- en surfant sur la toile je suis tomber sur ça très intéressant, qui vient d'un des plus grand nom du jeu vidéo. John Carmack ou un fan boy pro pc qui défend la ps4 et en n'a marre de voir qu'une minorité de personne dire de la ps4 quelle embarque un matos faible ce qui n'est évidemment pas le cas.
- John Carmack: Vous avez besoin d'un GPU de 3,68 téraflops pour correspondre au GPU de la PS4.
bien sur a l'heure actuel il existe des gpu bien plus performant sur le marché et le pc reste le plus puissant car évolutif. enfin oui mais a quel prix ?
il serait plus judicieux de parler du rapport qualité prix et la, la ps4 serait effectivement la plus puissante car un pc a 399 euros serait évidemment complètement a la ramasse face a la ps4.
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publié le 07/02/2015 à 10:18 par
evilboss
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commentaires (98)
goldmen33 exactement, sinon bonjour les concessions avec des résolutions bâtardes en low quality
Mr John Carmack:
ceux que certains ne comprennent pas c'est que le 60 ips et faisable sur tout les jeux mais avec graphismes revus a la baisse au temps pousser les graphismes lu plus loin possible vus un 30 ips stable est déjà très très satisfaisant. sur tout pour ce genre de jeux. ( a savoir que la demo du ps tournait a environ 40 ips ) et il reste beaucoup d'optimisations a faire mais depuis le début je le dit moi je ne crois pas au 60 ips déjà parce que les dogs sont attendu au tournant avec une uncharted qui ce doit d’être une vitrine pour la ps4.
Docbrown Xiaomin82
la réponse : non mais on peu dire que nous en somme proche. mais même a 100% de ces capacités, il reste toujours des choses a optimisé et d'ici quelques années nous feront beaucoup plus.
ça laisse rêveur en tous cas.
tu sais se que l'on dit gros etrons petite .....
evilboss Je ne crache que sur Sony.
tu es de la jaquette en plus ! je comprend mieux pourquoi tu as de gros étrons
En plus il dev sur quoi Carmack la ? XD
John carmack c'est le papa de la trilogie doom, et l’excellentissime doom 3 je crois qu'il est le mieux placé quand il s'agit du PC
Xiaomin82 sur console il y a la plus puissante des magies l'optimisation.
tu veut parler d'ouverture d'esprit avec tes supérieur et inférieur a la mord moi le nœud ???
Je suis obligé de réagir comme ça avec les personne comme toi qui ne comprennent pas qu'un jeux ne se limite pas a sa technique.
D'ailleurs toujours d'après lui, 10 ans ne suffiront pas à exploiter tout le potentiel des nouvelles consoles. Cela ne veut pas dire qu'elles ont la puissance d'un PC de la nasa (je précise pour les idiots du village).
Il fait sans doute référence au compute et aux nouvelles techniques de rendu que les studios n'ont pas encore adoptées. Pour certains, cela va prendre beaucoup plus de temps que prévu. Il faut que les APIs (notamment PC puisque c'est la base du développement multi) ainsi les moteurs 3D soient pensés pour ça et pour le moment ce n'est pas du tout le cas. Cela va commencer à se généraliser vers fin 2016-2017.
Et au passage, le débat consoles vs PC ne m'intéresse pas. C'est pour les idiots.
En revanche, ce qu'il est bon de savoir, c'est que les consoles de la nouvelle génération ont une marge de progression énorme. Aucun développeur ne les exploite réellement à l'heure actuelle pas même les studios first party.
Si on arrive a de tels résultats sur console, c'est bel et bien grâce à l'optimisation, l'utilisation de l'API de la machine qui permet de faire de chouettes choses en utilisant des choses déjà prête, et bien entendu de se focaliser sur un seul hardware et pas non une multitude sur PC.
Donc je ne vois pas le but de son tweet la comparaison étant un peu nulle.
Après pour un simple acheteur, avec un budget serré, c'est clair que l'achat d'une console est plus qu'intéressant.
