Mercure7 : Après, s'ils sont pas teubés, ils ont juste a faire en sorte que le move sort après un temps de pression qui doit corresponde à une vraie charge et ils indique juste "maintenir" au lieu d'appuyer dans le mode moderne.
raioh Oh mais moi je sais comment régler le souci, t'inquiète pas pour ça, il n'empêche qu'ils ont déjà foiré le truc une fois, donc à voir ce coup-ci.
onsentapedequijesuis Je te rappelle que GBVS à des coups à charge (Charlotta, etc), et pourtant le mode "pour noob" n'a aucune contrainte de charge.
onsentapedequijesuis Pas gênant en réalité, je pense, d'avoir Guile sans charge dans ce jeu, vu qu'on a les parry pour avancer sur un barrage de Sonic Boom cette fois, et qu'ils n'auront en théorie pas accès au Sonic "lent" en mode noob
fan2jeux Oui c'est comme ça dans Granblue déjà, ils ont enfin compris qu'un extrait vidéo + une explication du coup / etc, ça se faisait chez la concurrence et qu'il fallait s'y mettre un jour
mercure7 Hmm... Quand même, si tu peux faire Sonic Boom en avancant par exemple, là tout le monde va jouer guile en modern, ca n'aura aucun sens de faire des charges...
onsentapedequijesuis Clairement non, si t'as accès qu'au Sonic rapide, Guile perd une énorme partie de son potentiel. Ce qui était pété, c'était le Sonic lent et Flash Kick sans charge, dans un jeu sans parry comme SF4.
Là 1) tu parry et osef 2) le Sonic rapide est punissable par pas mal d'options, contrairement au lent, qui est plus dur à punir
Franchement, ça devrait aller. Pas pire que Ryu avec un hadouken + DP en raccourci, au final.
mercure7 Non ca j'ai compris que ca ne serai pas si fort que ça avec le parry
Je veux dire que pour jouer Guile qui va s'emmerder à faire une charge sachant que la base est que la charge est une contrainte pour avoir un coup spé plus puissant plus rapide, qui sort plus vite, que son équivalent quart de cercle. Quand t'as juste à faire un bouton ?
bubibinman En tournoi sur Fighting Ex Layer les gens hésitaient pas à utiliser le mode progressive, ils jouaient quasi tous comme ça
Sur Guilty aussi le Xrd il me semble que Kum était beaucoup jouer avec les manip "facile".
onsentapedequijesuis Je t’avoue c’est pas des tournois que j’ai particulièrement suivis, mais j’ai vraiment du mal à voir un Street ou un Kof se jouer en classement ou en tournoi dans un mode simplifié, en tout cas j’espère vraiment pas.
bubibinman Après ça ne fera pas gagner. En faite on s'est rendu compte avec les auto-combo, ça permettait a ceux qui n’apprennent pas les BnB de base de s'amuser, mais de l'autre côté bah t'as aucune possibilité d'optimiser tes combo. Tu vas perdre en lecture de jeu.
C'est comme si le fait de ne pas vouloir se donner la peine de faire des manip ou faire des combo, bah c'est quelque chose qui va se refleter dans tout ton jeu au final.
à part les exemple que j'ai donné, et malgré le nombre de jeux de combat avec des "commande facile", l'immense majorité des joueurs moyen/fort c'est avec manip classique.
onsentapedequijesuis Oui on est d’accord, pour ça que je vois pas trop d’intérêt au mode moderne en classement ou en tournoi. Laissons un mode conçu pour les profanes du samedi soir aux profanes dû samedi soir.
Après un simple autocombo pas optimal ou un mode de jeu où tout est simplifié c’est pas pareil.
bubibinman Ils joueront pas avec les raccourcis parce que c'est bien moins bon en terme d'options.
Tu n'as que 3 boutons d'attaque au lieu de 6, les raccourcis sur coups spéciaux ne laissent pas la possibilité de varier l'intensité (LP MP HP etc), etc
onsentapedequijesuis Moyen rapide ou lent, ça veut dire que t'as aucune possibilité de trap ou de modifier le tempo de ton zoning, donc c de la merde internationale.
