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    Qui a aimé ?
    playstation2008
    publié le 09/10/2019 à 22:53 par lightside
    commentaires (65)
    raioh publié le 09/10/2019 à 23:01
    Joaker
    narphe1 publié le 09/10/2019 à 23:02
    Joaquin phoenix ! Il y a une veritable tendresse qui transparait dans son interprétation , regarder The Master de PTA d'ailleurs il est phénoménale dedans !
    narphe1 publié le 09/10/2019 à 23:03
    Après celui ci est vraiment pas loin de la perfection https://www.youtube.com/watch?v=AL0cT-Yi1SU
    marcelpatulacci publié le 09/10/2019 à 23:09
    Jack Nicholson
    kurosama publié le 09/10/2019 à 23:09
    Perso,je pense que personne ne peut rivaliser avec lui :

    https://www.youtube.com/watch?v=yiHBLMh41LI
    grievous32 publié le 09/10/2019 à 23:11
    Franchement j'peux pas... Phoenix, Ledger et le Joker de la série animée sont tous les 3 phénoménaux, mais très différents dans leur façon d'être... Du coup j'peux pas choisir.
    chronokami publié le 09/10/2019 à 23:12
    J'en ressors à l'instant. Juste magistral. Phoenix est sans aucun doute le Joker le plus humain, donc le plus réaliste. Mais dur de choisir
    slyder publié le 09/10/2019 à 23:40
    Le multifruit avec un max de vodka dude
    opthomas publié le 09/10/2019 à 23:45
    kurosama

    Aucun le seul qui compte c'est Mark Hamill car tu ne peux épeler son nom sans épeler Arkham
    kira93 publié le 09/10/2019 à 23:45
    Je reviens du cinéma et Joker avec Joaquin Phoenix est bon mais Heath Ledger est clairement et largement au-dessus pour moi .
    mistrvl publié le 10/10/2019 à 00:59
    opthomas J’avais jamais remarqué
    gantzeur publié le 10/10/2019 à 01:14
    Pierre Hatet
    excervecyanide publié le 10/10/2019 à 02:06
    Joaquin Phoenix
    Heath Ledger
    et le bon vieux Jack Nicholson

    Ce personnage est sans cesse réinventé pour le mieux et en 2019 Joaquin lui a donné une profondeur déconcertante...

    Difficile de faire un choix
    kidicarus publié le 10/10/2019 à 03:19
    Aucun, car vous êtes influencé par ce que vous lisez.
    Le rôle joué va avec tout qui se codifie avec les codes du personnage et surtout avec le scénario et la direction qui sera prise pour le film.
    Après il reste une liberté d'interprétation.

    A part celui de suicid squad qui est tres mal mis en valeur avec sa mise en scène, on ne se rend pas compte du jeu d'acteur.

    Le dernier qui est film excellent, mais peut on dire que c'est le joker? Alors qu'il nest peut être qu'un symbole qui fera naitre le vrai joker. Un peu comme les frère jumeaux de la série Gotham.

    Pour revenir au film Joker, il peut être apprécié par tout le monde et pas que pour les fans de film de super héro, un avant tout un plongeon dans la folie d'un film noir
    jf17 publié le 10/10/2019 à 04:33
    Les autres sont bons, la versions animé est excellente, la versions des jeux Arkham est très bien aussi mais Joaquin Phoenix il ya rien a ajouter c'est juste magistrale, et quand tu voit la fin, ça va être de pas spoilers, tu veux clairement un affrontement dans cet univers
    minicupi publié le 10/10/2019 à 05:30
    je trouve qu'il n'y en a aucun qui a reussi a depeindre le jokertel qu'il est supoposé etre.
    Normalement le joker est obnubilé par batman, a tel point qu'il fait le mal juste pour attirer son attention, et est tres intelligent, au niveau justement du meilleur detective du monde.