Il parle de puissance car il sait bien que très très trop peux de dev savent optimiser leurs jeux sur pc (limite impossible) .. trop de différence entre chaque pc.
Perso j'ai un I7 extreme et une gtx 980 pense tu que j'aurais un jour un jeux qui utiliseras la puissance total de mes composant ?
Wickette seul la one aura directx 12 mais la ps4 aura sont équivalent.
et oui sur pc ta des gpu qui font beaucoup plus mais encore une fois a quel prix ? quand tu voit des gpu a 100 euros voir même plus voila quoi juste le gpu. et t'imagine j'entend les pro pc dire oui mon pc et toujours le meilleur d'accord donc tu change ton gpu tout les 6 mois pour être le meilleur tout le temps oui, d'accord 5 ans plus tard ton pc ta coûté combien ?
euh ....
5 ans plus tard la ps4 coûtera combien 149 euros ? les console baisse avec le temps , les augmentes si tu veux rester au top sur une période de 5 ans . soit une génération.
Toi t'as un sérieux soucis car c'est exactement ce que dit le tweet de John Carmack
Avec moi soit tu argumente soit tu la ferme.
a quoi sert des pc a 2000 euro pour joué a les fps ???
la ps4 oui n'est pas aussi puissante que les pc mais au moins on va joué avec des jeux que jamais vous lé trouvé sur le pc
Sauf que tu achètes pas un pc juste pour jouer, ton budget s'aggrandit parce que tout simplement tu peux faire pleins de choses en plus sur PC...
Et un laptop coute bien plus cher qu'un PC parce que c'est portable, écran ips intégré etc.
Si je prends un mini PC fixe, 3.7 Tflops ce serait 700 euros. Soit 300 de plus qu'une Ps4. Je rajoute les jeux beaucoup moins cher et la liberté propre à un pc est ca fait un bon rival ^^. Il y a bien plus de jeux sur PC que sur PS4,
yurilowelle
C'est toi qui m'as quoté en premier, et merci je sais ce qu'est un pc j'en ai un qui commence à dater mais tien toujours la route, après pour l'optimisation ça a toujours été le point noire du pc, t'auras beau un matos 10 fois plus puissant qu'une console, les jeux qui l'exploiteront ou s'en approcherait de son plein potentiel se compteront sur les doigts de la main, et mr carmack ne fait qu’appuyer cette idée indirectement.
Ne me faîte pas dire ce que j'ai pas dit, j'ai très bien lu ce qu'a écrit Carmack. Néanmoins je ne suis pas d'accord sur le "hardware équivalent", il n'y a pas d'hardware équivalent à 400€, le prix de la PS4 est sacrifié pour arriver à ça.
Un PC permet de faire plus de truc que simplement jouer, donc tu prend aussi un processeur costaud, hors une PS4 ça ne te permet que de jouer, c'est bien pour ça que le CPU est minable sur PS4/One, un "goulot d'étranglement" d'après certains studios first party Sony. Tout va dans le GPU ici.
C'est là où je dis que la comparaison est nulle. C'est là que je ne vois pas le but de son tweet. Par contre je vois très bien le but de evilboss pour avoir porter ça, essayer de rappeler encore une fois que la PS4 c'est mieux que le PC, apparemment.
Yurilowelle je crois qu'on a tous un pc plus ou moins puissant et au moins une console peu importe la quel , on sais tous faire la différence entre une console et un pc et justement c'est le but de ce débat de noté ces différences, mais si possible dans le calme sans insultes ce que tu ne sais pas faire apparemment dommage. ( je laisse quand même tes insultes que les membres voit quand tu suinte que tu ne sais plus quoi répondre et donc insultes. et perd tout tes moyens. c'est délicieux.
Celui de Carmack : les consoles tournent deux fois mieux (ou plus) qu'un PC à hardware équivalent. Ce n'est pas seulement grâce aux API mais aussi au fait que les développeurs se focalisent sur une seule plateforme.
Tu dis grosso modo la même chose que lui.
Le PC est plus contraignant qu'une console. C'est pour ça que ça ne sert à rien de les comparer. Ce sont deux mondes à part.
