La suite directe de Sen no Kiseki vient d'être officialisée sous le nom clair et simple, Sen no Kiseki II.
Sortie prévue dans le courant de l'année 2014, toujours sur PS3 et PS Vita.
Nous apprenons de l'éditeur/développeur, Falcom, que le scénario, pensé à l'époque du premier Kiseki (Trails in the Sky), a été finalisé la semaine dernière. Pour ce nouvel opus de la série des Legend of Heroes, l'animation des personnages sera totalement repensée et de nouveaux systèmes viendront s'implanter à ceux du premier.
Cliquez sur les scans pour les voir en taille maximale.
PS3 et Vita.
officiel, c'est marqué sur le premier scan.
Le premier traduit hmm, je pense que les chances sont minces...
ellie C'est sur Vita aussi
Sinon je regarde le timeshift et nous aurons plus de nouvelles en Mars d’après le présentateur.
Effectivement, en mars il y aurait un autre live...
kaiserx Le premier "legend of kiseki", ça ne veut rien dire .
Tu voulais parler du premier "Sen" j'imagine.
Les legend of Heroes contiennent plusieurs titres, donc les Kiseki, qui forment une petite série à l'intérieur de la grande (mais tu le sais peut être déjà).
Elle fera donc (pour l'instant) :
Sora no Kiseki FC (+ version remaster sur ps3) : Trails in the sky en occident
Sora no Kiseki SC (+ version remaster sur ps3) : Trails... second chapter en occident.
Sora no Kiseki the 3rd (+ version remaster sur ps3)
Zero no Kiseki (avec sa version évolution)
Ao no Kiseki (ave sa version évolution)
Sen no Kiseki
Sen no Kiseki II
kaiserx Pas grave garçon . En attendant, je me dis qu'à côté, quand tu vois Nintendo, niveau infos c'est pas ça . Sen a été limite annoncé après certains jeux comme X ou Smash Bros et ça parle déjà du 2 (qui sortira peut être même encore avant )
Certes, l'ambition et le budget n'est pas le même, mais la main d'oeuvre et... le budget justement, ne sont pas les mêmes. Respect à Falcom.
Surtout qu'à côté il y a leur projet sur PS4 et Ao evo, niveau édition.
Sur Vita ça claque sérieusement !
Etant donné que j'ai enfin chopé une PS3 : Par lequel commencer ?
- Sora no Kiseki FC psp. (+ version remaster sur ps3) : Trails in the sky en occident sur psp (bientôt pc et psn)
- Sora no Kiseki SC psp. (+ version remaster sur ps3) : Trails... second chapter en occident (sortie cette été sur le psn et pc).
- Sora no Kiseki the 3rd psp. (+ version remaster sur ps3)
- Zero no Kiseki psp. (avec sa version évolution sur vita dont j'ai fait un début de traduction)
- Ao no Kiseki psp (avec sa version évolution)
- Sen no Kiseki vita/ps3. (dont j'ai quasiment fini le guide-traduction)
- Sen no Kiseki II vita/ps3.
Par contre j'espère qu'ils sont trouvables a un prix raisonnable sinon c'est la merde :/
Et je n'ai plus que la PS3 a ma disposition :3
Vu la difficulté pour localiser, les ventes maigres et le fait que Falcom ne soit pas un énorme boite à la base fait que nous ne sommes pas prêts à les voir en FR. Seuls les 2 premiers sont pour l'instant prévus en Anglais (enfin, le premier, c'est déjà fait).
kenshiroomaewamosinderu Dure réalité qui se voit depuis bien longtemps, avec des tueries qui ne sortent pas du Japon ou arrivent tout au plus en import US ou au mieux, anglais PAL.
Quand je vois la niveau de certains, je ne m'imagine pas passer à côté.
Aux US ou en Europe? Sur vita ou Ps3 merci^^
akinen Arnaque à quel niveau ? Si c'est pour le prix, ça vaut largement ce prix, au contraire. Si c'est pour le manque de localisation... ça... c'est normal. la popularité ne se gagne pas par magie, pas plus que l'argent. Et vu la difficulté pour localiser ces titres, Xseed ne peux pas tout sortir rapidement, surtout vu les ventes minables.
Que tu ne puisses pas prendre un jeu à 30€ c'est ton choix, cela dit, vu la qualité de la localisation sans rapport avec les Ys, 30€, c'est peu.
