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    posted the 05/02/2012 at 09:59 PM by jeanouillz
    comments (148)
    momotaros posted the 05/02/2012 at 10:01 PM
    Hollande et pour pas troller je ne rajouterais rien d'autre mais bon vous savez ce qui vous reste à faire dimanche .
    stewiie posted the 05/02/2012 at 10:02 PM
    Hollande
    lastboss posted the 05/02/2012 at 10:02 PM
    Dormir et prendre le soleil !
    ryohazuki posted the 05/02/2012 at 10:02 PM
    Pas de vainqueur ni de vaincu, aucun des 2 ne fera de miracles.
    stewiie posted the 05/02/2012 at 10:03 PM
    tu devrais utiliser l'application pour sondages
    saulgates posted the 05/02/2012 at 10:03 PM
    Hollande également
    shanks posted the 05/02/2012 at 10:03 PM
    J'ai bien aimé les quelques quenelles de Sarko (le coup de la lettre).
    Dommage qu'il n'en a pas profité pour poser la fameuse question à Hollande (y'a t-il trop d'immigrés actuellement ?).

    Dans l'ensemble, ça manquait de phrases cultes je trouve.
    Le "Vous voulez moins de riches, je veux moins de pauvres" de Sarko reste pas mal mais déjà dit par le passé.
    linkstar posted the 05/02/2012 at 10:04 PM
    Personne, moi je bosse Dimanche.
    linkart posted the 05/02/2012 at 10:05 PM
    Hollande.
    lambo posted the 05/02/2012 at 10:05 PM
    J'aurai aimé moins de dispute personnelle et plus de discussions sur les problèmes de la françe.
    stewiie posted the 05/02/2012 at 10:05 PM
    Moi j'ai adoré leur formules de courtoisie ironisé
    fightere posted the 05/02/2012 at 10:05 PM
    Je ne suis pas à 200% dans la politique, mais après avoir vu le débat de ce soir, je n'ai qu'une impression, c'est que (sans prendre en compte les remarques de sarkozy à son égard), hollande n'a aucun charisme. Toujours à aboyer, ne jamais laisser parler, c'est pas très encourageant... Enfin on verra dimanche.
    enialgo posted the 05/02/2012 at 10:05 PM
    un débats stérile, Hollande ne s'est pas laissé marcher dessus comme Royal en 2007. seul problème, aucun Sujets majeurs n'a été traité: logement, santé, écologie, transports...
    amario posted the 05/02/2012 at 10:06 PM
    "Mr hollande vous n'avez pas inventé le fil à coupé le beurre" dixit Sarko
    Mais Sarko a pas inventé les répliques à dénigrer le beurre, ca vient du FN !
    ocyn posted the 05/02/2012 at 10:06 PM
    Abstention, les deux n'arrivaient pas à ravaler leur fièrté et se sont lancé dans des gaminerie indigne d'un président.
    ryohazuki posted the 05/02/2012 at 10:07 PM
    En tout cas, hollande a été meilleur que son ex-femme.
    zedad posted the 05/02/2012 at 10:07 PM
    Objectivement Holland a gagné aux points.
    ryohazuki posted the 05/02/2012 at 10:08 PM
    Dedad qui parle d'objectivité
    jeanouillz posted the 05/02/2012 at 10:09 PM
    Je pense que sarko a était pas mal destabilisé par hollande durant le débat, ça ce voit, nico regardait souvent ( pour pas dire tout le temps ) les journalistes et pas Hollande !
    Peut être il avait un peu peur de lui ? De se retrouver face a un candidat qui ne se laisse pas marcher dessus et surtout avec un mandat de 5 ans lourd a assumer !
    sephi88 posted the 05/02/2012 at 10:10 PM
    Etant un futur professionnel de santé, je trouve extrêmement dommage qu'aucun des 2 candidats n'ait abordé ni de près ni de loin ce sujet...
    ryohazuki posted the 05/02/2012 at 10:12 PM
    Moi j'ai quand même l'impression que les solutions de Hollande sont pour la plupart irréalisable, beaucoup de blabla, j'aimerai me tromper.
    enialgo posted the 05/02/2012 at 10:12 PM
    Le problème c'est que Nicolas Sarkozy et François Hollande se sont lancés des piques sur des sujets banales. Je reproche a sarko d'accusé toujours la gauche du désastre économique et sociale de la France. mais ça fait déjà plus de 15 ans que la droite gouverne. La santé, la recherche, l'éducation, les services publiques sont des enjeux plus intéressant que l'Islamisation de la France.
    jeanouillz posted the 05/02/2012 at 10:14 PM
    Les candidats avaient des sujets déjà pré-calculés ! Economie, immigration, nucléaire, les soldats en afghanistan et leurs façon de gouverner !
    Déjà que c'était long alors imaginez si ils devaient débattre sur tout les sujets de leurs programmes on en aura pas fini
    sephi88 posted the 05/02/2012 at 10:15 PM
    D'où l'utilité de plusieurs débats; m'enfin on va pas polémiquer...
    smartcrush posted the 05/02/2012 at 10:17 PM
    Qu'on essaye Hollande, on verra bien s'il y a une différence et si l'un est meilleur que l'autre...
    jeanouillz posted the 05/02/2012 at 10:17 PM
    J'ai regardé en général ce que les gens ont trouvés comme candidat le plus crédible après ce débat ( itele et le monde ) et en général c'est hollande avec 74%~
    thomass2 posted the 05/02/2012 at 10:18 PM
    Sephi : tout les problemes ne peuvent pas etre abordés durant le débat.

    quand a ce débat, mon avis est qu'il est inutile, voire déplorable. Qui a envie de voir deux gars qui sur tout les sujets ne sont pas d'accord, et qu'aucun des deux ne veut entendre les arguments de l'autre ?

    Disons que ça fait plaisir aux français, qui aiment ce genre de "combat" politiques. Personnelement ça me laisse de marbre et je trouve ça meme un peu pathétique, surtout quand ca tourne a l'enervement quand sarkozy s'emballe.
    gamjys posted the 05/02/2012 at 10:19 PM
    Je pense que les deux sont nuls
    enialgo posted the 05/02/2012 at 10:21 PM
    De toute façon on pense trop au sauveur, tant que l'on vivra dans une société individualiste et ultra capitaliste, on ne pourra jamais evoluer. ce n'est pas un débats comme celui ci que l'on sera sauvé de la médiocrité.
    pikou posted the 05/02/2012 at 10:21 PM
    Qu'on essaye Hollande, on verra bien s'il y a une différence et si l'un est meilleur que l'autre...

