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    posted the 03/25/2024 at 11:32 PM by victorsagat
    comments (31)
    victorsagat posted the 03/25/2024 at 11:34 PM
    J'allais oublier, ce n'est pas le sujet ici donc je l'ai pas précisé dans l'article mais pas de spoiler sur Rebirth svp !!! Je suis a 60h de jeu je vis ma meilleure vie ne gachez pas tout merci
    keiku posted the 03/26/2024 at 12:14 AM
    c'est pas la même histoire mais c'est globalement la même trame de fond, oui, mais l'histoire n'arrive même pas au centième du 7 original ( je précise bien l'original )

    le réacteur mako du 7 c'est les cristaux du 16 ( ca montre aussi comment square en a plus rien a foutre de son lore)
    guiguif posted the 03/26/2024 at 12:21 AM
    keiku Bizarre ça te dérange moins quand dans Bravely Étron les heros sont aussi obligé d'aller de cristaux en cristaux... le truc qui provient de FF
    opthomas posted the 03/26/2024 at 12:26 AM
    Les deux !
    k13a posted the 03/26/2024 at 03:10 AM
    keiku J'aime Rebirth (même s'il a plusieurs point négatifs), je préfère pour l'instant Remake à Rebirth (pas encore terminé) mais je partage un peu ton avis. Difficile de faire mieux que l'oeuvre originale, en plus j'ai tellement de souvenir avec FF VII sur Playstation en 97.
    victorsagat posted the 03/26/2024 at 06:55 AM
    keiku Pourquoi est-ce qu'elle n'arrive pas a la cheville de celle du 7 selon toi ? Des personnages secondaires mieux développés ? Des antagonistes mieux écrits ou plus charismatiques ?
    yukilin posted the 03/26/2024 at 06:58 AM
    Pour moi, le XVI est un jeu très moyen et un mauvais FF. Le plus mauvais.
    Le FF 7 Rebirth que je fais actuellement est largement meilleur et bien plus l'esprit FF. Après c'est normal, il se base sur un jeu déjà existant et référence contrairement au XVI.
    Ceci dit, Rebirth reste quand même, pour moi encore une fois, malgré ses avantages modernes, inférieur à l'original dont il s'inspire. Principalement d'un point de vue scénaristique. Et c'est un point vital dans un rpg qui construit un univers.
    victorsagat posted the 03/26/2024 at 07:07 AM
    yukilin Meme question du coup, qu'est ce qui t'a tant plu scénaristiquement dans le VII que tu n'as pas retrouvé dans le XVI ? Je parle bien de l'original et pas du Rebirth

    Il y a toute une partie sur le developpement du personnage de Sephiroth avec l'histoire de Vincent etc qui n'a pas d'équivalent dans le monde de XVI, est-ce que c'est ce point la qui fait pencher la balance ? Ou c'est plus général ?
    yukilin posted the 03/26/2024 at 07:28 AM
    victorsagat : Déjà au moins deux choses essentielles : une narration correcte qui prend le temps de se développer et ainsi poser un univers. FFXVI le fait très mal. Je ne sais pas si c'est une tendance moderne de "cut"une histoire de partout et faire des ellipses et autres raccourcis, mais c'est très mauvais. La narration par le non dit ou le suggéré, il n'y a actuellement en JV que From software et Miyazaki qui la maîtrise réellement.
    Le second point, ce sont les personnages. A l'exception, dans une moindre mesure de Clive et Cid (et encore...) les personnages n'ont aucun intérêt car peu développés et expédiés. Ils se résument à quelques points qui les définissent et c'est tout. Le danger c'est qu'on ne ressente rien pour eux. Et ça a été mon cas.
    Après il y a tout l'aspect FF, ce côté plus magique, plus grandiose qui fait naître un sentiment de vrai voyage en équipe, de découverte d'un monde avec ses règles, sa magie et ses mystères est absent ici.
    Alors oui, on peut dire qu'on "voyage" mais la proposition est tellement fade que j'ai eu la sensation de n'avoir rien vécu arrivé au bout du jeu.
    Enfin, il y a le système de jeu qui est la aussi extrêmement simpliste même si on augmente la difficulté. Il n'y a aucun subtilité dans le jeu. C'est fun et sympa à regarder mais le système de jeu est creux dans le fond comparé a rebirth ou un FF 7 original.
    En gros voilà quelques points vite décrits.
    Je pourrais en parler bien plus mais ça serait trop long.
    Et je précise bien que cet avis n'engage que moi et mes attentes sur un FF
    ippoyabuki posted the 03/26/2024 at 07:31 AM
    Je ne suis pas d'accord, le coté ecolo est bien plus présent dans ff7.
    Et sinon pour le reste, non.
    ippoyabuki posted the 03/26/2024 at 07:38 AM
    victorsagat FF7 a plein de personnages, ff16 n'en a pas hormis le cosplayeur clive.
    Ff7 a une forme de cohérence dans l'univers que ff16 n'a pas.
    Ff7 a une bande son memorable, ff16 n'a rien.
    FF7 a des revelations et un personnage qui apparait tout à coup (zack), ff16 est cousu de fil blanc.
    Ff7 a des combats stratégiques, ff16 c'est du bourrinage et de l'esquive.
    Ff7 a une liberté en terme d'utilisation des invocations, ff16 est scripté.
    FF7 est magnifique, FF16 fait jeu ubisoft avec des personnages sortis des sims ou d'un mauvais éditeur de persos.
    FF7 a des moments mémorables, ff16 non.
    FF7 a marqué toute une generation, FF16 est oublié par la majorité des joueurs.
    FF7 a des produits derivés dans tous les sens, FF16 n'a presque rien (ce qui montre le manque d'intérêt du public).
    FF7 a un rythme ultra maitrisé, FF16 est souvent chiant et mou.
    keiku posted the 03/26/2024 at 08:02 AM
    guiguif Bizarre ça te dérange moins quand dans Bravely Étron les heros sont aussi obligé d'aller de cristaux en cristaux... le truc qui provient de FF