Après, normalement, pour ce prix, tu peux avoir le collector physique, donc c'est bizarre.
Justement, à la base, le prix du jeu (à la sortie) était déjà très bas et c'était justement une monstrueuse affaire, vu la qualité.
Maintenant, tu n'as plus qu'à te faire piquer par un truc radioactif qui te donne le pouvoir de réaliser tes rêves .
Sinon, je viens de voir sur un site Jp, si je ne me trompe pas... où ça dit que la série prend de l'ampleur dans le monde.
Je ne sais pas si c'est vrai/faux, mais c'est mieux que rien.
Il faudrait vraiment que d'autres boites d'édition s'en occupent, mais le risque est énorme.
Une masse de texte monstrueuse mais un volume de vente potentiel assez faible...
La dernière fois qu'une personne m'a proposé son aide, c'était il y a plusieurs années et je n'ai jamais eu de nouvelles.
maxibesttof Et encore, vu le déclin... De toute manière ça ne ferait pas sens.
Le truc c'est qu'au Japon c'est développé ET édité par Falcom, donc forcément c'est particulier. C'est comme un plat typique de là bas, sauf que c'est plus dur à importer...
Après, beaucoup se disent ennemis mais achètent quand même quant d'autres encore qui laisse le bénéfice du doute et pourrait acheter, si ça leur semblait bon.
Effectivement, ça ferait d'une pierre 2 coups pour SE qui éditerait du Rpg de qualité, un peu "old school" (dans le graphisme tout du moins) et redorerait son blason pour les gros jeux qui se vendrait plus, grâce au regain de confiance.
Après... plus que de l'hypothèse, c'est le royaume de l'imaginaire là...
Effectivement si ça pouvait faire ça. Les Sen sortent, marchent du tonnerre et pouf, tous ceux d'avant sortent dans des versions classes.
Sauf que comme tu dis, c'est du sony sans le make .
N'empêche, que ce soit Sen 1 ou 2, je sais déjà quel perso je vais toujours avoir
Sinon, il y a des bouquins aussi qui sont durs à trouver. Il faut également parfois parler à des gens après un événement précis. Dans les premiers, c'est assez violent... Dans Sen ça se fait plus facilement.
eyrtz concernant Jin , ça fait quoi de connaître son vrai , j'ai raté un épisode ?
Rien pour Shido, juste que je préfère appeler les personnages par leur nom d'origine.
loudiyi Non, par contre, ce que tu fais ou ne fait pas, change les dialogues avec les personnages que tu rencontres à nouveau, notamment.
maxibesttof Eh oui... Je ferai bien des guides pour tous les épisodes, mais c'est chaud . Déjà finir Sen, c'est assez chaud.
gunotak Ouuuh ce pervers
docteurdeggman Le 1 devrait bientôt ressortir sur Steam si t'as pas de PSP ^^
loudiyi Je comprend pas le rapport avec la PSP?
Et non, je dis que, par exemple, si tu remplis une quêtes annexe avec un type, tu lui parleras différemment quand tu le rencontreras à nouveau, ou tu ne le connaîtras carrément pas, donc ne verra pas de référence, lorsqu'il s'agira d'un opus plus lointain.
docteurdeggman Je comprends bien : / ...
http://www.gamekyo.com/images_1/4aef119534dfd6442d497a05ddc589e120140125201105.jpg
https://twitter.com/kamion/status/427056652735746048
Sandy--->Oook, et muhahahahahah, je te citerais jusqu'à la fin de mes jours Mais je te laisse le répit sur ce commentaire
Si c'est ancien nom alors je m'en fous.
docteurdeggman Il faut faire les 5 autres avant !
loudiyi Je te suggère de surveiller tes arrières..
Logo changé !!
sandyalbedo Et c'est quoi le premier et sur quel support?
Il sortira plus tard sur Steam
sandyalbedo Je te cite pour la peine
docteurdeggman Ne l'écoute pas. Il a du finir Xenogears par chance ou alors il ment, il n'a jamais fini un Xeno et joue le fan pour faire style qu'il finit des jeux cools et longs .
sandyalbedo J'espère pas car mentir à propos de Xenogears serait un crime envers l'humanité
Tu places à l'avance tes persos sur des cases qui seront sur la droite des combats (sauf si tu tournes la caméra bien sûr). Et tu peux choisir de bouger, d'attaquer, de faire de la magie, des crafts...