    Mais si il faut vraiment en choisir un, je dirais cameron monaghan, dans gotham. Il y arrive pas mais au moins il essaye. Si on doit vraiment ne prendre que le cinéma alors... jack nicholson mais c'est vraiment par dépit
    yukilin publié le 10/10/2019 à 05:53
    Heath Ledger pour moi sans hésiter.
    amario publié le 10/10/2019 à 06:02
    Heath Ledger même si les trois sont phénoménaux. Après cela viendrait peut être à changer si une suite est réalisée avec une évolution de la psy du Joker plus proche de son état dans le film Batman et Dark Knight. Le Joker de Phenix n'est qu'à ses débuts.
    ducknsexe publié le 10/10/2019 à 06:29
    Jack Nicholson, le seul, l unique. Les autres sont des imitations
    linkald publié le 10/10/2019 à 06:37
    Jared Leto...........
    dungas73 publié le 10/10/2019 à 06:39
    ducknsexe va voir « le joker » , tu changera d’avis
    kabuki publié le 10/10/2019 à 07:03
    Franchement on a d'excellente prestation du joker, même dans la serie Gotham le jeune le joue super bien.

    Jared leto est souvent critiqué mais son Joker est aussi tres interessant, c'est juste un joker different.

    Bref je les aimes tous chapeau aux acteurs
    nicolasgourry publié le 10/10/2019 à 08:06
    Un peu tôt pour répondre aux sondages, vu que "Joker" vient juste de sortir, donc beaucoup ont pas vu le film.
    gunstarred publié le 10/10/2019 à 08:27
    Pas encore vu le film. Mais je les aime tous.
    hatefield publié le 10/10/2019 à 08:37
    Nicholson, bien evidemment et pour l'eternité.
    marchand2sable publié le 10/10/2019 à 08:39
    Nicholson facilement, en 2 Ledger qui est toujours aussi charismatique
    mikazaki publié le 10/10/2019 à 08:50
    Nicholson et joe
    newtechnix publié le 10/10/2019 à 09:00
    kabuki Jared Leto? Même lui est vénère, il a compris qu'il s'est lourdé (ou que le film dans lequel il a joué était un piège).
    Il a compris qu'il a suicidé toute possibilité de faire un film avec le joker avec ce film.

    Jared Leto a été grotesque, il a juste tenter d'apporter plus de tout de ce qu'on fait les autres auparavant et en faisant une sorte de surenchère et au final il n'a rien apporté qui permet de tirer quoi que ce soit d'original ou de fort.
    Il a été banal, ce n'est pas en riant plus fort que tu pourras donner un supplément d'âme à ton rôle et dire regarder j'ai mieux fait que l'autre.
    Tout le monde l'a déjà oublié. Il n'a pas été marquant comme le navet dans lequel il a joué, on retient juste un mauvais Joker.
    dungas73 publié le 10/10/2019 à 09:32
    Le sondage aurait dû s’appeler , « après avoir le vu le film Le joker, lequel acteur incarne le mieux ce rôle »

    Car beaucoup réponde sans avoir vu le film

    Sa fait un moment ( depuis orange mécanique) que j’ai pas vu un film aussi travaillé sur les problèmes psychologiques
    mishinho publié le 10/10/2019 à 10:39
    Heath ledger sans aucun doute.
    lagertha75 publié le 10/10/2019 à 11:21
    Pheonix mille fois.

    Le plus mauvais étant pour moi Heath Ledger non pas pour son jeu d'acteur qui est top mais le calibrage du personnage qui est mauvais. Un joker qui ne rigole pas.... C'est pas un joker.
    Meme Jared Leto avait travailler le rire du joker.
    mithrandir publié le 10/10/2019 à 11:24
    Joaquin Phoenix, au-dessus c'est le soleil, juste hallucinant cet acteur, à voir dans "A beautiful Day", "Les frères Sisters" et tellement d'autres ! Par contre, pour pire Joker, Jared Leto, pas difficile
    aozora78 publié le 10/10/2019 à 11:45
    J'adore les deux mais Ledger pour le costume et le physique en +
    kabuki publié le 10/10/2019 à 14:52
    newtechnix C'est bien tu as donné ton avis , mais tu es pas obligé de me quote je te demande rien et surtout c'est pas parceque toi tu as pas aimé que ca change mon appreciation.

    Faut grandir
    kakazu publié le 10/10/2019 à 16:50
    Nicholson mais j'ai pas vu Joker encore pour juger sa prestation
    newtechnix publié le 10/10/2019 à 18:45
    kabuki à merde je pensais que je parlais à un adulte.

    Tu devrais grandir si tu ne sais pas ce que sais un blog ou un forum, ne post pas si tu n'es pas prêt à être quoté c'est le principe.

    Donc avant que je grandisse tu devrais commencer à donner à suivre tes propres conseils.

