas dans cette catégorie. En tout cela Messi est ce qui fait de mieux aujourd'hui et montre que Messi est tout simplement un génie, comme l'étaient Maradona ou Cruyff. Y a pas de comparaison à ce niveau. Le foot c'est pas seulement les stats, la vitesse et compagnie. C'est pas de l'athlétisme.

titankillsdu13 Messi est autrement plus complet que Ronaldo en tant que footballeur. Messi peu être meneur et buteur. CR7 est devenu une machine à but rien de plus, et j'exagère à peine. Dans le jeu c'est quasi le néant avec lui.
Ensuite l'argument comme quoi Messi est bidon sans Iniesta, c'est de l'humour j'espère.

eaglevision on sera pas d'accord pas grave.
Comme je l'ai dit j'ai rien contre le fait que certains préfèrent Cristiano mais pour moi y a pas photo entre les deux.
En fait Messi n'a pas d'égal depuis 2009 et ça je vois pas comment on peut le nier.

eaglevision ah mais tu as le droit de préférer CR a Messi. C'est ton droit. Par contre a partir du moment ou tu dis que les 2 se valent, tu dis une connerie. Mais bon suffit que je te lise pour comprendre. Dire que l'intelligence de jeu de CR est équivalente a celle de Messi Ouais on va arrêter la. Tu le rappelles un collègue qui me disait que Ben Arfa avait un Messi dans chaque jambe J'ai jamais autant ri.

ramses C'est Gurren Lagann

eaglevision t'en es venu a comparer le physique. Sérieux ? On parle football et jeu. On s'en tape de savoir que le portugais court le 100m en 11s et pas Messi ou qu'il saute plus haut. D'un point de vue purement footballistique il n'y aucune comparaison a faire puisque les mecs n'évoluent pas dans le même monde.

Mais juste pour savoir, le meilleur joueur de foot du Real pour toi c'est qui ?

eaglevision j'ai également fait du foot et t'inquiète je regarde suffisamment de foot à la TV.

Je parle de seulement de l'aspect global. En football pur, Messi est le meilleur surtout un génie. Le genre de joueur que l'on voit tout les 20 ans. Après je m'en fou qu'il frappe plus fort, qu'il court plus vite. C'est pas ma vision du foot. En Ligue 1 on pronne le choix des joueurs sur la puissance, la vitesse au détriment de la technique et de l'intelligence de jeu. Et on voit ce que ça donne.
En fait comme je l'ait dit au début, on devrait pas les comparer, car il n'y a pas de comparaison. Mais bon on sera pas d'accord de toute façon là dessus.

Après pour revenir à Cristiano je préférais largement celui de Manchester United.

sonilka Le football c'est avant tout physique. Qu'est ce que tu me chantes là? Tu n'as pas dû pratiquer ce sport bien longtemps... Un joueur comme Pogba a un immense poids au milieu du terrain à la Juventus et c'est bien son physique qui lui permet de récupérer autant de ballons. Quoi ? Tu vas dire que ça ne compte pas la récupération dans les qualités d'un joueur?

Maintenant, à te lire j'ai l’impression que tu pars dans un autre débat. Tu parles du football et du jeu? Tu veux dire le beau jeu, le fameux "Joga Bonito"? Ok, mais on parle vraiment d'autres choses là dans ce cas, rien à voir avec le débat de qui est le meilleur, qui lui comprend bel et bien tous les aspects du jeu. Débat auquel je n'ai de toute manière pas pris part directement, puisque j'ai simplement décomposé le problème pour tenter d'expliquer que mis à part chez les fanboys qui arrangent toujours les choses à leur sauce on ne peut pas comparer 2 joueurs aussi différents de manière aussi simple, surtout lorsqu'ils sont tous deux aussi décisifs pour leur équipe.

