Le français a mal, très mal.

J avais vu tsukihime a l epoque la serie de 13 ep et c était sympa sans pour autant etre inoubliable. Je me récupère les Fate en ce moment. Curieux de voir.

eldrick
Mouais l'excuse de rendez vous periodiques, je la connaissait et elle ne tiens pas. elle peut pas changer ses dates de rendez vous(ou l'heure) ou simplement demander qu'on vienne la chercher à l'école et au passage, je croit pas que ce soit dit dans le film, mais dans un livret servant de complement au roman(et donc, si c'est le cas ça n'a aucun interet pour defendre le film).
D'ailleurs, le roman précise que Fujino était en contact telephonique avec ses victimes. Il l’appelait en lui disant "tu te ramène tel jour à tel heure" et elle prenait ses rendez vous en conséquence.
Et oui, elle prend plaisir à être en contact avec des situation dangereuse(enfin de tuer surtout, chose justifié dans le roman par le fait qu'elle est d'une famille du même genre que celle de Shiki, c'est une tueuse de demons) et après comme je l'ai dit, elle n'a pas conscience du problème d'être violé, chose provoqué par son absence de douleur.


Bref tous ça fait que j'ai zero empathie pour Fujino qui passé le premier viol qu'elle a subit a cessé d'être une victime et est pour moi, juste une fille qui a accepté de ses preter a des pratiques SM extreme et a buté ses partenaire(et ceux se mettant en travers de son chemin) dès que ça a mal tourné.
Un aspect que je préfère dans le roman, c'est que Fujino y est beaucoup moins montré comme une victime mais bien comme une folle .

Et vu que j'ai zero empathie pour le personnage dans le film, ben je me suis fait chier devant le film et j'ai pas été triste pour elle, donc toute la partie viol m'a juste parue totalement gratuite(du fanservice gras, quoi). Et l'aspect Asagami vs Ryogi(qui était teasé par la bande annonce et qui en temps que fan de Tsukihime avait du sens) est totalement esquivé.
On parle à peine des origine des Asagami, de ce qu'ils faisaient, de leur rivalité avec la famille Ryogi, non Shiki se contente de dire qu'elle est comme elle.
bref, c'est superficiel(le staff préférant faire de grosses scène d'action) et donc ça limite l'interet du film qui n'est que de l'action, du viol gratuit, et du blabla brassant du vide(la specialité des adaptation Ufotable).

eldrick

Dans ce cas , n'utilise pas le roman comme argument .
J'utilise le roman juste pour dire qu'il est mieux que le film, que c'est mieux écrit.

Il y a uniquement une véritable scène d'action dans le film donc bon il faut arrêter avec cette argument .
Ouais, une scene d'action qui dure plus de 8 minutes sur un film qui en fait 53, soit plus de 15% du film
En même temps c'est logique qu'un film d'une heure ne peut pas contenir autant de détails qu'un roman et au final cela n'a pas beaucoup d'intérêt.
Sauf que c'est pas un roman complet qui est adapté dans ce film, juste un chapitre de seulement 100 pages.
Et pour rappel, le réal du film 5, il a fait un film de plus d'1h30 pour que ce soit mieux construit.
Le staff du film Heaven feel a carrement commencé le film sur 15 minutes de contenu original pour renforcer l'empathie qu'on a pour le perso.
mais la scène de viol était totalement justifié et l'ambiance sombre et gore fait partie intégrale de la licence dès le premier épisode qui était nettement moins bien construit.
La scene de viol en elle même n'etaient pas necessaire. On ne voit ni Kohaku ni Sakura se faire violer dans les jeux Tsukihime et FSN et pourtant les persos sont bien construit.
Ce n'est pas le contenu le problème, mais la façon dont c'est raconté, il aurait été plus intelligent de nous zapper tout les passage avec Kokuto qui s’apitoie sur ce qui lui arrive(ou bien clairement montrer qu'il est con de faire ça) ou en se concentrant à nous montrer le monde de son point de vue tordu(ce que fait la saga Higurashi par exemple).
Le film n'ose jamais totalement en faire ce qu'elle est, une folle dangereuse. Au point de ne pas la tuer à la fin mais de la guerir.
On a plus l'impression que le film veut en faire un perso"je suis méchante, mais à cause des autres, j'y peut rien", ce qui est faux. Shiki a comme tu le dit les même problème, mais elle assume ce qu'elle est depuis toujours. Elle a pas attendu de rencontrer Kokuto pour assumer sa part sombre. Toutes les justifications de Fujino, c'est du vent pour se donner bonne conscience et ça le film ne l'assume pas assez (d'ailleurs, la majorité des gens qui ont vu le film la voient comme une victime, ce qui va dans le sens de ce que je dit, le film maitrise mal cet aspect et présente mal la miss)

dès le premier épisode qui était nettement moins bien construit.
Le premier film était certe moins bien construit, mais au moins il cherchait bien moins à l'être, le premier film assumait bien plus d'être un pur divertissement creux.
Entre tenter d'avoir un fond et foirer lamentablement car c'est mal écrit et assumer totalement de ne pas avoir de fond, je pense que ça se vaut.

eldrick
on est très loin des animes où on a droit a plusieurs épisodes sur le même combat.
En même temps, c'est un film, pas une série et c'est pas un shonen d'action... le film aurait vrai voulu construire avec brio les persos, il aurait accordé moins de temps à l'action ou plus au develloppement des persos.