    Exactement, il a fait ses 5 ans... Qu'il laisse sa place maintenant
    sephi88 posted the 05/02/2012 at 10:22 PM
    En fait je crois qu'on peut pas dire clairement tel ou tel a gagné le débat, ça a fonctionné par séquences, où alternativement l'un a été meilleur que l'autre.
    Enfin globalement c'était un bon débat j'ai trouvé; sur le site de l'ina on peut revoir les précédents, et mis à part 81, j'ai trouvé celui de 2012 très bon.
    kwak posted the 05/02/2012 at 10:23 PM
    Minable tout simplement ! Je ne comprends même pas comment on peut préférer l'un ou l'autre vu les prestations. Aucun des 2 ne méritent d'être président. C'était des gamins qui se battaient sur des futilités. Hollande qui essayait de jouer son coq pour remonter dans les sondages (montrer que c'est un petit bonhomme qui ne se fait pas marcher sur les pieds), Sarko qui jouait sur les chiffres pour essayer d'en mettre plein dans la tronche à Hollande. Aucune véritable idée n'est vraiment sortit. Alors bordel, dire que Hollande a été plus crédible alors qu'il a été tout aussi pitoyable que Sarkozy, bah on est vraiment pas dans la merde ...
    eclairshadow posted the 05/02/2012 at 10:23 PM
    j'avoue que j'ai aussi envie de voir du neuf, autre chose et voir si cela peut être mieux.
    zedad posted the 05/02/2012 at 10:23 PM
    Pour moi je trouve que c'est Hollande qui a gagné se débat. Et contrairement a toi Ryo moi j'en est rien a ciré de Hollande.
    jeanouillz posted the 05/02/2012 at 10:23 PM
    Thomass2> Au moins le débat sert au gens encore indécis a savoir lequel des deux candidats ils se rapprochent le plus !
    jeanouillz posted the 05/02/2012 at 10:25 PM
    Enialgo> c'est aussi la faute a staline et lenine
    supasaya posted the 05/02/2012 at 10:27 PM
    kwak > Ah, tu viens de découvrir la politique ?
    funkenstein posted the 05/02/2012 at 10:27 PM
    Sarkozy était totalement passif pour le débat sur l'économie, qui est pourtant ( pour moi en tout cas ) le point le plus important de cette campagne et sur lequel les français sont le plus inquiet. Donc oui, Hollande a très clairement dominé.
    enialgo posted the 05/02/2012 at 10:28 PM
    De toute façon la politique nous dépassent. trop de blabla mais aucun engagement et d'actes sur le terrain.
    lambo posted the 05/02/2012 at 10:29 PM
    Franchement on à plus appris sur les saloperies qu'ont fait chaques parties que sur leurs programmes.
    yurienu posted the 05/02/2012 at 10:30 PM
    Moi j'ai pas trouvé Sarkozy au mieux, peut être parce qu'il était en face d'un candidat plutôt solide.
    En revanche, économiquement, Hollande fait terriblement peur. Il parle de relancer beaucoup de choses, mais à quel prix ? Vraiment... Sa a l'air surréaliste.
    link80 posted the 05/02/2012 at 10:30 PM
    Je trouve pas que hollande n'a pas spécialement gagné, c'est juste qu'avec l'opinion générale sur sa position et sa stature sur le terrain, tous malheureusement n'ont vu qu'une seule chose, c'est qu'il savait se défendre.

    Sur le fond, à part pour le débat sur le nucléaire qui se défend sur les 2 candidats,( un peu plus sarko car moi qui voit l'évolution de l'écologie, il est dur de prétendre pouvoir compenser avec les énergies renouvelables, la ce sont de belles paroles), j'ai pas trouvé ni hollande ni sarkozy à la ramasse, je me retrouve par contre plus dans les propos de sarko(personnel)
    sebthemajin posted the 05/02/2012 at 10:32 PM
    Je m'attendais à la rhétorique du président sortant "c'est la crise, mensonge, mensonge, DSK" car quand le bilan est catastrophique, il n'y a aucune autre alternative pour défendre l’indéfendable.
    oniclem posted the 05/02/2012 at 10:32 PM
    Hollande!
    Sarkozy a été intimidé à plusieurs reprises
    thor posted the 05/02/2012 at 10:32 PM
    Moi j'ai appris que les immigrés sont tous des musulmans qui veulent imposer des horaires différentes aux femmes et aux hommes à la piscine. Je me coucherai moins bête maintenant que je connais mon ennemi.
    enialgo posted the 05/02/2012 at 10:32 PM
    j’attends toujours le messie qui sauvera l’humanité^^. comme disait Coluche: "Technocrates, c’est les mecs que, quand tu leur poses une question, une fois qu’ils ont fini de répondre, tu comprends plus la question que t’as posée."
    eneffet posted the 05/02/2012 at 10:33 PM
    Hollande m'a surpris en bien. Sarkozy a sorti pas mal de contres-vérités (il faut un président responsable et exceptionnel, mais en même temps il se dédouane de toutes responsabilité et stigmatise la crise).

    Après, le débat s'est parfois perdu des deux côtés dans de la petite gueguerre : "les socialiste d'il y a quinze ans ils ont fait ça" nyanyanya...

    Mais bon, au fond, je m'en fiche, je suis suisse
    joeystar posted the 05/02/2012 at 10:34 PM
    moi aussi je bosse dimanche, je fais le contrôle des bureaux de vote mais n'empêche j'irai voter. HOLLANDE.

    mais le débat a tourné à la foire d'empoigne. dommage. Les journalistes devraient mieux faire respecter les règles.
    jeanouillz posted the 05/02/2012 at 10:34 PM
    A ce que je vois en général dans vos comms hollande a plus " remporté " ce débat
    enialgo posted the 05/02/2012 at 10:37 PM
    beaucoup de gens oublie que sans les immigrés il n y aurait pas d’infirmiers ou de médecin dans les hôpitaux et les campagnes. Je suis d'accord que l’extrémiste est un danger mais pas seulement les musulmans. De toute façon Sarko sans L'appui de l'Allemagne, on serait encore plus dans la merde.
    chronokami posted the 05/02/2012 at 10:38 PM
    http://www.nyan.fr/