Les attaques normes ou certains crafts font bouger automatiquement.
Et sur la gauche tu as les portraits de chaque combattants (et ennemis) placés les uns sur les autres, montrant les tours, dans l'ordre. Avec à côté des bonus (genre HP 10% heal etc...)
Mais je pense tout de même que tous n'ont pas la même densité.
Je pense à 3rd qui est peut être moins rempli, FC aussi.
Dans Sen il y a beaucoup de lieux, mais tu ne retournes pas dans les 9/10, donc seuls les personnages du lieu principal changent constamment de dialogues du début à la fin.
Mais le seul jeu qui propose en gros toute la map jusqu'à la fin, c'est Zero (et Ao j'imagine). Je pense que SC, Zero et Ao ont les plus gros scripts.
Mais j'attends de voir la fin pour Sen, parce que le final est vite très très lourd en script et en scénario.
Tiens, pas encore fini le Sen ?
C'est vrai que déjà si on pouvait entendre parler du 3rd par Xseed, on se rapprocherait bien du "que va-t-il se passer ensuite ?".
C'est au même niveau qu'un bon rpg a l'ancienne ou bien sa vole aussi bas que les atelier (gust et compagnie ) ?
J'avais fait un un ptit bout du premier il y a un bout de temps ,j'avais trouvé sa sympa mais le scenar prenait quand même vachement son temps a se mettre en place
Bordel , j’espère que les autres épisodes vont être localiser ( anglais au moins , avec de l'anglais je peux facilement m'en sortir mais en jap ? laisse tomber )
Bref vivement que le 2 sort pour que je puisse me prendre les deux premiers alors
Ce seras mes deux premiers rpg demat (je pourrai les prendre en iso mais non ,je me sentirai trop coupable de pirater une série qui a deja du mal avec ces ventes :s )
Parcontre j'aurai aimé que ce soit en boite mais bon si le demat permet a xseed de localiser cette serie ,je ferai avec
C'est un peu difficile à expliquer comme ça. Mais c'est un peu comme si tu suivais One Piece, à chaque fois dans un équipage différent (parfois pirate, parfois de la marine, parfois autre...) mais que tu rencontrais au début, des personnages que tu reverrais, plus précisément, 2, 3 jeux plus tard, que ce soit des persos jouables, non jouables, ou des ennemis.
De plus, ce n'est pas cliché et parfois les ennemis de tes ennemis sont tes ennemis aussi.
Disons que, pour une personne ultra critique et qui n'aime que les Rpg avec des grandes map où tu peux aller tout le temps partout, ça pourrait ne pas lui plaire.
Parce que dans les Kiseki c'est un peu plus linéaire globalement (ça dépend des titres), le plus gros de l'intérêt est présent dans la psychologie et l'histoire des personnages + le scénario.
Si je me souviens bien, le seul épisode dans lequel tu peux aller en gros partout jusqu'à la fin à peu près, c'est Zero. J'imagine que pour Ao c'est pareil vu qu'il se passe au même endroit, surtout qu'il y aura de nouveaux lieux à visiter.
Franchement, c'est une série qui mériterait de sortir en gros remake, avec des donjons cachés et plus de liberté.
Falcom fait d'un côté les Ys, très action + aventure.
Et de l'autre les Kiseki, tactique/tour par tour + scénario, psycho.
On sent que qu'il serait dur pour l'instant de faire système + scénario + aventure.
Mais perso, j'ai commencé avec des Rpg qui avaient toujours des map et je pouvais revenir partout (wild arms, suiko, breath of fire...), pourtant là, je ne trouve pas que ce soit gênant, au contraire, parce qu'avec l'open world qui se ramène et le côté scénario/psycho qui a été mis au second plan ces dernières années (par rapport la bonne époque), ça fait du bien de voir des jeux qui se concentrent là dessus.
Je t'avoue que si tu t'emmerdes sur le premier, tu n'aimeras probablement pas la suite. Pas parce que c'est moins bien ou pareil, mais parce qu'il est essentiel d'apprécier l'évolution des personnages et de commencer à découvrir le continent de Zemlya où tout se passe.
Après, il faut avouer que le first chapter marche de paire avec le second, donc ce serait comme un très gros jeu coupé en 2.