    Alors c'est l'histoire d'un gars qui va sur un forum et qui ne veux pas discuter
    kabuki publié le 10/10/2019 à 18:55
    newtechnix blabla de mome d'internet classique.

    Ya aucun debat ici, on demande à chacun quelles sont leur préférence et de les classer point barre... tu veux debattre de quoi et discuter de quoi ? Tu vas donner des contre arguments aux gouts d'autrui ? Tu vas a coup d'argument lui changer ses sentiments.

    Ouin ouin maman il aime pas mes trucs...
    newtechnix publié le 10/10/2019 à 19:04
    kabuki Ho de la de mauvaise foi en plus?

    hey je vais t'apprendre un truc petit quand tu post un message toute la terre entière peut le lire.

    Donc voilà on est obligé de te lire, si tu penses qu'on devrait pas quoté? Tu devrais surtout commencer penser pour ta santé mentale de ne pas posté. Cela ira plus vite. D'ailleurs ne consulte pas Internet cela t'évitera de faire des bêtises.

    désolé de t'avoir mis en PLS
    kabuki publié le 10/10/2019 à 19:11
    newtechnix

    Non tu m'as pas compris... je m'en bat les couilles de ton avis c'est surtout ça

    Imagine toi des PLS si ca donne du sens a ta vie sur internet , eclate toi bien
    newtechnix publié le 10/10/2019 à 19:19
    kabuki ha maintenant la vulgarité bats toi les couilles autant que tu veux, en PLS c'est dur Bon lave toi les mains quand même pour écrire sur un clavier c'est mieux pour ton hygiène

    Le mec vient sur Internet et crois qu'il peut dicter sa life
    Monsieur vient sur un blog public et il croit que va changer les lois.

    On a un champion
    newtechnix publié le 10/10/2019 à 19:21
    kabuki désolé je m'excuse...mais il n'y a pas de honte, tu as de la chance: le ridicule ne tue pas.
    kabuki publié le 10/10/2019 à 19:22
    newtechnix repondre a un sondage c'est dicter sa life... encore un beau cassoc
    newtechnix publié le 10/10/2019 à 19:28
    kabuki faut pas être deg ;-) Je voulais pas te ridiculiser mais en même temps c'est toi qu'il l'a cherché, plus tu écris et plus tu contribues à te ridiculiser
    newtechnix publié le 10/10/2019 à 19:30
    ouin ouin réponds pas à mes posts....sur un blog , le mec

    un champion! lol:
    kabuki publié le 10/10/2019 à 19:36
    newtechnix Me ridiculiser ... il mec s'est complétement inventé un échange et à fantasmer un statut de domination

    Si tu savais ...
    newtechnix publié le 10/10/2019 à 20:35
    kabuki Ecoute je vais sympa avec toi, le problème c'est que tu ne sais pas te servir d'Internet.

    Consulte wikipedia. Et si tu sais pas où se trouve wikipedia, google est ton ami...après si tu arrives toujours pas désolé alros il faudra voir si t'es parents ne doivent pas bloquer le wifi.



    Si je savais?
    Heu non je préfère pas savoir, c'est déjà dingue que tu n'es pas encore couché. La prochaine fois j'appelle la Dass
    kabuki publié le 10/10/2019 à 20:40
    newtechnix Ah il est encore là avec sa sueur et sa bave lui
    newtechnix publié le 10/10/2019 à 20:57
    kabuki Je crois que t'as le seum ou je me trompe?
    kabuki publié le 10/10/2019 à 21:41
    newtechnix 2h que tu pete ton cable tout seul car j'ai touché juste avec "faut grandir"... non je te laisse t'exciter tout seul... tu ne fais que confirmer ce que je disais.

    Anakaris quand tu passes par là, on en tient un bon là
    newtechnix publié le 10/10/2019 à 22:00
    kabuki ha ouais mais t'es deg c'est pas grave, j'ai maté un bon match de foot pendant tout ce temps et toi?
    ha non c'est vrai je suis con t'es en pls.

    Internet tu sais comment ça fonctionne, faut apprendre les codes petit, apprendre à nager avant d'aller se baigner.
    anakaris publié le 11/10/2019 à 08:11
    newtechnix kabuki ça va, z'avez fini ?