Une console n'a pas besoin d'avoir des composants de malade pour faire tourner des jeux très avancés techniquement. Il suffit de taper correctement dans le hardware via les APis dédiées et des moteurs adaptés. Enfin "il suffit" c'est un grand mot. Ca demande beaucoup d'investissement de la part des développeurs et on sait que tous que certains choisissent la facilité (sous la pression des éditeurs souvent qui recherchent l'argent facile).
Sur PC tu as les mods, star citizen, arma 3 (pour les fans dayz 2 quoi), tous les str : act of aggression, SCII, tous les MOBA, overwatch de Blizzard...
Bref il y a bien une identité PC
bref pourquoi tu me parle de multi tache quand moi je te parle uniquement de hardware et de jeux.
je vais te donner un exemple regarde les configue pc des dernier jeux multi ps360 prend un jeux comme Re6 qui tourne sur des machines de 2005- 2006 après je crois que vous mélangé tout, technique et performance. sont deux choses bien différentes.
un autres exemple quand tu vois tout ces membres qui calcul la puissance brut de la ps4 donc 6 - 7 x et te dise la ps4 et 6 fois plus puissante que la ps4 oui en calcule brut non en performance qui la et 10 fois plus performante . parce que c'est un tout il y a beaucoup d'autres paramètre a prendre en compte.
c'est pareil pour cette histoire de tweet et du gpu de la ps4 on parle ici bien en performance.
Kayama je comprend pourquoi maintenant les devellopeurs et connaisseur ne veulent pas rentrer dans ce débat
pour moi avis perso l'idéal c'est d'avoir un pc mais pas pour le jeux et une console ou plusieurs si y a les moyen a coté pour le jeux.
C'est ce que j'expliquais à Jonnaille.
Et il n'y a pas que ça, le hardware a également bien moins de goulot d'étranglement, on parle de machine spécifiquement faite pour le jeu vidéo et uniquement ce dernier, ce qui n'est pas le cas du PC qui doit rester ouvert à tout autre chose, ce qui lui impose un micro-contrôleur pour les E/S (chipset) tel que les ports PCi et autre connectique avec leur débit propre.
- utiliser l'APi de bas niveau (et non le convertisseur Directx11)
- moteur 3D spécialisé dans le compute (donc adapté à l'architecture GPU-centric)
- du talent
- des moyens (financiers/humains)
Pas besoin de specs de malade pour impressionner visuellement. Une console du niveau de la PS4 suffit largement pour tout studio qui respecte ces 4 points. J'espère que d'ici la fin 2016- début 2017, on y sera. De toute façon, on peut au moins compter sur les studio first party pour faire le boulot proprement.
Karbon
exactement et le seul vrais goulot sur ps4 c'est sont cpu même si il n'est pas si faible que ça. ça c'est avec l'approche cpu + gpu une fois passé au gpgpu ce goulot sera balayé d'un sacré revers.
-DX12/Mantle seront/sont low level à souhait !
-Le GPGPU je te l'accorde
Mais ne reve l'ecart va se creuser des que les jeux pc seront tous codés en mantle et surtout en dx12, sur pc il n'y a pas les memes problemes, et la puissance superieure des cpu mais aussi des gpu va sauter aux yeux...
Non mais cherche pas les nouveaux pro-pc sont tout les refoulés gueguerreux gros beauf dont la console n'est pas numero 1 des charts ou a la traine niveau hardware.
Du coup ils se cachent derriere le pc pour compenser la petite taille...
Va t'instruire pour mieux comprendre come sur cette news de http://www.gamekyo.com/blog_article355425.html
Est-ce que l'avantage des consoles (pour ce qui est de l'API uniquement sans parler de la plateforme unique) disparaitra avec l'arrivée de DX12 ?
Non. DX12/Mantle ne seront jamais aussi low level que les APIs dédiées aux consoles de même que la qualité des drivers AMD (qui sont mauvais sur PC alors que sur PS4/XB1 la partie software est prise en charge par Sony et Microsoft).
