Enfaite je me suis toujours poser la questions, il y a donc 2 JOYBOY, un qui a vécu il y a 900 ans et l'autre c'est Luffy.
Si Zoro avait mangé le gomu gomu serait-il devenu JoyBoy du coup ?
Merci pour le partage, encore un chapitre qui m'a mit des frisons.
shanks : merci pour le lien, Oda est vraiment un dieu, quand on aura l'ensemble du récit, je pense qu'on va halluciner sur le nombre de référence qu'il aura mis tout au long des chapitres.
Kikoo31 Ou plutôt, Luffy à hérité de la volonté de Joy Boy (un héritage ancestral du même genre que la volonté du feu dans Naruto), comme Roger avant lui et surement d'autres encore avant ! Parce qu'il n'y a pas de réincarnation dans One Piece sauf que contrairement à Roger, Luffy a aussi le même fruit du démon que Joy Boy, celui du dieu Nika d'Erbaf qui influe sur son comportement une fois éveillé d'après ce qu'on sait des Zoans éveillés ! D'ailleurs, j'imagine que Xebec et Teach ont surement hérité de la volonté de quelqu'un d'illustre aussi voir peut être même de Joy Boy lui même mais que l'application de cette volonté se fait différemment chez eux parce qu'antagoniste au héro tout simplement !
Luffy est certainement Joyboy (faut pas oublier le chapeau géant a Mariejoie) + Luffy a certainement le même rêve du truc que Vegapunk annonce (réunification des peuples tout-ça)
Malheureusement on se dirige vers un truc a la Naruto bis ou le protagoniste soit disant alone est finalement l'élu fin bref, truc lourdingue....
ratchet Après l'aspect élu c'est le concept du shonen. Goku est l'élu d'être le ssj (arc freezer) etc...
kikoo31 Lors de l'affrontement de Kaido, Luffy fait une mort cérébrale. Il ne se réincarne pas en Joyboy mais Joyboy habite le fruit gum gum (nom qui sert de leurre car seul les 5 doyens connaissent le vrai nom du fruit : fruit de l'humain, modèle zoan mythique, Nika), et c'est lui qui va insuffler un nouveau souffle à Luffy (et permettra par la même occasion d'éveiller son fruit, comme l'évoqué auparavant Doflamingo).
Comme le dit si bien Tsume94 Luffy a hérité de la volonté de Joy Boy.
Le héros aux aventures incroyables, qui dirige seul son destin à la force de sa volonté, ah non enfaite, c'était l'élu d'une prophétie, réincarnation d'un dieu ect...
J'ai plus d'admiration pour les Nakama que pour luffy.
Vous confondez le déterminisme (Naruto) et la contingence (Luffy).
Dans Naruto, le héros est destiné à sauver le monde, à accomplir un destin déjà tout tracé. C'est pour ça que Naruto ne peut pas perdre.
Quand on l'apprend dans Naruto, l'impact est amoindri parce que la révélation a lieu dans l'arc final. Ça rend caduque toutes les péripéties précédentes puisqu'au final Naruto aurait gagné dans tous les cas et c'est vrai que c'est dommage. On sent que ce n'était probablement pas envisagé dès le départ puisque du coup ça fausse complètement la philosophie du combat contre Neji, notamment. Et j'ai toujours pensé que c'était pour cette raison, pour corriger cette erreur que Kishimoto l'a tué.
En ce qui concerne Luffy, c'est très différent puisqu'il n'est (a priori) qu'un avatar de Joy Boy parmi d'autres. Luffy peut perdre. Et on l'a déjà vu à Logue Town. Au moment où Buggy est sur le point d'exécuter Luffy, ce dernier accepte la mort et c'est pour ça qu'il sourit, comme les D qui meurent le sourire aux lèvres. Et s'il était mort, la volonté de Joy Boy se serait simplement réincarnée dans un autre avatar, une génération plus tard. Concrètement, on peut supposer que c'est ce qui est arrivé à Roger, qui était lui aussi un avatar de Joy Boy mais qui manque de bol est arrivé trop tôt pour on-ne-sait quelle raison pour l'instant.
Et si on pousse le raisonnement plus loin, Joy Boy lui-même peut perdre et a perdu on ne sait pas encore comment ni pourquoi, d'où les excuses qu'il présente aux hommes-poissons pour une promesse non-tenue et la situation du monde actuelle.
En fait, plus concrètement, Joy Boy est à l'opposé du déterminisme puisqu'on peut déduire que ça fait 900 ans que les avatars de Joy Boy se succèdent (c'est impliqué par les paroles des Doyens qui expliquent que le fruit, donc "l'âme" de Joy Boy, n'a de cesse de leur échapper) mais échouent. Luffy n'est qu'une énième tentative mais comme c'est le manga One Piece qu'on lit en ce moment, il va vraisemblablement enfin réussir. One Piece est à l'opposé de Naruto, c'est littéralement 900 ans d'échec VS l'homme providentiel qui arrive au moment T et accomplit un destin tout tracé.
Pour ce qui est des révélations du chapitre, ça va dans le sens de ce que j'avais déjà compris et de ce que je pense être le rêve de Luffy et ça s'inscrit dans la cohérence scénaristique de l’œuvre. Oda ne fait jamais rien aux hasard. Même sans avoir les clés de lecture ou comprendre le cheminement, c'était impossible que les mini-aventures d'Ener sur la Lune n'aient pas d'impact sur la trame principale. Et aujourd'hui on commence à voir les lignes converger.