    KONAMI CODE
    link80 posted the 05/02/2012 at 10:39 PM
    je me demande par contre pour qui vont voter ceux qui avaient voté lepen?
    mikel971 posted the 05/02/2012 at 10:39 PM
    "c'est la première fois que je vois quelqu'un se casser les dents sur un flamby" citation d'un invité itélé lol
    djangox posted the 05/02/2012 at 10:40 PM
    A mon étonnement, Sarkozy s'est fait péter par Hollande. Je pensais qu'il allait être plus offensif. En fait, il s'est cassé les dents sur un flamby.
    fan2jeux posted the 05/02/2012 at 10:40 PM
    La photo de l'article lol

    Je ne sais pas pourquoi mais je ne retiens que "ponce pilate" derrière le sourire narquois de sarkozy
    enialgo posted the 05/02/2012 at 10:41 PM
    De toute façon la solution c'est de bâtir un mur a nos frontière avec des miradors, des prisons partout, une seule pensé unique, les chômeurs et les vieux a abattoir, TF1 au menu tout les jours.
    Des camps pour les handicapés, des Goulag pour les gens qui ne sont pas pur Bourguignon
    jeanouillz posted the 05/02/2012 at 10:42 PM
    Nicolas Sarkozy a fait une énorme bêtise durant ce débat, c'est de dire que les immigrés sont, d'après lui, sont musulmans ! Un très gros amalgame ou il met tout les immigrés dans le même panier et qu'a cause de cette bêtises, beaucoup vont en bouffer. J'espère que ce sera retenu et reproché dans les jours a venir !
    enialgo posted the 05/02/2012 at 10:44 PM
    Malheureusement on connait le résultat, Nicolas Sarkozy sera réélu car je ne vois pas comment nôtre pays de réac va changé les choses. Hollande est un politicard pourri comme tout les autres mais il faudra bien que l'on essaye une autre alternative pour les 5 prochaines années..
    kasumi posted the 05/02/2012 at 10:44 PM
    Tu parles, ce débat n'a rien apporté. La seule chose qu'ils ont fait, c'est régler leurs vieilles histoires personnelles... En tout cas, la tenue d'Hollande m'a bien déplu car il s'est montré trop autoritaire à des moments en donnant des ordres à Sarko et il n'a pas arrêté de lui couper la parole. Même si Sarko se montrait très hautain ^^ Les deux ont été nuls, c'est tout. Next !
    blitz posted the 05/02/2012 at 10:45 PM
    Hollande a gagné ce débat car il a mit Sarkozy face à son bilan et qu'il a été sur l'offensive face à un Sarkozy défensif, ce qui n'est pas leurs habitudes.

    Une phrase qui résume bien ce débat est celle de Hollande quand il décrit la stratégie de Sarkozy "c'est n'est jamais de ma faute".

    Jeanouillz > Je suis d'accord, mais les électeurs du FN risquent d'être justement attirés par cette "bêtise". J'espère qu'ils écouteront leur candidate et qu'ils voteront blanc. En tout cas j'étais sidéré pendant cette partie (tout en étant amusé que Hollande le pousse à aller au bout de sa logique).
    vlexx posted the 05/02/2012 at 10:45 PM
    débat très stérile , des phrases pré maché sans grand interet ! ça changera pas mon vote bien au contraire .
    minbox posted the 05/02/2012 at 10:46 PM
    Fatality !! Hollande sera le nouveau président
    potion2swag posted the 05/02/2012 at 10:46 PM
    Arf, je pensais que ce débat me permettrais de choisir mais finalement c'est pire : d'un côté, je déteste cette politique anti immigration + amalgame ( je suppose qu'il s'agit là de capter un certain éléctorat ) et les "Oui mais Mitérrand" et de l'autre, je sens qu'économiquement, la politique d'Hollande me parait suréaliste.
    blitz posted the 05/02/2012 at 10:47 PM
    Qu'on essaye Hollande, on verra bien s'il y a une différence et si l'un est meilleur que l'autre...

    Je pense que c'est le bon raisonnement à avoir. Faut arrêter de croire aux miracles, autant du côté de Sarkozy que du côté de Hollande, à la différence que Sarkozy a eu sa chance.
    alexkidd posted the 05/02/2012 at 10:47 PM
    C'est quoi cette équipe, St Etienne, des boulets quoi pffff! A cause d'eux Paris revient à 3 pts de Montpellier, allez les sudistes faut pas lâcher!!!
    link80 posted the 05/02/2012 at 10:49 PM
    je pense aussi que je pourrai parler plus sereinement si je savais qui disait vrai à chaque fois pour les chiffres employés
    shanks posted the 05/02/2012 at 10:50 PM
    Alexkidd> faut pas pleurer parce que tout le monde a oublié l'existence de l'OM.
    enialgo posted the 05/02/2012 at 10:50 PM
    D'un autre côte qu'attendiez vous de ce débats entre deux hommes qui sont complétement dépassés par les événements.
    Mais Sarkozy n'a rien fait pour l’économie, il a juste prêté des milliards aux banques pendant la soit disant crise. En retour les banques demande des comptes a l'Etat.
    Hollande est un utopiste comme beaucoup et loin d'être crédible. Mais je préfères encore voté Flamby
    lambo posted the 05/02/2012 at 10:52 PM
    chronokami:

    Excellent j'ai fait ton code
    alexkidd posted the 05/02/2012 at 10:52 PM
    Shanks >> on n'a pas oublié l'OM, t'en fait pas va, même une saison en bois t'as un parcours en LDC et une coupe, alors que QSG peut encore sortir d'une saison blanche!
    jeanouillz posted the 05/02/2012 at 10:55 PM
    Au moins hollande a prouvé que ce n'était pas un mec qui se fait marcher dessus, qui sait attaquer et ce justifier et surtout être crédible et cohérent avec ses propos ! Hollande lui il fait des choix et ne change pas d'avis rapidement contrairement Sarkozy
    shanks posted the 05/02/2012 at 10:55 PM
    Enialgo> je n'ai pas regardé le match.