Dans le film , elle n'est tout simplement pas une folle dangereuse et elle perd ses pouvoirs à la fin d'où la décision de Shiki de ne pas la tuer. Visiblement tu as des problèmes avec le mot adaptation , le film propose un autre portrait de Fujino et ce n'est pas plus mal vu le temps du film et qu'elle devient le mirroir de ce que pourrait être Shiki (et oui j'ai lu également le roman).
Attends, tu parle à quelqu'un qui aime la version Netflix de Saint seiya car elle n'offre pas une copie du manga, quelqu'un qui acclame les changement de Saint seiya Omega sur l'univers de saint Seiya, quelqu'un qui prefère les film Xmen au MCU et quelqu'un qui prefère générament un bon arc filler qu'une adaptation fidèle(l'arc caster de Fate 2006 est supérieur au reste de la série) quelqu'un qui gueule quand une série se repose sur ses aquis et préfère voir de la nouveauté qui à chambouler les fans.
Le film est juste mal écrit et mal réalisé, il a le cul entre 2 chaise car sur le papier,il n'en fait pas une folle dangereuse, mais pas non plus une victime. Une vrai adaptation à l'écriture soigné aurait dans ce cas ajouté des passages pour appuyer sa solitude, l'aurait montré abandonné de tous aurait viré son amitié avec Azaka. La mise en scène aurait davantage mis le focus sur une errance du persos que sur ses actes de destruction.
Si en effet l'adaptation voulait montrer que c'est les circonstances et son entourage qui ont fait de Fujino par rapport à Shiki qui a fait d'elle ce qu'elle est, le viol aurait aussi dû avoir moins d'importance et le focus aurait dû davantage être mis sur la décrépitude de sa famille qui l'a mise à l'écart.
Bref le film aurait dû avoir davantage le cran de s'éloigner du roman plutôt que d'offrir la même histoire mais en essayant de nous faire avoir de l'empathie pour la psycho qu'elle est dans le film(car dans ses actes dans le film c'est la même psycho que dans le roman, seulement la mise en scène n'est pas raccord)
Mais jouer sur la forme sans faire de retouche au fond, ça fait juste un truc mal foutu que la majorité des gens ne comprendront pas ou trouveront mauvais(ce que c'est)
Au passage, je suis pas un gros fan de ce passage dans le roman non plus. Le roman Kara no Kyoukai put l'inachevé à tout les niveau

La raison d'être de Fujino c'est tout simplement de faire comprendre au lecteur qu'il y a des êtres d'exceptions comme Shiki qui sont complètement en décalage complet avec la société et qui représente une menace lorsqu'ils n'ont pas la chance de côtoyer les bonnes personnes
Excuse moi, mais ça c'est ce qu'est le perso de Fujyo Kirie, pas Fujino.
Kyrie qui a commencé à attirer les gens à elle car elle était à l'écart du monde, que tout le monde l'avait abandonné. Qui avait créé son propre monde plutôt que de vivre dans le monde. Kirie qui s'est suicidé dès que Shiki l'a forcé a rejoindre notre société car elle n'y a pas sa place.
Fujino a toujours de la famille, elle a des amis, des interactions sociales. Pour un perso en marge de la société c'est raté. Et vu à quel point le film s'attarde peu sur les Asagami et ce qu'il sont, le parallèle avec Shiki est superficiel aussi.

donc logique qu'un film de 53 minutes ne peut pas se permettre ce type de fantaisie.
On revient à ce que je dit, le film est trop court pour bien raconter ce qu'il doit raconter. Hirao a osé faire un film de 2 heures car c'était necessaire pour bien raconter le chapitre. le réal du film 3 aurait dû faire de même pour mieux construire sa vision, plutôt que de coller aux evenement du roman tout en essayant de nous faire avoir de l'empathie pour Fujino, ce qui ne marche pas vu comment elle est écrite,
L'interet du format film c'est la liberté, y comprit sur la durée.

Il faut pas croire que je souhaitait un truc vraiment fidèle au roman, je trouve le roman meilleur que le film pour les chapitre 3,6 et 7(le 1 c'est kif kif, le film perd le peu de profondeur du roman mais est autrement plus divertissant), mais il est loin d'être parfait et les chapitre 2,4 et 5 sont meilleurs en film.
Le roman reste tout de même une œuvre inachevé et ça se ressent grave, en dehors de Souren et dans une moindre mesure Kurogiri, tout les antagonistes manquent clairement d'approfondissement et sont juste des outil pour servir le develloppement de Shiki, ils sont creux.
D'ailleurs, les persos en général sont creux, seul Kokuto et Shiki evitent cet ecueil.
Ce que j’attendais des films c'est qu'ils aillent au delà du roman qu'ils le complètent et ça seul le film 5 le fait réellement


Euh le premier film n'assumait rien du tout , on avait même droit à des longs monologues pseudo philosophiques
2,3 monologues eparses et vides de sens comme l'aime les fans de typemoon qui aiment croire que les titres qu'il regardent sont intello alors que non.
des monologues qui ne sont rien par rapport à ce que proposait le chapitre 1 du roman et à côté de ça, ça rajoutait de l'action en pagaille et comme tu le dit si bien, du la pub haagen dazs et des Panty Shot, donc du bon gros fanservice.
Et après tu oses dire que le film ne s'assume pas comme pur divertissement?
De toute façon, le film 1 a un réal bien plus prestigieux que celui du film 3, donc, c'est logique qu'il soit plus maitrisé.

Oula très mauvais exemple , on décrit la scène de viol de Kohaku dans le VN et on peut même violer Arcueid sans grand fondement scénaristique
Violer arcueid mene sur une bad ending direct(c'est donc en dehors de la trame principal)
Et decrire quelque chose est different de le montrer, c'est plus subtil. Shiki ne voit pas son père ou son frère violer Kohaku,

testament J'ai eu la même réaction que toi .

kraken Pourtant il y a pleins d'œuvres qui mettent en scène des actes sexuels sur des mineurs comme shiny days où kokoro à seulement 10 ans et a droit a 4 scènes sexuels dont un viol.