Le 3rd est un gros bonus, un peu à part dans l'ensemble.
Il y a deux sorte de rpg pour moi ceux ou le rythme et le scenario est tres soutenue ( suiko 2 ) et ceux qui laisse place a la découverte du monde avant de démarré vraiment leurs scenario
Il me semble que du peu que j'ai vu du 1 ,il fessait partit de la deuxième catégorie
mais moi j'avais trouvé sa sympa et j'ai vu le potentiel de la série
Après je me suis arrêté parce que je croyais a l’époque que la localisation du second était mort (pourquoi me lancé dans une série alors que je ne sais même pas si le reste des épisodes allaient suivre ? ) mais la localisation du deuxième me donne vraiment envie de m'y remettre
Et j'aime bien cette histoire qui prend de plus en plus d’ampleur au fur et a mesures des épisodes
Pour la linéarité ,c'est pas un défauts pour moi
Quand il y a trop de liberté je suis complétement paumé XD
Du niveau Suikoden 2 et 3 et je dirais même plus...
Du niveau Suikoden 2 et 3 et je dirais même plus...
oula sa m’étonnerai la
Je veux bien croire qu'ils sont bons mais pas a ce point
suikoden 2 et 3 sont pour moi ce qui ce fait de mieux dans jrpg (et je suis loin d’être le seul )
Rare sont le jeux qui égale ces deux la pour moi ( oui je fais partit de ceux qui pensent que suikoden 2 est bien supérieur a ff7 )
Je peux pas juger mais honnêtement j'y croit pas des masses
Ne suppute pas quand tu ne sais pas
Si tu te cales à FF7, c'est que tu ne dois pas connaitre beaucoup de RPG
On dirait vraiment un scénario de gros manga comme One Piece un peu tout prévu à l'avance et dans lequel, seuls quelques passages sont écrits pendant le développement. Le fil rouge est cousu d'avance, avec pas mal de détails et ensuite ils créent les lieux et situations.
Concernant le fait que ce soit inférieur/supérieur/pareil à Suikoden 2, je pense que ça n'est pas comparable car pas dans le même délire.
Je préfère également Suiko 2 et 3 (car je ne risque pas d'enlever le 3, voire même le premier aussi qui était super, juste cours), aux FF tu sais...
Là de toute manière, le but est de simplement se plonger dans le monde des Kiseki qui est totalement original selon moi et qui, même s'il rappelle très très vaguement les bons rpg ps1, n'emprunte aucun de leur chemin réellement et se créé une identité propre. Si ça peut t'aider...
eyrtz J'hésitais pour SC, j'avais un doute. Il me semblait bien. 3rd je sais bien, mais il est particulier .
Ne suppute pas quand tu ne sais pas
Si tu te cales à FF7, c'est que tu ne dois pas connaitre beaucoup de RPG
Je ne sais pas si tu fais bien de lui dire ça. Il ne prend l'exemple que parce que le commun des joueurs à tendance à se toucher sur FF7 et les jeux sur-connus.
je ne connais pas les jrpg ? de tete ce que j'ai fait ,xenogears ,xenoblade ,ff1 a 14 ,draque 5 6 et 8 , wild arms 1 a 5 , grandia 1 , breath of fire 2 et 3 , valkyrie profile 1 et 2 ,romancing saga 3 et j'en oublie
Donc s'il te plait va pas me dire que j'y connais rien
j'ai cité ff7 parce qu’il est le plus connu et l'un des meilleurs quoi qu'on en disent après sa change rien au fait que je trouve suiko 2 au dessus
Et je le redis , j'ai deux sérieux doutes a ce qu'ils soient supérieur a suiko 2
Combien de fois on m'a dit qu'un jeu était FANTASTIQUE et combien de fois j'ai eté déçus ?
je préférè ne pas croire au pere noel
teel Ne lui en veut pas trop, il n'est qu'un élève encore ...
Il vaut mieux que tu m'écoutes moi !
Je me trompe peut être, mais, ce que tu as aimé dans Suikoden 2, c'est le mix des 3 héros + la guerre non ? (très très grossièrement)
Mais je trouve ça bizarre que Teel ne cite pas Xenogears.
Xenogears à un scénario vraiment prenant.
Teel Ne te fâche pas
Bien sur, c'est difficile de quantifier un scénario par rapport à un autre.