    Alexkidd> estime toi heureux que vous ayez gagné 2-3 matchs en début d'année, vous seriez limite reléguable sinon. Au moins, ça vous aurez permis de remonter l'année prochaine
    vlexx posted the 05/02/2012 at 10:56 PM
    je peux pas voter pour un mec qui m'arrive au zboub
    shanks posted the 05/02/2012 at 10:57 PM
    Vlexx> tu crois qu'Hollande fait 1m80 ?
    dabaz posted the 05/02/2012 at 10:59 PM
    Sarkozy m'a paru plus rationnel dans ses propositions contrairement à Hollande.
    vlexx posted the 05/02/2012 at 11:00 PM
    il porte pas de talonnette
    apollokami posted the 05/02/2012 at 11:00 PM
    Hollande n'a été destabilisé qu'une fois, Sarko en revanche l'était souvent, il préférait regarder et parler à Pujadas plutôt que de croiser le regard de Hollande.
    Par contre rien d'intéressant n'est resté je trouve, ça a trop parlé chiffres et économie (pour au final pas grand chose), ce qui n'a pas laissé de temps à d'autres sujets.
    enialgo posted the 05/02/2012 at 11:00 PM
    Jeanouillz: le problème c'est que Hollande a une étiquette que flamby a cause des l’incapacité du passé de Lionel Jospin et des discordance de son propre partie.
    Hollande est un homme qui a de la culture et sais bien mieux manié la langue français que nôtre Président bling bling et agité ^^
    battossai posted the 05/02/2012 at 11:01 PM
    La 3D était nul

    Blague à part, un Hollande qui contre toute attente a su "débattre" ( enfin parler du quinquennat de sarko......) et un Sarkozy bien rodé et impassible ( sauf à un moment il s'est enervé et s'est mis à gesticuler tel un thunderbirds^^)

    De bonnes idées dans les deux camps mais qui semblent difficilement réalisables
    shanks posted the 05/02/2012 at 11:01 PM
    Vlexx>
    Sarko : 1m68
    Hollande : 1m74

    Y'a autant de différence entre Sarko et Hollande qu'entre ce dernier et moi.
    Donc techniquement, deux "petits" candidats pour moi.
    enialgo posted the 05/02/2012 at 11:02 PM
    le vrai candidats c'est Angela Merkel , la seule a tenir la baraque
    dabaz posted the 05/02/2012 at 11:03 PM
    Ce qui compte c'est la taille du Z, pas sur que tu rivalises.
    docteurdeggman posted the 05/02/2012 at 11:03 PM
    Pas d'avis... j'ai mâté mais avec des écouteurs sur les oreilles donc à part les avoir vus gesticulés
    shanks posted the 05/02/2012 at 11:04 PM
    Du Z ?


    (si t'oses me dire "zizi", je considères que tu as 8 ans)
    enialgo posted the 05/02/2012 at 11:06 PM
    shanks :voila pourquoi beaucoup de gens vont aux urnes sans savoir pour qui voté
    alexkidd posted the 05/02/2012 at 11:06 PM
    je pensais que Sarko était encore plus petit
    lambo posted the 05/02/2012 at 11:06 PM
    Sans parler des présentateurs qui ont autant servi qu'une dynamo en plein jour.
    jeanouillz posted the 05/02/2012 at 11:12 PM
    Lambo > en même temps ils étaient dépassés par les événements
    lambo posted the 05/02/2012 at 11:14 PM
    j'aurai été à leurs place j'aurai prit un mégaphone pour attiré leurs attentions
    sorow posted the 05/02/2012 at 11:17 PM
    Ce débat m'a profondément déçu... Biquette qui pourtant avait tout a fait sa place n'a même pas était invitée, comment peut on ignorer une personne ayant si forte impressions auprès des gens ? On ose encore appeler sa une démocratie ?! Je demande réparations, et c'est pour cela que Dimanche j'irait exceptionnellement a l'école, mettre un bulletin au nom de Biquette le sourire aux lèvres, parceque le renouveau c'est avec elle est personne d'autre, Vive Biquette, Vive la République, et Vive la France!
    alexkidd posted the 05/02/2012 at 11:20 PM
    Sorow -> moi aussi j'ai voté biquette au premier
    alexkidd posted the 05/02/2012 at 11:26 PM
    énorme batto, c'est bon j'ai mon bulletin pour le 2e tour
    sorow posted the 05/02/2012 at 11:34 PM
    Je l’imprime, et Hop a voté Ah si seulement on avait tous la même intelligence d’Esprit...
    vanilla59 posted the 05/02/2012 at 11:45 PM
    jeanouillz posted the 05/02/2012 at 11:48 PM
    Vanillasky> en espérant que les français fassent un bon choix dimanche !
    nicolasgourry posted the 05/02/2012 at 11:56 PM
    Hollande m'a parut plus serein. Quand il répond c'est subtil, il s'énerve pas et il est moins grossier dans la personnalité.
    vanilla59 posted the 05/02/2012 at 11:59 PM
    Moi ce qui m'a choqué, c'est que dès que Sarko ne pouvait pas répondre car il était fragile sur des points, il piochait dans une liste de boules puantes (DSK, Fabius, Ipad) pour marquer des points qui ne l'ont pas servi du tout au final

    Le mot de la "Faim" de sarko sur son appel au FN : c'est du caviar
    fan2jeux posted the 05/03/2012 at 12:03 AM
    les zipad c'est super les zipad
    jeanouillz posted the 05/03/2012 at 12:05 AM
    Culte les zipad !
    Ça promet en anglais
    nicolasgourry posted the 05/03/2012 at 12:07 AM
    Heureusement qu'il y a eu un seul débat pour.....Sarkosy (déjà la cote a du baissé).
    sorow posted the 05/03/2012 at 12:10 AM
    Ce que je vois surtout c'est que peu importe le résultat va falloir ce préparer a 5 nouvelles années de merde, Sarko n'apprendra jamais de ces erreurs, trop borné pour, et Hollande et n'a pas les épaules assez larges pour un rôle aussi important, le charisme d’huître n'aide pas.

    Biquette ou est tu ?
    jeanouillz posted the 05/03/2012 at 12:12 AM
    C'est sûr ! Trois débat du même acabit aurait était très mauvais pour lui !
    Ça a dû bien le refroidir ce soir
    stonesjack posted the 05/03/2012 at 12:20 AM
    C'était kif kif bourricot ^^'
    naru posted the 05/03/2012 at 12:43 AM
    Malheureusement, je n'ai pas eu l'occasion de voir le débat, mais si j'aurai pu voter et hélas je ne pourrais pas, je voterai Hollande. Sarkozy a fait 5 ans et n'a pas fait grand chose. Je me souviens des jours qui ont suivi son élection : manifestation sur manifestation. Maintenant, beaucoup de personnes ont peur car un socialiste pourrait être au pouvoir et il risque d'avoir encore plus de problèmes au niveau économique. Sachez que la droite gouverne depuis plusieurs années et le déficit ne fait qu'augmenter. Suffit de regarder le bilan de Sarkozy. Il prend le pouvoir avec une dette française à 1000 milliards. Son mandat se termine avec 700 milliards de plus. La droite ne fait peut être pas beaucoup de social, mais en tout cas, ceux sont de beaux dépensiers.
    jeanouillz posted the 05/03/2012 at 01:02 AM
    Naru > c'est ce que hollande a dis durant le débat ^^Je pense qu'il y aura certainment des rediffusion ou sur internet ça doit bien ce trouver
    alcides posted the 05/03/2012 at 01:25 AM
    Sarkozy est un escroc qui n'a pas arrêté de mentir tout du long... Il a attaqué hollande sur la défiscalisation des contrats jeunes/séniors pour créer des emplois alors que c'est lui qui a défiscalisé les heures sups pour détruire des emplois.