C'est pour ça que j'aime autant ce manga. Voir une telle maîtrise de son œuvre de la part de l'auteur, voir tous les éléments s'imbriquer naturellement années après années. J'espère vraiment qu'après la fin de l'œuvre, Oda prendra le temps d'expliquer comment il a construit son œuvre, parce qu'à un tel niveau de maîtrise, ça doit être enseigné absolument.
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Si Zoro avait mangé le gomu gomu serait-il devenu JoyBoy du coup ?
Si, pause marquée à la fin du chapitre
J'espère me tromper
shanks : merci pour le lien, Oda est vraiment un dieu, quand on aura l'ensemble du récit, je pense qu'on va halluciner sur le nombre de référence qu'il aura mis tout au long des chapitres.
Et luffy a du prendre le même fruit que joyboy qui lui donne aussi les pouvoir de nika
Malheureusement on se dirige vers un truc a la Naruto bis ou le protagoniste soit disant alone est finalement l'élu fin bref, truc lourdingue....
kikoo31 Lors de l'affrontement de Kaido, Luffy fait une mort cérébrale. Il ne se réincarne pas en Joyboy mais Joyboy habite le fruit gum gum (nom qui sert de leurre car seul les 5 doyens connaissent le vrai nom du fruit : fruit de l'humain, modèle zoan mythique, Nika), et c'est lui qui va insuffler un nouveau souffle à Luffy (et permettra par la même occasion d'éveiller son fruit, comme l'évoqué auparavant Doflamingo).
Comme le dit si bien Tsume94 Luffy a hérité de la volonté de Joy Boy.
C'est pas facile d'imaginer tout ça.
Pour moi Luffy est devenu Joyboy en eveillant le fruit
Donc pour moi il est claire que Luffy=JB=Nika
Maintenant Joyboy a vécu il y a 900 ans, donc JB est un titre et pas forcement le prénom de la personne qui a vécu il y 900 ans.
J'aime beaucoup la théorie qui dit que le joyboy d'il y a 900 ans serait Luffy, ca expliquerai qu'il y est un seul JB et non 2 ...
Affaire à suivre
J'ai plus d'admiration pour les Nakama que pour luffy.
ratchet cort
Vous confondez le déterminisme (Naruto) et la contingence (Luffy).
Dans Naruto, le héros est destiné à sauver le monde, à accomplir un destin déjà tout tracé. C'est pour ça que Naruto ne peut pas perdre.
Quand on l'apprend dans Naruto, l'impact est amoindri parce que la révélation a lieu dans l'arc final. Ça rend caduque toutes les péripéties précédentes puisqu'au final Naruto aurait gagné dans tous les cas et c'est vrai que c'est dommage. On sent que ce n'était probablement pas envisagé dès le départ puisque du coup ça fausse complètement la philosophie du combat contre Neji, notamment. Et j'ai toujours pensé que c'était pour cette raison, pour corriger cette erreur que Kishimoto l'a tué.
En ce qui concerne Luffy, c'est très différent puisqu'il n'est (a priori) qu'un avatar de Joy Boy parmi d'autres. Luffy peut perdre. Et on l'a déjà vu à Logue Town. Au moment où Buggy est sur le point d'exécuter Luffy, ce dernier accepte la mort et c'est pour ça qu'il sourit, comme les D qui meurent le sourire aux lèvres. Et s'il était mort, la volonté de Joy Boy se serait simplement réincarnée dans un autre avatar, une génération plus tard. Concrètement, on peut supposer que c'est ce qui est arrivé à Roger, qui était lui aussi un avatar de Joy Boy mais qui manque de bol est arrivé trop tôt pour on-ne-sait quelle raison pour l'instant.
Et si on pousse le raisonnement plus loin, Joy Boy lui-même peut perdre et a perdu on ne sait pas encore comment ni pourquoi, d'où les excuses qu'il présente aux hommes-poissons pour une promesse non-tenue et la situation du monde actuelle.
En fait, plus concrètement, Joy Boy est à l'opposé du déterminisme puisqu'on peut déduire que ça fait 900 ans que les avatars de Joy Boy se succèdent (c'est impliqué par les paroles des Doyens qui expliquent que le fruit, donc "l'âme" de Joy Boy, n'a de cesse de leur échapper) mais échouent. Luffy n'est qu'une énième tentative mais comme c'est le manga One Piece qu'on lit en ce moment, il va vraisemblablement enfin réussir. One Piece est à l'opposé de Naruto, c'est littéralement 900 ans d'échec VS l'homme providentiel qui arrive au moment T et accomplit un destin tout tracé.
Pour ce qui est des révélations du chapitre, ça va dans le sens de ce que j'avais déjà compris et de ce que je pense être le rêve de Luffy et ça s'inscrit dans la cohérence scénaristique de l’œuvre. Oda ne fait jamais rien aux hasard. Même sans avoir les clés de lecture ou comprendre le cheminement, c'était impossible que les mini-aventures d'Ener sur la Lune n'aient pas d'impact sur la trame principale. Et aujourd'hui on commence à voir les lignes converger.
C'est pour ça que j'aime autant ce manga. Voir une telle maîtrise de son œuvre de la part de l'auteur, voir tous les éléments s'imbriquer naturellement années après années. J'espère vraiment qu'après la fin de l'œuvre, Oda prendra le temps d'expliquer comment il a construit son œuvre, parce qu'à un tel niveau de maîtrise, ça doit être enseigné absolument.
C'est tout pour moi
Oda va nous troller vous verrez
Ce qui est pas le cas