Est-ce que cet avantage des consoles se réduira avec l'arrivée de DX12 ?
Oui et non car d'un côté DX12/Mantle permettront (entre autres) d'ouvrir la voie vers le compute aux développeurs PC sachant que cela devrait également bénéficier aux portages sur consoles (et donc de faire ce qu'ils n'ont encore jamais tenté de faire sur ces machines avant cela). Au final je pense que l'écart sera plus ou moins le même qu'actuellement.
Je sais pas si je suis clair sinon je retenterai une explication de mon point de vue plus tard.
Les consoles vont en profiter mais avec une marge bien moindre...se sera comme d'hab de l'optimisation pour tirer le moindre fps de la machine...
Moi par exemple je rage toujours autant contre certains jeux des années 2000 qui ne tournent plus correctement sur les OS récent (la série des NFS sur 128 bits par exemple) alors qu'il me suffit de jouer aux versions Xbox, Gamecube ou PS2 pour me retrouver avec des jeux certes moins beau mais beaucoup plus stable.
C'est un truc qui me fait flippé dans les 5-10 années a venir avec les jeux que j'ai acheter sur Steam, seront-ils tous compatible sans aucun problème avec les OS du futur ? Wait and see.
Le PC, c'est beaucoup de bidouille mine de rien et je peut comprendre que beaucoup sont réfractaire a cet univers mais quand on y plonge, on y trouve que des avantages comme des jeux a prix défiant toute concurrence, des modds et surtout l'absence totale de jeux "remastered" étant donnez qu'on a la possibilité de choisir la résolution et le frame rate que l'on souhaite.
Les consoles c'est un peu comme une prison avec la sécurité d'avoir la meilleure stabilité possible alors que le PC c'est la grande aventure a la Zelda ou tu chevauche Epona pour découvrir un univers vaste aux possibilités infinis mais aussi terriblement instable car évolutif
Pour moi rien que le fait de comparer une console à un PC est une hérésie (et le fait que les consoles utilisent des composants pc comme un processeur x86 et des GPUs ne change absolument rien à cela).
D'ailleurs il est très rare que les programmeurs compétents abordent ce sujet tellement ils trouvent cela idiot.
Oui, mais l'api de la ps4 est certes low-level et uniquement low-level, il est aussi simple à utiliser (on n'est plus sur de l'assembleur sur CELL ^^ !).
MAIS ce qui m'inquiète c'est le caractère "upgreadable" de cet API, Ils vont tôt ou tard devoir passer par du plus haut niveau tout simplement parce que les développeurs utiliseront Dx12 et Mantle, développeront des algos à partir d'eux, des technologies à partir d'eux (lighting etc) et que les re-développer risque de casser les couilles de certains !
Il vient un moment où l'API propriétaire, spécifique à une console devient un boulet de plsu en plus gros pour les développeurs qui se retrouvent toujours à diviser leur équiper un peu plus pour adapter N fois un jeu...
Pour l'instant l'API est plus que suffisant, mais que sera-t-il des jeux qui seront développé en Main PC/X1 sous Dx12 ? est-ce que cet API (GPGPU) sera optimal pour le procedural (no man's sky), le fait que deux plateformes sur trois tourneront sur un API légèrement plus haut niveau : dx12 ne sera-t-il pas un problème pour sony ?
Ouais ok le gueguerreux qui fait la morale... so credible
Bref, quand j'en vois sire que la PS4 défonce tout les PC, faut pas rêver.
j'ai jamais dit ça relis l'article bien sur qu'il y a plus puissant mais a quel prix pas a 600 euros déjà comme tu dit.
après tu veux une configue équivalente je dit bien équivalente a la ps4 a peu près prend une 7970 de base , 8 go ram minimum et un bon core i5
bon j'imagine que depuis fin 2013 les prix on du baisser un peu mais a la sortie de la ps4 c'est ça.
maintenant oui tu peux avoir beaucoup mieux gtx 980 ou r9 290x un core i7 et 12 ,16 go ram et tes tranquille ça explose une ps4. mais le prix de ton porte feuille aussi.