Pour ta question du meilleur joueur du Real, offensivement Ronaldo, défensivement Marcelo.

jenicris "Après pour revenir à Cristiano je préférais largement celui de Manchester United"

C'est précisément le genre de déclaration qui m'amène à penser que ce sont bien des critères préférentiels qui rendent Messi pour ses fans comme étant un footballeur indubitablement meilleur que Ronaldo

eaglevision pas vraiment, je préférais le voir jouer (il était vachement plus spectaculaire), mais je le trouvais pas forcément plus fort.

eaglevision sur facebook sur un article du figaro je crois. Après ça reste complètement idiot surtout que c'est cristiano le meilleurs

eaglevision bfm ça va je trouve il faut juste qu'ils arrêtent de manière définitive leurs chaine mais à part tous le reste est bon

La comparaison entre Messi et Ronaldo n'est pas aisé si on prend les qualités de chacun, même si ça me choque qu'on dise que Ronaldo est meilleure que Messi. M'enfin, c'est plus "un tout" qui détermine qui est le meilleure joueur, la carrière entre en compte aussi, mais surtout à mon sens la prestation des joueurs lors des grands matchs.

Le gros + côté Ronaldo, c'est qu'il n'est jamais rassasié. Il se donne à 400% dans tous ses matchs. Les performances de celui-ci dépendront avant tout de la "réussite" ou non du jour, parfois il loupera quasi tout (que ce soit vers le but ou dans le jeu), et d'autres fois il fera un quadruplé (voir contre Celta), mais sur le plan physique, il ne pourra jamais faire mieux que ce qu'il produit quotidiennement. Je vais pas minimiser ses performances, mais bien des joueurs auraient des statistiques éloquent s'il avaient sa combattivité sur le long terme. C'est ce qui fait sa principale force avant tout, et devant ses qualités physiques hors du commun.

Messi lui, a quelque peu tendance à se relâcher sur ce plan là (sans doute un peu rassasié par le succès, cela se comprend), mais faut reconnaitre que l'effort est souvent relatif en ce moment (contrairement aussi à son compatriote Suarez). Reste que son niveau moyen (techniquement) est tellement supérieur aux autres qu'il est toujours décisif et produit toujours du bon jeu dans bien des séquences... Par conséquent, sa prestation sur un terrain sera toujours positif, à l'inverse d'un Ronaldo (comme d'un Suarez) où un certain facteur chance entre en compte.
En revanche, quand Messi est en jambes et motivé, il est juste inarrêtable, c'est dans ses matchs là surtout qu'on voit qu'il n'a pas d'égal... Un peu comme pour le Brésilien Ronaldo (Il Fenomeno) à une période pour rester dans le football moderne.

C'est une news du Garofi c'est pas possible

sonilka Marcelo a un poste défensif oui, et il fait un taf monstrueux sur son côté. En revanche, c'est vrai qu'il monte énormément, ce qui fait de lui un joueur un peu plus complet qu'un simple défenseur.

51love Balle au pied Messi est un meilleur joueur oui, ça je l'ai dis. On peut difficilement penser le contraire. En revanche, je suis nettement moins convaincu par son jeu sans la balle. La plus part du temps il se contente de marcher ou d'attendre simplement le ballon à côté de lui. (J'ai bien dis la plus part du temps). Tu regarde un peu les states à la fin des matchs du barça? L'observes tu vraiment lors de ses matchs? Messi est l'un des joueurs qui court le moins sur le terrain, surtout depuis ces 2 dernières années. Il est devenu plus complet, plus créateur encore que par le passé oui, mais tout cela uniquement balle au pied. Sans la balle il ne fait pas beaucoup d'efforts. Contre Arsenal, je crois d'ailleurs qu'il avait été le joueur des 2 équipes qui avait le moins couru sur le terrain ! Enfin bref, de mon point de vue, pour tout ce qui du jeu sans la balle et le jeu aérien, Ronaldo me semble bien au dessus, il n'y a pas photo. Ceci n'est pas une préférence, c'est un simple constat de mes observations hebdomadaires.

Enfin, je me répète, mais ce sont 2 profils de joueurs trop différents pour être comparé sur un plan global et de manière aussi simpliste. Dans leur équipe respective ils sont aussi décisive l'un que l'autre, mais dans des registres différents tout simplement. Libre à chacun de penser qui est le meilleur, mais l'imposer sur la base d'une telle différence me paraît absurde.