    Il a encore une fois fustigé les 35 heures alors qu'il aurait pu les supprimer.... ce qu'il compte faire, puisqu'il a prévu que les patrons fassent la loi dans les entreprises et décident de supprimer la durée du temps de travail. Bref il encourage les patrons à être au dessus de la loi.

    Il ne faut pas voter pour ce salopard.
    pikou posted the 05/03/2012 at 01:33 AM
    Moi j'ai appris que les immigrés sont tous des musulmans qui veulent imposer des horaires différentes aux femmes et aux hommes à la piscine. Je me coucherai moins bête maintenant que je connais mon ennemi.



    chronokami > nyaouuu

    Pas d'avis... j'ai mâté mais avec des écouteurs sur les oreilles donc à part les avoir vus gesticulés

    lucy posted the 05/03/2012 at 01:36 AM
    Hollande pour le travail et non Sarkozy car avec la perte de 500 milliards d € c est indigne d un président en plus il veut faire des négociations patronal et enlever les bourses aux étudiant merci Nico pour ses maladresses qui sont pour moi inacceptable
    aiolia081 posted the 05/03/2012 at 03:31 AM
    Ceux qui s attendaient à un joufflu mou du genoux doivent être déçu le nain bling bling n avait pas vraiment le dessus . Il est vrai que le débat à était endormie par Sarko avec son envie de tout rapporter à Mitterrand sans déconné qu il compte le nombre d année et qu il arrête de vivre dans le passé à dire que c est la gauche la responsable de tout les maux de la république . Pour moi ce sera hollande
    shinz0 posted the 05/03/2012 at 05:11 AM
    Léger avantage pour Sarkozy mais Hollande s'est pas laissé démonter !!!
    Hier le Président flambait, demain le Président Flamby !
    karbon posted the 05/03/2012 at 05:52 AM
    C'est marrant les avis de forums en forums, pour ma part j'ai trouvé Sarkozy incroyablement bon, avec des chiffres à l'appuie que le candidat socialiste, soit ne connaissait pas, soit gonflait à son avantage, ou encore des explications rocambolesque sur les déclarations aux ras des pâquerettes du camp PS sur la TVA anti-délocalisation approuvé par Valls et rejeté par Hollande, si il y a bien une chose que Sarko a su faire avec son clan, c'est de les avoir avec lui depuis le début, ça n'a jamais été le cas avec le PS qui sont tous faux-cul les uns après les autres, ils ont tous chier sur Hollande et ils sont maintenant "tous avec lui" ça n'a pas échappé à Sarko qui n'a fait qu'une bouchée de tout ça.

    Je ne suis pas pro Sarko pour un sous pour tout un tas de raisons, mais il a été bon, voir très bon hier, il maîtrise le sujet, on sent qu'il a été et est toujours aux plus haute fonctions de l'état, il en a rajouté un peu pour justement montrer que lui a l'expérience, et que Hollande non et avec raison.

    La seule chose que j'ai noté chez Sarko qui la par ailleurs assez déstabilisé, ou clairement on a senti qu'il s'est dit qu'il aurait mieux fait de fermer sa bouche, c'est sur le passage des étrangers non musulmans, la il est rentré dans le col de sa chemise quand Hollande lui a demandé pourquoi pour lui les immigrés étaient forcément musulmans, c'est clairement là un sujet qui embête super Sarko, il a préféré passer à autre chose.

    Bref pour moi victoire limite par KO de Sarko, et je ne parle même du coup de l'Ipad ou encore de la signature de monsieur Sapin (il porte bien son nom celui là ) ou encore le coup de la fermeture des centres de rétentions ou l'on a clairement vue encore un Hollande qui n'est pas clair, qui ne prend pas de risque, qui agit mais finalement non, c'est une action avec une option au cas ou ...

    ... c'est du grand n'importe quoi d'agir ainsi, c'est soit oui, soit non, c'est comme voter pour une résolution mais pas pour la loi qui en suit, ou comment d'arranger pour ne surtout pas prendre de décisions et ne pas se sentir coupable au cas ou, ça c'est Hollande.

    Pour moi Sarko a été meilleur, Hollande sent l’incompétence à plein nez, ça me fait chier de le dire, mais ça souligne ce que je dis depuis des mois, il n'y a aucun politique fort à mettre en face de Sarko dans cette campagne, le seul qui avait des couilles pour ça c'était DSK, malheureusement il s'est servis de son outil pour autre chose avec les conséquences qui ont suivis.

    Ca me fait mal au cul, mais si Sarko re-signe un second mandat, ça ne me dérangerait pas plus que ça, uniquement à cause de la médiocrité des autres candidats, et que tout cela donne une leçon à tout ceux qui voudront prétendre gouverner ce pays à l'avenir, on a besoin de politiques fort qui maîtrisent leurs sujets, pas à des clowns qui viennent la fleur au fusil sans aucun chiffres, sans aucune connaissance profonde des sujets et des situations.

    Ce débat aurait du être un échange d'idées sur la vision de la France et de l'Europe, cela aurait du être très courtois et instructif pour tout le monde (les candidats en premier ) ça n'a été que attaques sur attaques, pics sur pics face à deux individus.

    J'ai encore du mal à comprendre comment Hollande est arrivé jusque là surtout avec "son bagage" politique.
    karbon posted the 05/03/2012 at 05:56 AM
    Qu'on essaye Hollande, on verra bien s'il y a une différence et si l'un est meilleur que l'autre...