C sympa pour jouer entre casu avec une bière, ce mode, mais tu peux l'autoriser en compet', ça changera rien du tout lol
Qui va vouloir jouer Ryu avec, disons, uniquement le dragon HP et le tatsu HK
mercure7 Je vois ! effectivement
J'étais dans le théorique, et c'es vrai que dans le réel, si la puissance du coup spé est imposé en mode modern, c'est un pur mode pour se taper entre sac.
bubibinman Ca n'aurait franchement aucun sens. Le mec fait son mode solo avec les raccourcis, fais son training, puis qqs jours plus tard, lance un ranking, "ah non désolé tu peux pas jouer mec, dégage"
Heureusement que vous êtes pas aux commandes les mecs, ça serait hilarant !
Les derniers jeux à avoir eu ce genre de raccourcis, ont tous permis de jouer en ranking avec.
mercure7 .Le mec fait son mode solo avec les raccourcis, fais son training, puis qqs jours plus tard, lance un ranking, "ah non désolé tu peux pas jouer mec, dégage"
Le jeu t’empêchera pas de faire du classement, juste si tu veux faire du compétitif et jouer sérieusement tu prend la peine de faire un Hadoken correctement, je vois pas en quoi c’est un problème ou un truc trop difficile.
Le principe du classement c’est la perf et l’exhib, en gros la gloire, tu le vois le contresens et l’incohérence d’un classement en mode manip simplifié ?
Après peut-être que t’as raison, que Capcom fera un ranking en moderne (Si y’a du classement moderne il sera forcément dissocié du classique) et que les mec se tueront pour savoir qui est le meilleur sac
bubibinman Je le redis, ce mode est un handicap si tu veux faire de la compétition. Tu as bien moins d'options.
Ce mode est fait pour les gens qui n'ont pas le skill pour faire un DP ou un 360 (et y en a des tonnes), et ça leur permettra de s'amuser dans tous les modes de jeu, même en Ranked Match, à leur petit niveau.
C'est tout.
Il n'y a aucun contre-sens. Tu crois que tous les joueurs de Kazuya sur Tekken en Ranked savent faire un EWGF correctement ? Non, la plupart bourrinent comme des ânes, et ça leur suffit.
Je n'ai aucun souci à jouer contre un mec qui utilisera ce mode, ça n'a jamais posé souci sur Granblue par exemple, vu que comme pour SF6, tu as des limitations ou des handicaps à utiliser cela.
Il n'y aura aucune dissociation, pour moi c'est évident. Je peux me tromper, mais ça serait stupide de ne pas laisser les gens s'amuser à leur petit niveau, entre sacs, en Bronze. Car peu de chances qu'ils aillent plus haut sans avoir accès à la panoplie de coups complète, je pense. Et si c'est le cas, bravo à eux, ils ont du handicap et ont surpassé ça.
DNF qui sort en fin du mois, à exactement le même style de raccourcis, en encore plus appuyé, et c'est dispo en Ranked Match.
J'ai beau jouer à tous les jeux de baston depuis SF2, je comprends aisément que certains joueurs ne soient pas capables de réaliser un DP, je veux dire, quel autre type de jeu demande de réaliser des inputs aussi précis et compliqués, de nos jours ?
FPS : non, Course auto : non, etc ... Et pour tous ces jeux, tu apprends les bases en 1min (gâchette pour tirer, stick pour bouger, etc), c'est super basique. Pendant ce temps là, la baston 2D demande de savoir faire des trucs à la manette, qui vont prendre parfois une semaine à certaines personnes pour les réaliser (360 en match, ou certains combos pourtant basiques, mais qd t'as pas poncé la baston toute ta vie, les 2-in-1, c'est pas évident).
Ce mode permet de corriger un peu cela, et faut s'y faire, car je pense qu'entre DNF, SF6, Smash, Multiversus, et logiquement le jeu de baston League of Legends, ça va devenir la norme.