51love Non mais je suis d'accord sur les qualités que possèdent Messi, c'est quand même largement évident. XD
C'est juste que je ne suis pas d'accord avec l'idée d'imposer sa notion du meilleur joueur sur des critères qu'on préfère ou qui sont subjectifs. Je ne suis pas certain de me faire bien comprendre, Messi est plus talentueux que Ronaldo balle au pied, c'est indéniable. Là n'est pas le sujet. Mais le foot ne se résume pas qu'à la grandeur du talent, l'effort et le travail compte au moins autant. Et je trouve justement que Ronaldo apporte des choses que Messi ne fait pas, en plus d'être une vraie bête à but. Pour moi, Ronaldo est un meilleur buteur et est plus complet offensivement (les adjectifs de "pousse ballon" ou les surnoms type "Penaldo" ne sont qu'une façade du problème qu'il suscite chez les gens : il n'est pas appréciés pour son arrogance), tandis que Messi est bien meilleur créateur, un bien meilleur numéro 10. Mais bon, encore une fois, on ne peut pas comparer véritablement les 2 joueurs tant ils diffèrent sur bien bien des points, on peut juste confronter quelques aspects.

"J'aurais tant aimé revivre cette rivalité Barca/Madrid en inversant uniquement Messi et CR7 sur ses 7 dernières années je suis persuadé que la grosse domination du barca en aurait pris un très gros coup malgré cette génération dorée."

Les performances d'un joueur dépendent inéluctablement de plusieurs facteurs comme ses partenaires, la formation reçu, le style de jeu...

Messi est un produit pur souche du Barça (il y est arrivé quand il n'avait que 13ans, avec ses problèmes santés...) et il a appris à jouer le style bien propre aux Barcelonais, et c'est précisément l'une des forces premières de ce club, si ce n'est la force première ! Leur centre de formation est juste exceptionnel, ils ont su pondre des joueurs incroyablement talentueux avec ce style bien à eux (Xavi, Iniesta entre autres), et Messi, quoi qu'on en dise, si il a pu exprimer tout son talent aussi facilement c'est grâce aussi justement à ce style de jeu catalane qu'il maîtrise à la perfection et qu'il a pu employer aux côtés "des siens".

C'est en début d'adolescence qu'une carrière commence à se construire et la formation reçu en est grandement responsable.

Alors attention, je ne dis pas que Messi n'aurait pas réussit ailleurs, loin de là, je dis que Messi est aujourd'hui ce qu'il est car il est resté au Barça. Son début de carrière professionnel aux côtés d'un certain Ronaldhino lui a aussi été extrêmement bénéfique (de ses aveux). C'est donc difficile d'inverser les situation, on ne pourra jamais savoir ce que ça aurait donné.

Je vais juste terminer sur un point que j'ai déjà dis mais qui mérite d'être bien compris : je comprend parfaitement que Messi puisse être considéré comme un meilleur joueur que Ronaldo, c'est le fait de l'imposer à ceux qui pensent le contraire qui me dérange, car oui selon moi il y a bien débats. Les deux joueurs étant différent sur bien des points, et te football étant ce qu'il est, c'est donc à mon sens avant tout une question de préférence, mais je crois que les gens ne se rendent pas bien compte de cela. Imposer ses préférences devient une normalité de nos jours. Les médias ont aussi largement fais leur choix, d'entrée Messi était le successeur de Maradona...