    Le problème c'est qu'on est pas dans une situation ou l'on doit essayer, mais on doit agir avec assurance et fermeté, on ne nous laisse pas le choix de voir, de tâtonner comme semble le faire Hollande, on est pas assis devant un tapis remplis d'armes au choix, on a juste un couteau et notre bite, et on doit y aller point.
    shinz0 posted the 05/03/2012 at 06:13 AM
    Karbon > ce débat n'a rien apporté de concré, trop de sujets pas abordés, c'était surtout un règlement de compte.
    Et si t'as vu Sarkozy gagner par KO, c'est qu'on a pas vu le même débat !
    Tout le monde disait que Sarkozy allait l'éclater, en fait non !!!
    karbon posted the 05/03/2012 at 06:47 AM
    Karbon > ce débat n'a rien apporté de concré, trop de sujets pas abordés, c'était surtout un règlement de compte.
    Et si t'as vu Sarkozy gagner par KO, c'est qu'on a pas vu le même débat !
    Tout le monde disait que Sarkozy allait l'éclater, en fait non !!!


    Sur d'autres forum j'ai lu la même chose mais à l'inverse "on na pas vue le même débat si tu vois Hollande (rouge pendant toute la soirée ) sortir vainqueur de ce débat "

    J'y ai surtout vu un type qui sait de quoi il parle, a qui on peux reprocher ce que l'on veux, pas de problème, mais qui sait ou il va, il sait de quoi il parle, de l'autre quelqu'un qui tâtonne, avec raison puisqu'il ne connait pas la fonction, et qu'il n'a jamais eu de hautes responsabilités d'état.

    Ce débat a eu au moins ce mérite, montrer cela.
    zedad posted the 05/03/2012 at 06:50 AM
    Sarko ma fait rire quand il rétorque a Hollande "ont assigne a résidence un clandestin je ne s'avais pas qu'un immigré illégal avais une résidence" méchant ipercute de sarko.

    Mes bon comme je les dis plus haut je pense que Hollande l'emporte aux points.
    roy001 posted the 05/03/2012 at 07:10 AM
    +1 karbon même ressenti . holland parlais bcp de chiffres qui était limite tous a revoir .
    pour moi ça reste sarkozy .
    joeystar posted the 05/03/2012 at 07:13 AM
    bien sur que les étrangers même en situation irrégulière ont des logements. C'est même prévu par la loi l'assignation à résidence, loi votée par la droite.

    Sarko ne le savait même pas. le problème c'est que pas mal de monde ne le sait pas apparemment.

    pour moi hollande a été meilleur. il devait montrer qu'il n'était pas mou, plus personne ne peut le dire maintenant. sarko s'est fait remettre à sa place sur sa relation avec merkel, sur les riches, sur le fait qu'il veuille tout faire mais jamais rien assumer...


    JE CROIS SURTOUT QUE CE DEBAT N'A FAIT QUE CONFIRMER LES AVIS QUE CHACUN AVAIT
    clarky posted the 05/03/2012 at 07:18 AM
    moi j ai trouvé ce debat hypernul. ce sera bulletin blanc pour moi.
    sebthemajin posted the 05/03/2012 at 07:19 AM
    Karbon: ça pour maitriser son sujet, il maitrise déjà la déformation de propos pour commencer, il mélange tout et n'importe quoi (le juge pour les immigrés legal par exemple), des comparaisons incessantes avec les autres pays (et finalement il s'est même fait remettre à sa place vu qu'il a eu tord au niveau de la croissance de la France comparé à l'allemagne et les Etats-unis)normal vu que son mandat est catastrophique avec la protection des plus favorisés (bouclier fiscal), destruction des divers posts, et la corruption bien appuyé (enveloppe de bettancourt, affaire kadafi et karachi et j'en passe). Mais j'ai remarqué quelque chose pour certaines personnes, même si on raconte du "bullshit" pendant toute la durée de la campagne présidentiel(dont d'ailleurs son discours est devenu extrème droite, non mais la fin du débat sur l'islam est juste effrayant/dangereux) suffit d'être un bon orateur pour faire croire que ce que l'on dit montre une maitrise d'un sujet qui n'est que du vent... Car bon accusé son candidat de dire, "c'est faux, c'est faux, c'est la crise, vous mentez, calomnie" tu parles d'une hauteur et d'une responsabilité d'un chef de l’État, j'appelle plutôt ça une bassesse et un type qui n'assume rien de rien. Au passage la petite phrase sur DSK est le plus beau fail d'une pique tombé à l'eau.
    shinz0 posted the 05/03/2012 at 07:21 AM
    Je pense les gens on vu ce qu'ils avaient envie de voir selon leur affinité politique.
    J'ai des affinés à gauche donc je suis moins objectif.
    roy001 posted the 05/03/2012 at 07:28 AM
    pour certain ici c est limite de la mauvaise foi . venir dire que holland a géré le débat est totalement faux .
    denim posted the 05/03/2012 at 07:41 AM
    c'est sur que les insultes étaient..pitoyable. Cependant, je retiens une et une seule chose de ce débat: la volonté aveugle d'utiliser la BCE comme imprimante continentale - que ce soit pour le PS ou l'UMP

    "You must save to invest, don’t use the printing press"

    S'ils réussissent a battre les allemands sur la neutralité de la BCE, c'est le coup de grâce pour l'Europe.

    Le reste...ben....j'ai l'impression qu'Hollande va retourner sa veste s'il arrive a l’Élysée. Comme tout les autres nouveaux élus des pays européens, ça va être: "Faut le dire a la population, il y 'avait' des comptes cache. Donc tout ce qu'on a promis, ben ça attendra. Pas de notre faute, celle de nos prédécesseurs"

    Soros a raison...faut parier contre l'Euro. Pas que j'admires l'homme, mais je vois mal comment l'Europe va encore tenir 10 ans....'fin, on verra bien, je suis pas devin.
    jeanouillz posted the 05/03/2012 at 07:50 AM
    Il faut savoir que les chiffres que sortait Sarkozy étaient volontairement gonflés donc faux !
    J'ai vu ça sur Lemonde et le veritometre ne fais que confirmer mes propos
    marcellojolimitaine posted the 05/03/2012 at 08:07 AM
    (Denim) Soros a grandement participé au Fiasco actuel , il se marre bien.

    Quant à ce genre de duel de promesses en l'air qui occupe les gens à mémoire courte, alors que les protagonistes ont prouvé depuis longtemps être de bons exécutants non pas pour le peuple (à qui on arrive encore à faire croire que c'est lui qui les choisit) mais pour leurs puissants (pécuniairement) patrons ...