    Bon, alors d'un côté je suis relativement d'accord avec newtechnix, je n'ai pas apprécié la performance de Jared Leto en tant que Joker, de toute façon je n'ai pas réellement apprécié Suicide Squad et l'acteur en lui-même ne m'inspire que dalle. Pire, quand je vois sa vie privée et ses frasques, je le trouve plus ridicule qu'autre chose, en dehors de ses performances d'acteur, on sent que le mec veut se donner un genre et qu'il est pas tout seul dans sa tête, m'enfin soit.

    En revanche newtechnix ce que je comprends pas, c'est comme kabuki le fait remarquer, pourquoi tu le quote lui en particulier et pas quelqu'un d'autre ? Limite c'était mieux de ne quote personne parce que la façon dont tu as tourné ton commentaire peut prêter à confusion, on dirait que tu viens le confronter (alors que j'imagine qu'il n'en est rien, à la base, mais la façon dont tu tourne tes phrases est vraiment sujette à interprétation). Après tu es parti dans une spirale dans laquelle tu devenais de plus en plus agressif, et naturellement Kabuki a suivi, donc au final vous vous êtes tout les deux enfermés dans une bagarre à la con pour ... RIEN. Franchement, pour des clopinettes.

    Suffisait juste de se dire que vous aviez pas le même avis sur la question et basta. Pas la peine de partir en pic et provocation à base de "lol j't'ai mis en PLS" ou encore "mdr grandi champion gneu gneu".

    Surtout que ni moi ni le reste de la modération n'avons jamais rien eu à vous reprocher. Ce serait quand même con de commencer aujourd'hui pour une histoire aussi banale et débile.
    kabuki publié le 11/10/2019 à 08:41
    anakaris Ba c'est pourtant ce que je lui explique direct en 1er reponse "C'est bien tu as donné ton avis..." , venir debattre des gout d'autrui ca n'a aucun sens et c'est pueril... le pire c'est que je defend pas particulierement jared leto, je dit juste que même son jeu a des trucs interessant.

    Mais semble t'il il lui importait bien plus de savoir si "j'ai le seum", si "je suis en PLS" ... des conssiderations du niveau de ses interventions.

    Il a pas compris le point depart de sa betise en fait...
    anakaris publié le 11/10/2019 à 08:46
    kabuki j'ai bien noté tout cela.

    Toujours est-il qu'au final, ça bien dégénéré pour des broutilles.

    Donc je suggère qu'on en reste là, même plus la peine de se calculer si c'est pour vous taper dessus, à moins que vous ayez la volonté de vous réconcilier (pas sur l'oreiller hein, y'a des mômes qui regardent ) et puis voilà.

    Affaire sans suite (j'espère), comme on dit au tribunal.
    newtechnix publié le 11/10/2019 à 08:49
    anakaris je vais te répondre simplement, je n'ai pas choisi "en particulier" de quoté l'autre, j'ai parlé de Jared leto

    Maintenant, ton point de vue est bizarre, c'est un forum on quote qui on vit c'est le principe d'un forum non? Je n'ai pas visé ce gars (que je ne connais d'ailleurs pas).

    Sinon on fait comment , on demande l'autorisation mais dans ce cas faut aussi quoté?

    Quand tu post un avis sur un forum public/ouvert, tu dois t'attendres à recevoir des commentaires et donc à les accepter puisque les gens acceptes que tu posts.

    Sinon cela revient à dire qu'il faudrait demander l'autorisation à Starlight qui posé l'article si on a le droit de poster un commentaire

    La vérité c'est que ce gars n'a pas accepté qu'on critique (surtout que c'est Jared Leto que je critique, puisque l'autre gusse je le connais), il s'est senti attaqué et à donc déclaré un truc complément wtf qu'on a pas le droit de le quoté, et OBJECTIVEMENT c'est hallucinant vu qu'on est dans un forum ouvert au public.
    newtechnix publié le 11/10/2019 à 08:56
    De plus dans mon post, et tu peux le relire! Je parle uniquement de Jared, je commente sur ce personnage et je m'adresse à tous ceux qui lisent pas à juste au mec qui chouine parce qu'on la quoté (sur un forum ouvert )

    A aucun moment je dis qu'il a des gouts de merde, je dis que Leto a été nul et lui-même l'a reconnu qu'il s'est royalement planté.

    l'autre le prends pour lui alors que c'est mon avis et qui s'adresse à CEUX qui lisent l'article et pas à ce gusse spécifiquement.