Enfin, j'aime bien la définition que donne Kaka aux 2 joueurs : http://www.goal.com/fr/news/32/espagne/2016/03/01/20880002/kaka-messi-est-un-g%C3%A9nie-ronaldo-est-une-sorte-dicone

51love Je comprend ce que tu dis, mais il n'y a pas que Messi au Barça. D'ailleurs, quand il s'est absenté 2 mois en début de saison, le duo Suarez et Neymar a parfaitement assuré le job, et avec la manière en plus ! Je serais franchement curieux de voir la gueule du Real Madrid actuel sans Ronaldo tiens. L'équipe du Barça a, selon moi, toujours été beaucoup plus équilibrés que celle du Real Madrid ces dernières années, en témoigne les nombreux transferts de joueurs chaque année, les 10 entraineurs différents en 10ans, la présence de quasi-systématiquement deux joueurs Barcelonais au podium prétendant au ballon d'or depuis quoi? 10ans? A part Ribery et Neuer une fois chacun, ça a presque tout le temps été 2 Barcelonais sur 3 qui prétendaient au ballon d'or... Sans compter Messi et Ronaldo, la dernière décennie a vu beaucoup plus de Barcelonais titiller le ballon d'or que des madrilènes, c'est à mon avis pas pour rien.

Les faits que tu cites sont aussi sujettes à subjectivité ou interprétation. En revanche, je suis d'accord lorsque tu dis que Messi fait davantage briller son équipe que Ronaldo, mais encore une fois c'est aussi lié à son jeu. Ronaldo fait briller le Real par ses buts surtout. L'influence est différente mais le résultat est finalement le même : les deux font gagner leur équipe. Est-ce que c'est celui qui fait le mieux jouer son équipe qui définie le meilleur joueur? Je trouve ça un peu réducteur. J'ai l’impression de me répéter milles fois, mais ils sont beaucoup trop différents pour être comparé de la sorte.

Le foot est complexe. Je vois 2 influences différentes chez ces 2 joueurs mais 2 poids similaires. L'équipe du Barça me paraît par contre plus solide. Tu fais jouer le Barça sans Messi contre Le Real sans Ronaldo et je crois qu'il n'y aura pas photo...

eaglevision le réveil a dû être difficile

Je comprend ce que tu dis, mais il n'y a pas que Messi au Barça. D'ailleurs, quand il s'est absenté 2 mois en début de saison, le duo Suarez et Neymar a parfaitement assuré le job, et avec la manière en plus ! Je serais franchement curieux de voir la gueule du Real Madrid actuel sans Ronaldo tiens. L'équipe du Barça a, selon moi, toujours été beaucoup plus équilibrés que celle du Real Madrid ces dernières années

Effectivement, si on avait retiré Messi d'un côté, Ronaldo de l'autre lors de ces 10 dernières années le Barça aurait été globalement au dessus du Real ça c'est évident. Tout comme le Barça est moins Messi dépendant que le Real de CR7. Enfin sur ce point il faut pas oublier de préciser que c'est surtout vrai dans le contexte actuel, le Barça a recruté Suarez et Neymar et même sans Messi peut aspirer à de grandes choses (il y a qu'à voir le début de saison sans Messi et le dernier clasico). A l'inverse le Real est frappé par tout un tas de blessure et s'il ne restait pas CR7 en attaque alors que Bale et Benzema rate pas mal de match ça serait vraiment très mauvais.

En revanche il y a quelques années, principalement vers la fin de cycle de Guardiola et jusqu'à la "naissance" de la MSN par contre le barça a été ultra Messi dépendant. Époque où tout le monde disait que le club avait un jeu de possession stérile et soporifique car s'il n'était pas sur le terrain c'était pas les Pedro, Fabregas et cie qui amenaient bcp de folie devant et Alexis Sanchez, pourtant très talentueux, a mis du temps avant de vraiment se faire au style de jeu du Barça... A l'inverse je pense pas qu'à cette époque le Real était aussi dépendant de CR7 que le Barça de Messi, comme ce clasico gagné sans CR7 alors que l'équipe n'en n'avait pas gagné avec lui de la saison... Il y a même eu des critiques qui disaient que le Real était meilleur sans CR7, qu'il déséquilibrait l'équipe car il ne pressait pas et que le collectif était moins bon car trop individualiste et obnubiler à l'idée de frapper tout le temps au but... Ces critiques étaient loin d'être totalement infondées.