    Si si, quand même: il reste, comme je l'ai lu maintes fois, l'espoir que ce soit moins pire en remplaçant l'un par l'autre, son cousin. Et aussi, suprême satisfaction pour certains, quitte à se faire rouler dans la farine, autant que ce soit par quelqu'un qui sait se tenir en public ... Voilà à quoi en est réduite cette belle "Démocratie" dans laquelle le peuple est maître de son destin ...
    roy001 posted the 05/03/2012 at 08:17 AM
    J'ai vu ça sur Lemonde et le veritometre ne fais que confirmer mes propos . prend un journal neutre et non de partis pris ...
    jeanouillz posted the 05/03/2012 at 08:33 AM
    Le veritometre viens d'itele ...
    Puis justement va chercher un journal neutre qui parlent des chiffres et je suis sûr qu'ils diront la même ! ( puis ça va le monde, c'est pas non plus THE journal du parfait petit bobo de gauche )
    oniclem posted the 05/03/2012 at 09:25 AM
    Le Monde est un journal neutre
    Comme l'a dit Jeanouillz, j'ai moi aussi lu l'article, et Sarkozy s'est trompé plus souvent que Hollande, tout le monde semble s'accorder à reconnaître objectivement que Hollande a montré une stature qu'on ne lui connaissait pas forcément, celle d'un président de la République, alors que Sarkozy cherchait à jouer le rôle du vieux maitre expérimenté, je pense même qu'il n'a axé sa campagne que sur cette posture de sortant... jouant sur sa personnalité et non sur son projet (en a-t-il seulement un?)
    Les français ne sont pas dupes, et le débat a viré en faveur du projet Hollande, qui en a profité pour éclaircir davantage certains points de sa campagne, notamment sur le nucléaire.

    Les commentaires nauséeux sur Hollande faits par les proches de Sarkozy après le débat montrent à quel point ils l'ont sous estimé... je pense qu'on commence à claquer sérieusement du fessier chez l'UMP!
    Pour moi, Sarkozy a perdu cette élection.
    denim posted the 05/03/2012 at 09:36 AM
    Marcello -> comme je l'ai dit, j'admire pas l'homme, bien au contraire. Mais faut aussi comprendre un truc, en faisant tourner la planche a billet, ca incite l'etat a investir dans des travaux qui menera peut-être a rien. Voir la bulle internet, voir la bulle immobilière. Comme l'argent est facilement cree "out of thin air", l'état et les particuliers investissent n'importe comment. Il y a donc une croissance fictif et une création d'une bulle. Et comme toute les bulles, il y a un moment ou le volume atteint son maximum et éclate. C'est ce qu'en gros Sarkozy et Hollande promettent a la France et a l'Europe. Et comme je l'ai dit, je n'aime pas Soros. Mais en continuant comme ca, l'euro va disparaitre.
    roy001 posted the 05/03/2012 at 10:28 AM
    Le débat d'hier soir n'a pas vraiment répondu à ce que l'on pouvait espérer et n'a sans doute pas réussi à clarifier les choses pour les Français qui hésitaient encore.

    Il a confirmé que le programme du socialiste Hollande était dangereux (augmentation des déficits, des impôts et de l'immigration) quand il n'était pas flou (sur la fiscalité ou l'emploi) ou naïf ( sur l'Europe et les affaires extérieures).

    A l'inverse, et là c'était très clair, celui de Nicolas Sarkozy répond bien aux exigences et aux défis de notre monde et de notre époque.

    Pourtant, reconnaissons-le, Hollande a été meilleur dans l'expression, et sa stratégie de ramener (souvent avec agressivité et mauvaise foi) Nicolas Sarkozy à son bilan, a contraint le Président à la défensive. Et dans cette défense, il lui est arrivé de se montrer maladroit.

    Politicien habile, faible sur le fond, mais assez brillant sur la forme, n'hésitant pas à s'accorder des libertés avec la vérité et le réalisme, le socialiste a sans doute "remporté" ce débat.

    Cela ote-t-il toute chance à Nicolas Sarkozy? Certainement pas. Rien n'est joué. Tout reste ouvert.

    Marc d'Héré
    http://libertesegales.canalblog.com/archives/2012/05/03/24167931.html .
    plus tôt de droite ici
    jeanouillz posted the 05/03/2012 at 10:36 AM
    Yuri > tu a ta carte UMP ? Tu fais parti des jeunes populaire ?
    marcellojolimitaine posted the 05/03/2012 at 10:38 AM
    Ok ok, Denim, je ne t'en faisais pas le reproche, de toute façon.
    De plus, tes arguments montrent que (toi, au moins), tu t'es renseigné sur les tenants et aboutissants de ces élections menées et contrôlées avec succès, je dirais même avec brio (il y avait tout de même quelques pièges) par les riches dirigeants à la tête du système actuel...
    Cependant, cela reste toujours reculer pour mieux sauter dans le précipice (enfin, ils pourront pour la plupart s'en sortir avec seulement quelques égratignures, puisque x millions de victimes qui s'y seront déjà amoncelées depuis lors pour amortir le choc...)...!
    marcellojolimitaine posted the 05/03/2012 at 10:42 AM
    (et désolé pour le fautes de non relectures) ...
    marcellojolimitaine posted the 05/03/2012 at 10:46 AM
    arf ... again ...
    roy001 posted the 05/03/2012 at 11:09 AM
    a ton besoin de faire partis du un partis pour réellement ouvrir les yeux ?
    dis jeanouillz je peux te poser la même question
    vous êtes a dans la mauvaise foi absolue . la seul personne qui a donner un avis neutre c est karbon

    et non j ai pas de carte ump
    jeanouillz posted the 05/03/2012 at 11:20 AM
    Mais non je blaguais c'est juste que tu défends très bien Sarkozy et je retrouve un peu les membres UMP dans tes paroles !
    Qu'est ce qui te pousse a préférer la droite de la gauche ?
    Est ce que tu pense que le bilan de Sarkozy était un bon bilan !? Qu'il a fait de bonnes choses/ bon choix pour la France ?
    Ne prends pas ça pour une attaque ! J'aimerai juste savoir ton avis !
    roy001 posted the 05/03/2012 at 11:37 AM
    ce qui est marent .. c est que vous avez pleuré pour 1.6 % de TVA alors que holland pour soutenir sont programme devras obligatoirement augmenté les taxe de tout le monde ... c est un peux l illogisme des gens qui se dise voté holland pour moins de pauvreté .
    oui car 75 000 fonctionnaires en plus c est qui qui va les payés ? ha merde l etat donc le peuple francais .
    vous voulez parler des centrales nucléaire ? vous savez combien faut il d éolienne pour remplacer 1 centrale ? 6000 je crois . vous savez surement aussi qu une éolienne ne fonctionne pas 24h sur 24 . car si il y a trop de vent elle s arrête , si il y pas asser de vent elle ne se lance pas . ha mais il y a aussi le photo voltaïque et le solaire (pas confondre les 2 car c est pas la meme chose)
    les panneaux solaire ou photo voltaique coute hyper cher a produire et hyper cher a installer . il faudra plus ou moins entre 5 et 10 ans pour les rentabiliser .
    tien vous voyez les entreprise fonctionner avec des panneaux ? -__-

    pour ce qui est du couts de l énergie : holland veux faire 2 poids 2 mesures . soit les famille avec bcp d enfants se verrons payer encore plus cher l énergie électrique.
    maintenant il a bon de truc holland même si je n en trouve pas bcp .