    pas dans le 2 justement , et oui le premier étant un remake ou presque de ff5, mais ce n'est pas la même chose que dans le 16 ou comme je le répète , les critaux font office de reacteur mako avec la même finalite et dont l'energie tue la planète comme dans le 7,le méchant a le même but que jenova, la différence c'est que les cristaux dans le lore orignial de ff c'est ce qu'il faut protéger pour sauver le monde de FF, ici on te les fait détruire ce qui en soi et de manière méta te fait détruire ce que ff t'a fait protéger pendant 15 épisode...

    maintenant la trame du 16 ne me dérange pas en soi, par contre les incohérence de scénario, oui... les personnages ne sont pas crédible dans le 16, le monde n'est même pas crédible... d'ailleurs dans rebirth ca devient pareil... tu perd toute la cohérence de l'original...
    metroidvania posted the 03/26/2024 at 08:23 AM
    Aucun jeu n est parfait. Et pour ff7 remake rebirth, c est un miracle qu'ils existent.
    keiku posted the 03/26/2024 at 08:39 AM
    victorsagat Il y a toute une partie sur le developpement du personnage de Sephiroth avec l'histoire de Vincent etc qui n'a pas d'équivalent dans le monde de XVI, est-ce que c'est ce point la qui fait pencher la balance ? Ou c'est plus général ?


    en vrai dans ff7 chaque perso est super développer, a son histoire, a son passé, tout les protagonistes, sephiroth, les turk , les mechant de la shinra , et même des personnage que tu ne rencontre jamais dans le jeu comme le professeur gast , tu ressens également leur impact sur le monde... monde qui lui aussi a une histoire dont une grande partie n'est pas raconté directement mais se comprend via les décors et les dialogues avec les NPC et les protagonistes

    par exemple il n'est dit nul part directement dans ff7 original que le canon de junon cible le wutai, mais en parlant avec les NPC (qui justement eux aussi on pour but de te développer le lore), un te parle d'un conflit armé avec un pays étranger, un autre te parle du wutai, un autre te parle du canon qui sert a démontrer la puissance militaire... ensuite si tu observe la map monde tu vois que le wutai se situe directement dans le prolongement du Canon de junon

    en vrai découvrir le lore de ff7 est presque une quete anexe...