Et Suikoden 2-3 est vraiment bon, beaucoup mieux que Suikoden 4... ahem...
En fait, Kiseki First Chapter est représentatif de la moitié d'un autre Kiseki en gros.
Tu as la découverte du lieu, de personnages, des débuts de sujets/mystères, puis à la fin, quelque chose de plus gros.
Dans les suivants (sauf peut être le 3rd qui reste à part), ça représente la moitié ou les 3/4, mais pas tout. Voilà pourquoi le premier donne aussi l'impression d'être plus long.
Bien sûr, ils le sont plus ou moins tous, mais le premier reste l'introduction de toute la série et est donc clairement LE plus long à démarrer (même si ça ne m'a pas dérangé, mais c'est une autre histoire).
Et c'est ce que je vais faire et je suis sure que je vais adoré
Es qu'ils vont me marqué comme la pu faire suiko ?
je sais pas peut etre ,peut etre pas
on verras bien
pour suiko bah tout
Que ce soit l'ost a tombée
le traitement de persos a part luca blight qui est complétement taré il n y a pas de gentils et de méchant dans ce jeu (et meme luca blight a une " raison " pour être aussi fou )
Juste deux camps qui s'opposent avec chacun leurs avis et leur " justice "
Le thème de l'amitié qui est parfaitement traité dans le jeu ( chose assez rare dans les mangas / jeux video ,bien souvent c'est tres mal amené )
le rythme de l'aventure aussi ,très soutenue ,des la 2 eme heure le jeu enchaine les passages épiques et divers rebondissement
le gameplay simple mais efficace
Bref pour moi suiko c'est juste l'ultime jrpg et objectivement je ne pense pas me trompé pour dire que suiko 2 et 3 font partit de meilleurs jrpg a coté de ff6 et 7 ,xenogears ,chrono triger et cross ect
sinon non non , c'est pas de la nostalgie pour ff7
je suis en train de me le refaire et le jeux a des qualités indéniable
son ambiance cyber punk/fin du monde oppressante , ces persos qui évoluent tout au long du jeu ( cloud ,tifa ,barret ,reeve ect )
Son hero qui pète littéralement une durite lors du cd2 ( avec la scene culte lorsque sephi fait bien comprendre que c'est bien cloud qui se berce d'illusions
Son ost , son systeme de materia
Son méchant qui au finale n'est qu'une victime de jenova
Son final épique et la monté en puissance lors des trois boss de fin
Le jeu est pas le meilleure rpg ever mais il est très bon
Dan les Kiseki tu n'auras peut être pas le côté "coup de théâtre à la 2ème heure par contre", mais j'attends de voir avec Ao et Sen II, parce que les "suites" sont tout de même différentes des premiers jusque là.
Je ne pense pas qu'après les avoir fait tu les préfères à Suikoden. Je suis quasi sûr que non, mais par contre, si jamais tu aimes moins que Bravely par exemple, là je m'exile au pôle nord et je ne discute plus jamais avec qui que ce soit .
Et les jeux que tu cites sont également ceux que je considère comme étant les meilleurs.
je suis en plein kif sur bravely pour l'ambiance "féerique " , l'ost de fou et le design des persos
L'histoire est simple et sympa mais c'est pas suikoden ou xeno ,loin de la
Je pense que niveau scenar et persos ,il y a de fortes de chance pour que je préfère les kiseki du peu que j'en ai vu
Je comprends mieux .
C'est aussi pour ça que leur histoire d'un bravely par an (+ square enix), ça me faisait peur, parce que quitte à voir revenir du old school chez eux, autant laisser le temps aux développeurs pour que la série évolue vraiment (et pas juste sur 2, 3 petits détails).
Mais bon, ça n'est que mon envie égoïste après tout. Je passerai à côté et pi voilà.
Là c'est Ar no Surge qui me fait de l'oeil. Il me fait de plus en plus penser à Ar Tonelico 1 que j'avais beaucoup aimé.
Et j'attends de voir pour Natural Doctrine. Encore pas de phase de gameplay en vidéo, c'est chiant.
Un peu pareil pour Phantasy Star Nova par exemple (ou même X voire le tales of, même si ça semble bien parti vu le mec aux commandes du battle system).
Ce début d'année se traîne un peu ...