    Maintenant si tu laisses faire ça, alors chaque membre sera en droit de réclamer des passes-droits "je post mais personne ne doit me quoté" "je post mais personne ne doit me contredire ou ne pas être d'accord avec moi"...sur un blog/forum cela serait une première dans le monde de l'lnternet.

    Quand on plonge dans la piscine mieux vaut savoir nager.
    anakaris publié le 11/10/2019 à 09:06
    newtechnix nan mais le prob c'est pas d'avoir le droit de quoter. Evidemment que t'es sur un forum donc tu quote, sinon la conversation ne se fera jamais. C'est juste qu'il faut faire gaffe à ce que ton message n'ai pas l'air trop agressif ou sujet à interprétation, sinon les autres vont se braquer et s'énerver pour rien. C'est pareil dans la "vrai vie" quand tu parle à un pote ou un collègue de boulot, en fait.

    il s'est senti attaqué
    ben voilà, t'as mis le doigt dessus. Il s'est senti attaqué, alors que ce soit légitime ou non, on peut pas nier que ton message était sujet à interprétation. Car honnêtement vu comme ça, on sait pas trop comment le prendre. Tu semble un brin agressif mais finalement on sait pas trop où tu veux en venir, à lire comme ça sans recul on sait pas trop si tu attaque kabuki ou si tu attaque Jared Leto (ou les deux). C'est tout simplement ça.

    l'autre le prends pour lui alors que c'est mon avis et qui s'adresse à CEUX qui lisent l'article et pas à ce gusse spécifiquement.
    Tu te contredit. D'un côté tu soutient que c'est un forum donc tu as le droit de le quote, ce qui est vrai, mais d'un autre côté tu dis ne pas t'adresser à lui en particulier, alors pourquoi le quote ? Juste pour faire valoir ton droit élémentaire de quote quelqu'un car c'est un forum ouvert ?

    Maintenant si tu laisses faire ça, alors chaque membre sera en droit de réclamer des passes-droits "je post mais personne ne doit me quoté" "je post mais personne ne doit me contredire ou ne pas être d'accord avec moi"...sur un blog/forum cela serait une première dans le monde de l'lnternet.

    Oué ou alors vous apprenez à vous parler correctement sans vous agresser l'un-l'autre, parce que nous on est pas assistante sociale ni éducateur en ZUP. J'veux bien essayer de dénouer le problème et vous filer des clé de réflexion pour faire en sorte que vous vous comprenez l'un-l'autre, mais je vais pas perdre mon temps pendant des plombes.
    kabuki publié le 11/10/2019 à 09:06
    anakaris
    Je pense que tu sous estime beaucoup son etat de paranoia obsessionnel... ce que j'ai compris direct c'est qu'en fait il comprend même pas ce qu'il fait.

    La preuve encore ici il me quote et m'interppel sur ce que je dit (qui n'est pas un avis mais un sentiment au passage)... et t'explique qu'il ne me parle pas à moi. Ah !

    Et quand tu lui dis grosso modo "C'est cool ba tant mieux pour toi" ... regarde ce que le mec se fantasme , que j'ai pas apprecié la critique envers Jares Leto et que c'est ca la verité AH !!

    On a quand même de sacré perles ya pas à dire...
    newtechnix publié le 11/10/2019 à 09:15
    anakaris
    Moi je propose le ban pour les deux! Disons 6 mois cela serait déjà un bon début.

    l'autre qui réponds par
    1.faut grandir
    puis
    2.la vulgarité
    et là
    cherche une porte de sortie avec de la parano obsessionelle on se doute bien qu'il ne sait même ce que sais)
    +
    chioune comme un fan de Britney Spears

    Cela lui fera les pieds, le temps qui remette en place son cerveau, il n'admet pas s'être ridiculisé et surtout qu'au final il s'est surtout ridiculisé tout seul.

    Moi franchement cela ne fera rien, cela va surtout coûter au gosse qui veut un traitement de faveur sur un forum ouvert
    anakaris publié le 11/10/2019 à 09:32
    newtechnix Moi je propose le ban pour les deux! Disons 6 mois cela serait déjà un bon début.
    Quand on veut faire de l'humour et du sarcasme faut être sûr de maîtriser l'exercice jeune homme.