    Dans ff16 tu n'as rien de tout ca, on t'explique les fait et tu les subits ni plus ni moins, tout ce que tu pourrais connaitre sur le monde te l'est dit directement
    keiku posted the 03/26/2024 at 08:48 AM
    victorsagat on oublie aussi de dire que dans ff7 original ,il faut 30 heure pour finir l'histoire, mais dans ces 30 heure d'histoire tu as peut être 1 heure de cinématique, 2 heure de marche et 5 heure de combat , soit 22 heure d'histoire condencée d'aprentissage du monde et du lore...

    dans ff16 tu as 35 heure en ligne droite tu as 15 heure de combat et 5-7 heure de marche minimal, tu as 11 heure de cinématique dont une bonne partie de combat, mais en vrai le scénario, l'histoire c'est quoi 5 -6 heure max
    keiku posted the 03/26/2024 at 09:08 AM
    victorsagat et une dernière précision, je parle bien de l'original parce que le soucis du remake c'est qu'on te détruit l'intrigue, le lore ,et même les personnage... tout ce qui est subtilement visible et compréhensible dans l'original, t'es placardé en long en large et en travers, sephiroth, les homme en noir, la situation politique et que le monde hais la shinra, même au niveau de la shinra dans le remake on t'appuie bien qui sont les méchants , qui sont les gentils et qui sont les gris, pour être sur qu'il soit impossible de faire la confusion comme si on était des abrutis, la ou l'original était tellement plus subtile, nuancé et plus profond
    thor posted the 03/26/2024 at 12:39 PM
    Les similitudes entre XVI et VII sont évidentes et normales puisque ce sont des jeux d'une même franchise qui partagent des thèmes communs depuis le tout premier volet.
    Le problème d'appréciation vient souvent du fait que FFVII est le 1er FF de beaucoup de monde et qu'au final, on reproche aux opus post-FFVII de ne pas être FFVII tout simplement. Ca explique aussi pourquoi ses nombreuses lacunes et incohérences sont acceptées aussi facilement et pourquoi il est porté aux nues malgré ses errements.
    Dans sa structure et ses thématiques, FFXVI est beaucoup plus proche des FF sortis avant FFVII, d'où sa violence et son cheminement.
    keiku posted the 03/26/2024 at 01:24 PM
    thor je suis pas vraiment d'accord avec ton point de vue, chaque ff apporte des theme différent justement, et FF7 est le plus apprécié car en plus d'avoir le système de combat a également le scénario le plus riche de toute la franchise, et on est en 2024 aujourd'hui donc a part les vieux joueurs, dans ceux né après le début des années 90 (donc tous ceux qui ont moins de 35 ans) peu ont eu comme premier ff le 7

    Ca explique aussi pourquoi ses nombreuses lacunes et incohérences sont acceptées aussi facilement et pourquoi il est porté aux nues malgré ses errements.

    justement de tous les FF c'est un des moins si pas le moins incohérent de la saga


    Dans sa structure et ses thématiques, FFXVI est beaucoup plus proche des FF sortis avant FFVII, d'où sa violence et son cheminement.


    sauf que les thématique sont apparue avec l'enrichissement du scénario et donc avec ff6 au mieux , de plus ff7 était surement le plus violent des ff avant la sortie du 16, donc encore une fois difficile d'être d'accord
    dormir13hparjour posted the 03/26/2024 at 01:47 PM
    7R et 7 Rebirth ont un meilleur gameplay.
    thor posted the 03/26/2024 at 01:52 PM
    keiku c'est normal que tu ne sois pas d'accord puisque tu illustres exactement ce que je viens de dire et que tu affirmes des choses qui sont factuellement fausses.
    Tu ne peux pas affirmer que VII était le plus violent avant XVI quand par exemple l'empoisonnement de Doma existe (sans citer l'autre dinguerie évidente de VI) ou que FFII s'ouvrait littéralement sur un génocide (t'inquiète pas Mist, je t'ai pas oublié non plus).
    Tu ne peux pas affirmer que le scénario de VII est le plus riche également quand le développement vient essentiellement de l'univers étendu à travers compilation of FFVII et les romans, pas du jeu original. Les opus suivants sont plus développés sans ce genre d'artifice.
    C'est justement parce que j'ai une appréciation globale de la saga que ce genre de discussions biaisée m'intéresse pas et que je répondais juste à l'OP.
    keiku posted the 03/26/2024 at 02:14 PM
    thor c'est normal que tu ne sois pas d'accord puisque tu illustres exactement ce que je viens de dire et que tu affirmes des choses qui sont factuellement fausses.

    de mon point de vue factuellement ca c'est toi...