Alors que ff7 si (pour revenir a lui ) le héros complétement malade a un tel point qu'il s'invente lui même un passé
et le méchant qui au final n'est pas le vrai méchant puisqu'il se fait mener en bateau du début jusqu’à la fin par jenova
Pour l’époque c’était original et sa le reste même de nos jours d'ailleurs
sandyalbedo pour ar no surge moi honnêtement je sais pas trop
Les jeux de gust c'est vraiment pas ma tasse de thé
j'ai envie de lui donné une chance mais je m'attend pas a grand chose ....
teel Tu sais, c'est un peu pareil pour moi. J'ai essayé un atelier récemment et je n'ai pas du tout aimé. Les Mana Khemia ça va, grâce aux systèmes, mais sinon, niveau scénario/persos, c'est vraiment pour le délire.
Après, Ar Tonelico, c'est différent parce qu'il était vraiment pas mal. Bien scénarisé et rempli de petits détails dans le gameplay. Beaucoup mieux balancé et proche d'un bon Rpg que leurs autres productions.
Et ce Ar no Surge me semble relativement proche.
Je me suis risqué à le prendre et je donnerai mon avis courant Mars.
Et ben merde, j'ai du en faire une centaine de RPG et pourtant j'aime FF7, faut croire que l’intérêt du jeu est ailleurs que dans sa popularité !
teel J'ai récup' FC en undub, mais ça ne m'a pas empêché d'acheter la version US dans un premier temps
C'est que je veux commencer cette licence, et j'ai un doute, même après recherche et que se que tu as posté pour kaiserx.
Je parle bien des Sen no Kiseki et ton guide se trouve ou, juste au cas ou ?
Je t'explique précisément.
Chaque Kiseki (qui font partie de la série "Legend of Heroes", donc il y avait d'autres jeux avant, tu peux trouver sur wikipedia ou autre, des données sur les anciens, qui n'ont pas de rapport direct avec les Kiseki) se passe dans une région différente (plus ou moins).
Sora no Kiseki First Chapter, Second Chapter et the 3rd, se passent à Liberl.
Zero no Kiseki et Ao no Kiseki se passent à Crossbell.
Sen no Kiseki et Sen no Kiseki II se passent à Erebonia.
Sora no Kiseki = Trails in the Sky.
Regarde cette image qui illustre les régions et jeux.
En bas à gauche les Sora, à droite Zero et Ao, en haut à gauche, Sen.
Et celle-ci qui illustre la timeline.
Sur la seconde. l'ordre des jeux sortis est de jaune à rouge.
De mon côté j'ai fait dans cet ordre :
Sora 1, 2, 3, Zero, Sen, (Ao bientôt sur Vita) et enfin Sen 2 j'imagine ainsi que les suivants.
Simplement parce qu'Ao est sur PSP, mais j'ai du mal à jouer sur PSP, donc je l'attends sur Vita.
ridfux Carrément. Je comprends trop le sentiment, j'ai eu quelques mois "j'ai fini FC... à quand la suite".
Jusqu'à ce que je me décide à plonger dans les version Jp.
Trails in the Sky est sorti en anglais uniquement, mais au USA et en Europe, sur PSP.
Sa suite (le second chapter) doit arriver dans l'année 2014 (été je crois), sur le PSN et Steam. Sachant qu'avant ça... en début d'année, le premier, donc Trails in the Sky (tout court) va "re-sortir", sur le psn et steam (sauf si c'est déjà fait sur le psn, je crois que oui...)
Le 3rd, devrait sortir aussi dans le futur (aucune idée de quand, mais on devrait avoir une meilleure idée après la sortie du second chapter).
On ne sait pas pour le reste. Les ventes des 2 premiers seront déjà déterminantes je pense (pour la possibilité ou la vitesse de localisation... ou les 2)
Mais bon le premier est sur PSN (jouable sur VITA) le 2e est prevu, puis le 3e surement un jour, donc on peut boucler une trilogie sur PSVita, c'est bien ça ?
J'imagine que tu prendrais plutôt en PAL... C'est quand même abusé, une telle différence de prix entre les 2, même si 30€ ça reste tout à fait correct pour ce jeu.
Il a beau démarrer lentement en terme d'histoire, il est bien rempli, vraiment travaillé niveau psychologie et environnement enfin bref...
C'est vrai que ces histoires de territoires sont chiantes, surtout sur Vita.