    Cela lui fera les pieds, le temps qui remette en place son cerveau, il n'admet pas s'être ridiculisé et surtout qu'au final il s'est surtout ridiculisé tout seul.
    J'ai un autre deal à vous/te proposer. Vous arrêtez, vous vous calculez même plus, forum ouvert ou pas je m'en fous et puis voilà. Vous avez pas besoin de vous invectiver tout les jours pour vivre, Gamekyo est suffisamment grand pour nous tous.

    Parce que connaissant kabuki depuis longtemps je suis quasi persuadé que lui peut faire ça, juste t'ignorer et ne plus essayer de te provoquer.

    Ainsi l'affaire se résoudra d'elle-même dans le plus grand des calmes.

    Mais faut que tu joue le jeu également.
    newtechnix publié le 11/10/2019 à 09:42
    anakaris
    Ce n'était absolument pas du sarcasme, je ne réclame pas de traitement de faveur comme l'autre gusse si j'ai fauté j'assume pas.
    mais rassure toi je ne lis plus ces messages, perdre son temps avec des gusses niveaux fans de britney Spears.
    Ma vie est plus cool que ça, chouiner je laisse cela aux autres.
    anakaris publié le 11/10/2019 à 09:51
    newtechnix ceci dit à l'avenir, avec Kabuki ou un autre membre, faudra également se calmer sur les petites pics, les noms d'oiseaux divers et variés et les sobriquets genre "l'autre gus", ou sur les tournure du phrase du style "j't'ai mis en PLS" , "il chouine comme une fan de Britney Spears" etc.

    C'est franchement inutilement provocateur, ça n'aide pas à résoudre le problème.

    Problème qui encore une fois, je le répète, est vraiment parti d'une minuscule broutille.
    shinirox publié le 11/10/2019 à 10:03
    Je n'ai pas encore vu le Joker de Mr Phoenix, son talent m'avait déjà marqué dans pas mal de film (ma première rencontre Gladiator, ça marque !)
    Jack Nicholson est excellent mais Heath Ledger m'avait mis sur le cul à l'époque. Donc à voir avec ce nouveau.
    Par contre Jared Leto, on peut même pas le juger sur ça, il a pas eu de temps de jeu, pas assez de scène, c'est comme donner une note à un remplaçant au foot qui rentrerai à la 85 ème minutes.
    Aimant le personnage, j'aurai aimé voir son interprétation !
    spawnini publié le 11/10/2019 à 11:57
    anakaris si tu n'as pas encore vu Joker, je te le conseille car j'ai vraiment adoré le jeu d'acteur de JP
    J'ai même envie d'y retourner pour le revoir

    Mon ordre, ça serait Joaquim P, Heath L, Jack N et pour finir Jared L.

    Joaquim et Heath pour le côté sérieux et l'excellent jeux d'acteur.
    Jack pour le côté comique et souvenir d'enfance.
    En dernier, Jared car on n'a pas vraiment vu ce qu'il vallait car on le voit 15 minutes dans le film Suicide Squad
    spawnini publié le 11/10/2019 à 12:01
    anakaris en tout cas, j'espère qu'ils vont lancé une suite car j'ai envie d'en découvrir plus sur le personnage avec JP dans ce rôle
    choroq publié le 11/10/2019 à 12:56
    spawnini

    SPOILER SPOILER SPOILER

    Perso, je viens de voir joker, humm, je sais pas, il a un coté bébête, limite attardé qui me plait pas dans cette version, et le film est lent sur lui, on ressent pas vraiment la transition du mec un peu malade à la folie totale. On dirait un raté tout le long du film, qui commence enfin a s'ouvrir à son vice préféré, la folie, sauf que un gros the END à la fin qui te dit tu en seras pas plus, dommage, c'est peut être là que ça pouvait enfin être intéressant. Un film moyen, un joker trop bête, neuneu, qui pète un cable mais très tardivement et très mal amené. Par contre l'acteur fera un excellent Joker, a condition de le mettre enfin dans une histoire ou il sera intelligent avec sa folie, et non stupide comme dans ce film (en plus le dialogue avec de niro, bidon, mal amené). Je garde juste ce dialogue intelligent quand il tue sa mère : j'ai toujours cru que ma vie était une tragédie, mais en faite c'etait une comédie, très "intelligente réflexion" sur sa vie (ouf, au moins ça).