    Tu ne peux pas affirmer que VII était le plus violent avant XVI quand par exemple l'empoisonnement de Doma existe (sans citer l'autre dinguerie évidente de VI) ou que FFII s'ouvrait littéralement sur un génocide (t'inquiète pas Mist, je t'ai pas oublié non plus).

    bein, si on regarde bien, dans ff7, on a du massacre a la chaine dans la région de corel, un génocide dans le secteur 7 , l'empalement du directeur de la shinra, un massacre dans le laboratoire d'hojo, la guerre contre le wutai, de l'esclavagisme dans la prison du désert du golden saucer, des expérimentation humaine menant au massacre et a la démence des membre du soldat..., tu peux même avoir un train qui percute le village de corel si tu rate les QTE du train, tu as aussi de la violence sexuelle dans le car hojo a littéralement violé lucrétia

    donc oui je peux l'affirmer sans crainte,ff7 est le plus violent des FF et tout ce que je racontes ici c'est dans le jeu de base...

    Tu ne peux pas affirmer que le scénario de VII est le plus riche également quand le développement vient essentiellement de l'univers étendu à travers compilation of FFVII et les romans, pas du jeu original. Les opus suivants sont plus développés sans ce genre d'artifice.

    je peux également l'affirmer que rien que jeu de base est le plus riche de toute la saga et de très loin et ce sans même avoir les autres épisode qui enrichisse encore plus le lore... c'est le ff possédant le plus de villes construite avec une histoire propre, possédant les personnage et le scénario de très loin, le plus travaillé

    Les opus suivants sont plus développés sans ce genre d'artifice.

    alors observont les opus suivant,

    le 8 : aucun personnage travaillé en dehors de squall et linoa..., aucune info sur le monde, tu ne sais même pas ce que sont les G-force dans le lore du 8... les villes existe pour être la et ne sont pas travaillée...

    le 9 : un peu plus travaillé que le 8 pour son monde, mais pareil pour les personnage , aucun ne sont travaillé... et même pareil pour les ville, on les visite mais on ne sais rien de leur histoire...

    pour le 10 l'épisode le plus travaillé avec le 7, on a un passé pour le personnage, bien que on ne comprend toujours pas pourquoi les personnage peuvent lancer des sors par exemple... mais du fait de la présentation de sin on a un peu plus l'idée de l'évolution du monde, sauf qu'encore une fois on ne sais rien de la zanarkan du passé, on ne sais pas pouquoi elle est devenue la terre sainte alors que c'est justement le point principal du voyage

    je vais même pas faire l'affront de parler du 13 et encore moins du 15 qui n'ont pour ainsi dire 0 lore et 0 scénario

    bref si tu veux me prouver que ce n'est pas toi qui est biaisé , je veux bien tes arguments
    thor posted the 03/26/2024 at 02:16 PM
    Non, je m'en fous.
    powerplex posted the 03/26/2024 at 04:33 PM
    Keiku "en vrai découvrir le lore de ff7 est presque une quete anexe...

    Dans ff16 tu n'as rien de tout ca, on t'explique les fait et tu les subits ni plus ni moins, tout ce que tu pourrais connaitre sur le monde te l'est dit directement"

    => C'est pas toi l'autre jour qui disais que tu détestais les quêtes annexes et que rien ne devrait être optionnel ?
    powerplex posted the 03/26/2024 at 04:56 PM
    "FF7 a plein de personnages, ff16 n'en a pas hormis le cosplayeur clive."
    => Cid, Clive, Joshua, Dion (bordel Dion), Barnabas, Kupka, Bendikta (je les cite tous de noms de tête et j'ai fait le jeu qu'une fois à sa sortie...)

    "Ff7 a une forme de cohérence dans l'univers que ff16 n'a pas."
    => Si, l'univers de FF16 est très cohérent et n'a jamais été aussi loin dans la dimension historique/timeline/politique. Après on est pas obligé d'aimer cet univers.

    Ff7 a une bande son memorable, ff16 n'a rien.
    => Ok elle est moins mémorable (en terme de mélodies) mais elle reste très bien et surtout épique: [Bahamut][https://www.youtube.com/watch?v=yDD_3Nl9X_k]

    "FF7 a des revelations et un personnage qui apparait tout à coup (zack) ff16 est cousu de fil blanc."
    => C'est un parti pris d'introduire toutes les pièces de l'intrigue en début de récit. Pour le coup c'est ni bon ni mauvais ça dépend comment c'est exploité.

    "Ff7 a des combats stratégiques, ff16 c'est du bourrinage et de l'esquive."
    => Oui effectivement la série est passée de RPG à action-rpg, moi aussi ça me rend triste.