    tu me demande le bilan de sarkozy .. dis moi tu vie toujours cher toi , tu travail toujours , tu fini t es fin de moi , je présume que tu peux toujours te payer une console de jeux et des jeux . alors avec les crise passer regarde l Espagne le Portugal . tout le monde est dans une merde noire . il a limité les pertes je pense que ca aurais pu être pire .
    on va parler de isf : il a monté le plafond et sa ça vous "dégoute" .je vous explique un truc .je connais 1 couple de retraité qui on eux la chance de travailler dans les bonnes années ( prés crise) , ils ont donc rembourser le prèt de leurs maison .( normale ^^) sauf qu il appréciais la montagne comme bcp de français et a leurs retraite ils se sont acheté un petit chalet en montagne résulta ils sont passer dans l isf . Sarkozy a monté le plafond pour évité ça .
    tu veux parler de la dette de la france ? sais tu combien coute chaque année l histoire des 35 heures a l état français ? oui la dette de date pas d aujourd’hui . je te parle des 35 h pourquoi ? simplement car toutes les l heures supple sont payer double et sur tout pas taxer ... donc pour en arriver a un système qui fonctionne comme dans d autre pays l état est obliger de perdre de l argent pour payer un maximum d heure suppl .
    je pourrais encore et encore te parler de ça .mais faut regarder plus loin que les belles paroles du future président .

    pourquoi pas le ps ? le ps a des idée qui ne sont plus a l ordre du jour . le sais tu ? holland touche 30000 euro /moi le sais tu qu il ( excuse moi du terme) "magouille" pour pas payer isf ? sais tu que dans sont canton il est presque impossible de faire l acquisition du une maison , le sais tu ? il n y a plus de bourse d étudiant aussi ? le sais tu qu il a augmenté les taxes ? . si il gère la France comme sont canton le peuple français est dans la merde ...

    voila mon avis . on aurais pu connaitre mieux mais aussi pire ..bien pire
    roy001 posted the 05/03/2012 at 11:44 AM
    les retraités touche toujours leurs retraites , les étudiants leurs bourses , les familles leurs allocations . voila la politique de sarkozy . il a protéger le peuple français même si l on vous dis le contraire .. regarde autre pars que la France ..car l union européenne c est pour tout les européens . quand la grece meure c est l europe aussi donc c est tout les peuples de l europe .

    ne me dis pas que nous sommes différent d eux . car la crise touche tout les pays . ( je te rappel que les usa cette année on risqué d être en cessation de payement , comme quoi même les plus grands peuvent flèchire )
    roy001 posted the 05/03/2012 at 11:58 AM
    jeanoullz ne le prends pas mal ^^
    shinz0 posted the 05/03/2012 at 12:08 PM
    Yurilowelle > "quand la grece meure c est l europe aussi donc c est tout les peuples de l europe ."
    Je ne pense pas vu que la Grèce ne représente que 2% du PIB de l'Europe mais 4% de sa dette.
    roy001 posted the 05/03/2012 at 01:02 PM
    shinzo on habite pas alors dans la même europe . si l europe a la gangrène c est quelle a commencer en Grèce . enfin pour moi .
    shinz0 posted the 05/03/2012 at 01:49 PM
    Yurilowelle > l'Europe ne va pas mourir à cause d'un seul pays, le cas de la Grèce ne peut pas ce répéter à la France, on ne peut pas comparer l’économie de la Grèce qui a comme seul ressource le tourisme et les olives.
    Je te rassure, il en faudra beaucoup pour que la France coule, au pire on sortira de l'Europe.
    roy001 posted the 05/03/2012 at 02:22 PM
    et tu a penser aux usa ? ils sont au meme niveau que la france et pour tant il etait intouchable
    shinz0 posted the 05/03/2012 at 02:26 PM
    Les USA ne sont pas en récession malgré la crise et leur dette accentuer par les dépenses militaires dû aux conflits où ils sont engagée.
    roy001 posted the 05/03/2012 at 02:39 PM
    je te rappel que les usa cette année on risqué d être en cessation de payement .
    on est pas différent des autres et vous allez le voir .
    denim posted the 05/03/2012 at 02:56 PM
    la dette des us n'est pas seulement du aux conflits externes. Depuis des années (et ce, en incluant Greenspan) que les USA vivent au-dessus de leur moyen comme en Europe. Alors, c'est vrai, ils n'ont pas l’état social comme en Europe, mais ils dépensaient plus qu'ils n'en produisaient. Il y eut trop d'emprunt de crédit, soutenu par la fed, et ce que les libéraux de l’École autrichienne appellent "malinvestment". Mauvais investissement car le tout était soutenu en imprimant plus d'argent: les conflits, les "cut tax", l'expansion de l’État fédéral, les crédits accorder a tous le monde (et j'en passe), tout a été soutenu par de la monnaie fictif. Si t'avais regarde les débats des républicains, t'aurais appris que les US ne dépensent pas seulement dans le militaire...Obama et son administration a crée Obamacare, en lieu de reformer le Medicare, et a creuse les déficits comme les européens. Et comme dit Yuri, les US ont trouvé le truc pour se sortir de leur dette: on augmente le plafond, pour pouvoir faire une expansion de la monnaie et rembourser la dette. Génial! Finalement, c'est ce que Sarko/Hollande propose pour l'Europe
    shinz0 posted the 05/03/2012 at 03:15 PM
    Denim > j'ai jamais dit le contraire, je me suis mal exprimé peut être, juste que leur dette s'est agrandit aussi à cause des actions militaires : Afganistan, Irak, traque de Ben Laden... mais elle est pas dû qu'à ça !