Après, je comprend le consomateur lambda qui n'achète qu'un ou deux jeux par ans type Fifa ou COD, inutile d'investir dans un PC, une PS4 fait l'affaire. Mais si tu joue énormément (20/40 jeux par ans), et c'est une certitude, le PC te revient moins cher.
Si t'es vraiment passionné, c'est PS4 / One / Wii pour les exclus, et PC pour les multi. Mais bon, pour le moment, je me suis arrête au PC et à la WiiU, j'attend de voir ce qui va sortir de bien sur PS4 / One en exclu, pour le moment, rien ne me donne envie de franchir le pas.
Le problème ne vient donc pas du hardware mais de l'éditeur/développeur. Il y a moyen de faire largement mieux que du portage PC au rabais sur les nouvelles consoles.
Il faut vraiment que les mentalités et la façon de concevoir les jeux évoluent pour que tout le monde soit satisfait (et dans la mesure du possible revenir aux exclusivités).
Il faut espérer que les choses s'améliorent avec l'arrivée de DX12.
Il ne faut pas se tromper et croire a de doux reves , les consoles profitent deja d'api de bas niveau mais dx12 , mantle et opengl vont ameliorer incroyablement les perfs sur pc, qui en terme d'optimisation etaient les dindons de la farce...la preuve il est de legende que les pilotes graphiques nvidia sont considerées comme les meilleurs et ameliorées considerablement les perfs sur leurs cartes, c'etait possible car avec dx11 le developpement n'etait pas optimisé pour chaque materiel..mais avec dx12 cela va completement changé, les premiers benchmaks sont la , et se n'est pas 3 ou 4 fps de plus qu'on gagne mais plus du double dans certains cas...http://www.hardware.fr/news/14073/directx-12-benchmarks-exclusivite-windows-10.html
Les consoles vont en profiter mais avec une marge bien moindre...se sera comme d'hab de l'optimisation pour tirer le moindre fps de la machine...
Pareil que sur l'autre article, faut te mettre face à ta connerie : http://www.gamekyo.com/blog_article332892.html
C'est pas possible, tu dois avoir une mémoire de poisson rouge pour ne pas te souvenir que tu disais exactement l'inverse il y a de ça peu de temps...
Si ce que disait carmack était vrai cela voudrait dire que ma gtx970 qui fait 4Tf aurait donc les mêmes perfs que la ps4 non mais MDR, rien qu'une gtx 680 qui est pas la carte la plus récente qui soit fait déjà bien mieux, il y a déjà un monde de perf dans les jeux et on ne parle effectivement même pas des apports futurs de directX12 pour le pc qui vont finir d'enfoncer le clou.
Et c'est pas 2 exclus par ans, l'une dans un couloir avec des bandes noires cache misère et l'autre qui s'est mangé un énorme downgrade qui vont faire une quelconque différence, préparez-vous à la fin du 1080p y compris pour la PS4 déjà dans un futur pas si lointain par exemple.
Sa commence a faire long.
Les jeux actuel sont très très loin de ce qui avait était montrer durant la présentation mondial avant la sortie.
Et vu que kilzonne fait bien chauffer la ps4, je doute qu'il y ai mieux.
Je précise, j'en ai rien a faire des graphisme, c'est pas ma motivation débile pour joué...
Mais j'oublie pas ce qu'on nous avait promis, et j'attends.
le cpu est clairement le facteur limitant de la xone et de la ps4, il est decrit comme assez faiblard d'apres les devs, son point fort est la consommation et le multi coeur parfait pour gerer du multimedia.... le cpu comme pour les pc est vital, c'est lui qui limite clairement le framerate...tu peux avoir une titan et si ton cpu est bas de gamme tu auras un jeu aux perfs bridés... le gpu est biensur tres important mais les outils et les connaissances des devs ne sont pas encore suffisantes pour parler d'une archi exploitée comme centrée sur le gpu.... cela viendra avec le temps, d'ou la aussi encore de la marge pour optimiser mais meme cerny disait qu'il estimait qu'il faudrait 3 a 4 ans pour que les developpeurs profitent de l'archi ps4 basé sur le gpu...