Les faits que tu cites sont aussi sujettes à subjectivité ou interprétation. En revanche, je suis d'accord lorsque tu dis que Messi fait davantage briller son équipe que Ronaldo, mais encore une fois c'est aussi lié à son jeu. Ronaldo fait briller le Real par ses buts surtout.

Sauf que Messi aussi fait au moins autant briller le Barça de part ses buts (notamment des buts ou il fait tout ou presque). Il a en quelque sorte la capacité à organiser, à faire briller les autres et à leur libérer des espaces comme des Zidane, des Cruyff, il a la qualité de dribble et la conduite de balle de Maradona (et même le ballon lui colle encore plus au pied, c'est fou) et il a la qualité de finition d'un Ronaldo, d'un Pelé. Ce mec est un putain de génie du foot, il peut jouer à tous les postes offensif, une sorte de footballeur offensif "total".

CR7 est un attaquant complet, plus athlétique et surtout l'un des plus gros bosseurs de l'histoire du foot! Il est énorme! Il veut être le meilleur mais il a pas eu non plus le don qu'à reçu Messi, du coup il tente de compenser ce déficit mais ça ne peut pas suffire car Messi aussi de son côté a un égo et est motivé pour ne pas laisser un joueur du grand rival lui voler la vedette. Car même s'il est plus talentueux, CR7 peut et a déjà fait de meilleurs saison que lui avec son club et ça pourrait encore arriver.

L'influence est différente mais le résultat est finalement le même : les deux font gagner leur équipe.

Je suis d'accord, les 2 font gagner leur équipe mais Messi quand même nettement plus, c'est évident! Parce qu'il apporte beaucoup plus qu'un attaquant et ça se voit dans les gros matchs où il est généralement beaucoup plus décisif d'une manière ou d'une autre (construction du jeu, déséquilibre de la défense, la dernière passe, le but..).

CR7 certains gros match, s'il est bien pris, si ça défend bien, il est beaucoup plus mis en difficulté car il ne peut pas faire beaucoup plus que ce fait un attaquant, des appels, profiter des espaces, tenter des frappes, des centres...

Sur ce bonne soirée et bonne LDC

eaglevision

Je pense que nous nous sommes bien compris malgré nos différences d'opinions. Messi a un don que Ronaldo n'a pas, là-dessus je suis parfaitement d'accord. Mais pour moi, le joueur le plus doué ne définit pas obligatoirement* le meilleur footballeur (autrement Ronaldinho serait à mon sens le meilleur footballeur que la terre n'ait jamais portée...). Enfin, c'est précisément là que j’établis une grosse différence. Si la question avait été posé vers le sens du don, je ne suis pas certain qu'il y aurait eu débat, car comme tu l'as dis, Ronaldo est avant toute chose un bosseur acharné.

Oui le "don" n'était pas vraiment au cœur de la question. Et effectivement ton exemple de Ronaldinho est bien choisi. Il est certainement lui aussi plus "talentueux" que CR7 mais n'aura pas fait une aussi bonne carrière sur la durée, n'aura pas été aussi professionnel et constant.

C'était un magicien, hors norme techniquement qui permettait souvent au Barça de faire d'excellents résultats, il était vraiment incroyable...

D'ailleurs CR7, s'il est là aujourd'hui, en plus d'être un très grand attaquant, c'est aussi et surtout parce qu'à 30 ans il a fait preuve d'un professionnalisme et d'une régularité à toute épreuve. Si nous ne l'avions vu que 3/4 saisons comme Ronaldinho, il aurait moins marquer les esprits que lui.

A l'inverse, si Messi avait arrêter sa carrière à la fin de l'ère Guardiola, vers 24 ans, il aurait vraiment marquer ce sport tellement ce qu'il a fait durant cette période dès son éclosion a été énorme. Digne de ce qui s'est vu de mieux, il aurait déjà fait parti des "plus grands" et plus encore que Ronnie et n'importe qui sur une courte période.

Mais en plus d'être l'un des joueurs les plus talentueux de l'histoire, il fait preuve d'une régularité que des Zidane, Maradona, Ronaldo (le brésilien), Ronnie n'ont jamais eu tout en se payant le luxe d'être l'un des grands joueurs les plus précoces.