    "Ff7 a une liberté en terme d'utilisation des invocations, ff16 est scripté."
    => ça a très, très mal vieilli la même mini-cutscene 300 fois quand tu fais une invocation. C'était cool à l'époque car nouveau et impressionnant mais qu'est-ce c'est casse couille à la longue. Les passages avec les primordiaux de FF16 sont spectaculaires et littéralement le plus gros point fort du jeu.

    "FF7 est magnifique, FF16 fait jeu ubisoft avec des personnages sortis des sims ou d'un mauvais éditeur de persos."
    => Les deux sont très beaux, FF16 est juste dark-fantasy donc moins dépaysant puisque plus réaliste. Le chara-design est très bien et suit ce parti pris.

    "FF7 a des moments mémorables, ff16 non."
    => Parle pour toi.

    "FF7 a marqué toute une generation, FF16 est oublié par la majorité des joueurs."
    => Je dirais bien que presque tous les français ont été marqués par Bienvenue chez les Ch'tis, mais pas trop par la dernière Palme d'or.

    "FF7 a des produits derivés dans tous les sens, FF16 n'a presque rien (ce qui montre le manque d'intérêt du public)."
    => Idem. Rien à faire de si le jeu est "bankable", c'est pas un critère de qualité.

    "FF7 a un rythme ultra maitrisé, FF16 est souvent chiant et mou."
    => Les deux ont des passages chiants et mous et des problèmes de rythme je pense.

    EDIT: c'est un immense calvaire Gamekyo pour écrire des commentaires, je comprends rien au système de liens.
    keiku posted the 03/26/2024 at 05:07 PM
    thor c'est bien ce que je pensais..., difficile d'argumenter , plus facile de critiquer
    keiku posted the 03/26/2024 at 05:13 PM
    powerplex C'est pas toi l'autre jour qui disais que tu détestais les quêtes annexes et que rien ne devrait être optionnel ?

    c'est pour ca que j'ai dis c'est "comme", et comme je dis il peut y avoir de l’annexe du moment que c'est de l'exploration et pas des "quete" annexe, car l'exploration ne te coupe pas du principale contrairement au quête anexe , discuter avec des pnj ce n'est pas des quete,

    explorer un environnement ce n'est pas des quete, par contre allez au point d'interet X pour activer une tour dans une quete, ca c'est une quete , avoir un npc qui te dis va faire ca pour moi, ca c'est une quete...c'est bien pour ca que je différenciais les 2
    thor posted the 03/26/2024 at 05:17 PM
    keiku Disons que je ne suis pas emballé à l'idée d'échanger davantage avec quelqu'un d'obtus qui s'appuie sur une connaissance lacunaire d'une saga pour marteler des inepties en refusant toute forme de contradiction.
    Mais je vois que c'est récurrent chez toi, si j'en juge tes interactions avec les autres membres du site. Bref...
    keiku posted the 03/26/2024 at 05:22 PM
    thor Disons que je ne suis pas emballé à l'idée d'échanger davantage avec quelqu'un d'obtus qui s'appuie sur une connaissance lacunaire d'une saga pour marteler des inepties en refusant toute forme de contradiction.

    on est d'accord que la personne que tu décris ici c'est toi, aucun argument , juste de la critique envers ce que j'ai mis...
    thor posted the 03/26/2024 at 05:37 PM
    Ouais, si tu veux.
    neokiller posted the 03/27/2024 at 05:17 PM
    Si y'en a qui aiment c'est cool mais FF16 comme FF7 Rebirth, c'est eclaté.

    FF16 veut faire du GoT et en fait sans jamais comprendre l'oeuvre dont il est inspire

    FF7R c'est une version batarde de FF7 et Kingdom hearts dans son délire interconnecte, muletiers timeline. Sans jamais égalé son emotion. Ni meme son Gameplay.
    kraken posted the 03/28/2024 at 12:14 PM
    guiguif
    Bizarre ça te dérange moins quand dans Bravely Étron les heros sont aussi obligé d'aller de cristaux en cristaux...
    Peut être car Bravely Default est comme secret of mana à la base un spin off de la licence final fantasy.
    il a commencé son dev en étant un nouveau Final Fantasy: The 4 Heroes of Light et au final, comme secret of mana en son temps, il a été decidé de virer le nom FF pour en faire une licence à part.
    Le principe des bravely default (et de Octopath traveller qui en sont la suite sprituelle), c'est justement de refaire les FF à l'ancienne.