Bref rigde racer stp sinon on peut parler de nba ou de tomb raider,kinect sports rival ou fifa...nous verrons deja ou va aller les studios first party sur des jeux comme halo ou gears...
Et sur ps4 quels sont les jeux aa "ambitieux" qui tournent en 1080 p ?
Sa te fait si mal que dx12 n'est pas de la poudre aux yeux, le pire c'est que le mec adapte ses declas pour faire croire qu'il n'a jamais pensé que dx12 etait du marketing, alors que le gpgpu que personne n'utilise pour l'instant c'est l'avenir pour le futur depuis 2 ans...
zaclorde publié le 05/02/2015 à 16:49
Analyse bêta Hardline
zaclorde publié le 28/01/2015 à 20:05
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zaclorde publié le 10/01/2015 à 23:36
Point de vue différent sur l'affaire Charlie Hebdo
zaclorde publié le 01/01/2015 à 17:50
La Xbox One prend clairement l'avantage sur le CPU !
zaclorde publié le 22/12/2014 à 20:47
Les jeux indés, ça se passe sur PS4 et pas sur One...
zaclorde publié le 19/12/2014 à 17:13
Nouveau test framerate Unity, l'avantage du CPU One ?
zaclorde publié le 11/12/2014 à 14:20
Comparaison Drive Club/ Forza Horizon 2
zaclorde publié le 07/12/2014 à 20:34
Pas besoin d'un nouveau Street Fighter selon Eurogamer !
zaclorde publié le 05/12/2014 à 13:35
Connaissez-vous ce très bon jeu ?
zaclorde publié le 25/11/2014 à 18:41
Pourquoi tant d'agitations sur le CPU Xbox One ?
Car quand je voit tes superlatif concernant la version HD de résident evil, j'ai pas put m'empêcher de rire....
Oui, les bonnes paroles : "et moi je te dis non si le jeu des le depart aurait etait developpé avec directx12 le jeu serait en 1080p... si tu avais suivis les confs sur directx12 tu serais que c'est une grande evolution au niveau cpu, une api direct3d qui gere enfin de facon efficace le multi coeur...
Ton exemple d'uncharted est a coté de la plaque, 720p c'est le maximum logique que pouvait atteindre un jeu aa sur ps3 ou x360...de plus ce jeu etait un jeu esclusif... plusieurs jeux qui n'utilisent pas directx12 tournent ou vont tourner en 1080p comme forza ou wolfenstein...
Tu es en train de dire que la xone ne peut faire a peine mieux que la xbox360 alors que celle ci est 8 fois moins puissante, soit juste un peu logique et n'ecoute pas tous ces sites qui ne font que des comparaisons pures et dures...cette année tu verras encore la majorité des jeux multis xone en 900p , c'est seulement en 2015 que la donne changera, je te l'accordes sa fait un peu tard..en meme temps un jeu en 900p et 1080p, la difference a l'ecran et a l'oeil nu est loin d'etre flagrente...
Enfin je ne dis pas que la xone grace a directx12 va revenir au niveau de la ps4 non, mais faut savoir on parle d'optimisation et de rendu en 1080p c'est la que je pense que les jeux xone iront..."
Voilà ce que tu espérais de DX12... alors que le CPU ne concerne que très peu la résolution pour commencer. Comme d'hab, tu n'as pas les capacités mentales pour construire un discours cohérent. Comme d'hab tu dévies le sujet sur des conneries de haters, fanboys et autres fantasmes parce que tu n'as rien à dire... parce que ton cerveau ne te permet pas de répondre pas des arguments...
Maintenant, tu viens faire ton moine en disant que DX12 n'apportera qu'une évolution mesurée sur console. C'était avant qu'il fallait être lucide. C'est beaucoup trop facile de l'être maintenant après toutes les branlées que tu t'es mangée dans la tronche. La dernière en date étant celle de Hardline...