Pour ce qui est de l'influence de Messi au Barça entre la période de fin de Guardiola et la MSN, je suis d'accord. Elle était plus importante à ce moment qu'elle ne l'est auj. Mais tu noteras qu'à cette période, Messi était comme par hasard beaucoup moins performant. L'arrivée de la MSN et de Neymar dans un premier temps a relancé la machine. Mais avant ces 2 recrutements cruciaux, beaucoup disaient déjà que la grosse période de Messi était terminée et qu'il ne retrouvera plus son niveau... Moi, je l'ai toujours contesté car, quoi qu'on en dise, les performances d'un joueur, quel-qu'il soit, Messi ou Ronaldo, dépendent aussi grandement des joueurs qui sont autour. Messi fait de superbes passes cette année, mais c'est à corréler avec les appels de Suarez et Neymar, de Suarez en particulier qui maîtrise cet aspect du jeu à la perfection. C'est un vrai diable ce joueur lol.

En fait si le Barça était moins bon durant cette période, c'est d'abord parce que Messi était absent ou amoindri et pas l'inverse. Dommage pour le club, c'est tombé pile dans la période où il avait le plus besoin de lui Il a eu plusieurs blessures et était clairement pas au mieux de sa forme. Il passait son temps à gerber sur le terrain d'où un petit surnom qu'on ne voit plus depuis...

Malgré tout, sur un jambe, il apportait plus beaucoup à l'équipe qu'un Fabregas, Pedro ou Villa en attaque. A cette époque l'équipe était forcement dépendante de lui car ces 3 joueurs n'avaient pas la capacité de tirer l'équipe vers le haut et de faire gagner des matchs comme des joueurs de classe supérieure à la Ronnie, Eto'o, Henry, Zlatan, Neymar ou Suarez.

La MSN, c'est la nouvelle version et la réalisation de ce qui a l'époque promettait d'être l'une des plus grandes attaques de l'histoire Ronnie, Eto'o, Messi... Mais il a eu avortement...

Messi est plus doué balle au pied, il a une meilleur vista, il est plus polyvalent puisqu'il peut jouer en 10 et jouer attaquant. Ronaldo est plus fort physiquement, plus complet offensivement, plus généreux dans l’effort, et c'est selon moi un meilleur buteur. J'ai comparé des critères car je ne peux pas comparer les 2 footballeurs au sens global. Ils sont trop différents encore une fois. Il y a en un qui tire les corners, l'autre non. Il y a un qui tirs les coups francs indirects, l'autre non... C'est déjà suffisamment parlant.

Oui CR7 est un buteur plus complet, plus athlétique et encore on pourrait en débattre du fait qu'il soit "meilleur" buteur car Messi vendange beaucoup moins d'action, grâce à sa capacité de dribble hors norme il se met souvent dans de bonnes conditions de frappes idéales qui terminent plus facilement au fond du filet qu'une grosse grappe de 20-30m. Et aussi car il joue plus juste, est plus altruiste et aide plus à la construction de phase offensive qu'il vient lui même conclure très souvent.

Mais n’empêche que Messi est et restera un bien meilleur "joueur" que CR7. On pourrait débattre longtemps entre CR7/Ronnie mais là il n'y a pas débat car non seulement il a pour lui le "don", le talent pur, mais il a aussi pour lui le fait d'avoir explosé encore plus jeune, qu'il aura globalement peu été touché par les blessures aussi, lui offrant une régularité rare depuis son éclosion et qu'il aura fait beaucoup plus souvent la différence dans sa carrière quand son équipe était en difficulté dans les grands RDV, avec à la clé beaucoup plus d'actions d'anthologie et marquantes.

En bref, sur les points clés qui définissent un joueur: talent, longévité/éclosion/régularité, réalisation sur le terrain, influence sur la qualité globale de son équipe, constance peu importe la qualité de l'adversaire...

... Messi est globalement bien au dessus et peut être même le meilleur de l'histoire.