Rien ne suppose d'avoir des manipulations aussi compliquées, si ce n'est le passif imposé par SF2 etc.
Smash se joue très bien à très haut niveau sans cela, par exemple.
Pour moi, le beau jeu, c'est surtout les mind games, les footsies, les plans de jeu, l'utilisation des ressources, etc.
Certes, l'exécution a son charme, mais quand ça rebute une énorme partie des joueurs, je comprends qu'on s'en détache peu à peu.
D'ailleurs, les manips compliquées pour les coups de base, ne sont pas obligatoires pour arriver sur des trucs stylés au niveau de l'exécution, on le voit sur Smash Melee ou même justement sur League of Legends (on a tous vu des Pentakills de folie sur des persos comme Katarina, à faire tourner la tête, et pourtant ce sont juste des clics de souris).
Je le redis, ce mode est un handicap si tu veux faire de la compétition. Tu as bien moins d'options.
Je n'ai aucun souci à jouer contre un mec qui utilisera ce mode, ça n'a jamais posé souci sur Granblue par exemple, vu que comme pour SF6, tu as des limitations ou des handicaps à utiliser cela.
Je comprend ce que tu veux dire mais le principe d’une compétition c’est de définir qui est le plus fort tout en mettant tout le monde sur la même ligne de départ et en soumettant tout le monde aux mêmes règles.
Ce mode est fait pour les gens qui n'ont pas le skill pour faire un DP ou un 360 (et y en a des tonnes)
N’importe qui a le skill pour faire même les trials de Kof XIII moyennant pratique, dire le contraire est une excuse et BrolyLegs te donne tort.
et ça leur permettra de s'amuser dans tous les modes de jeu, même en Ranked Match, à leur petit niveau.
Que tout soit pour tout le monde n’est absolument pas une nécessité pour s’amuser.
Pourquoi tu veux te ramener avec tes manip simplifié pour mec qui ne veut pas se prendre la tête dans un mode classement qui valorise et représente justement tout l’inverse ? Y’a un moment faut être cohérent.
Tu crois que tous les joueurs de Kazuya sur Tekken en Ranked savent faire un EWGF correctement ?
Et y’a un mode simplifié pour les faire "correctement" en ranked ?
Perso je pense que ce qui a l’air d’être compliqué et stylé doit l’être réellement.
DNF qui sort en fin du mois, à exactement le même style de raccourcis, en encore plus appuyé, et c'est dispo en Ranked Match
DNF c’est une nouvelle licence qui prend racine dans son époque, les racines de Street sont ailleurs et ne sont pas les mêmes.
Le discours que tu tiens confirme justement qu’on assiste à une uniformisation de la simplicité de la gratuité et de l’attrait avant tout, je trouve ça regrettable.
J'ai beau jouer à tous les jeux de baston depuis SF2, je comprends aisément que certains joueurs ne soient pas capables de réaliser un DP, je veux dire, quel autre type de jeu demande de réaliser des inputs aussi précis et compliqués, de nos jours ?
On appelle ça un nivellement par le bas et ce n’est pas souhaitable.
D’ailleurs vraiment t’abuse en disant qu’un DP c’est un truc "précis et compliqués"
FPS : non, Course auto : non, etc ... Et pour tous ces jeux, tu apprends les bases en 1min (gâchette pour tirer, stick pour bouger, etc), c'est super basique. Pendant ce temps là, la baston 2D demande de savoir faire des trucs à la manette, qui vont prendre parfois une semaine à certaines personnes pour les réaliser (360 en match, ou certains combos pourtant basiques, mais qd t'as pas poncé la baston toute ta vie, les 2-in-1, c'est pas évident).
Rhooo les pauvres choux qui ne sont pas habitués à ce qui n’est pas basique et gratuit.
Pour moi, le beau jeu, c'est surtout les mind games, les footsies, les plans de jeu, l'utilisation des ressources, etc
Ca en fait partie forcément mais le beau jeu c’est aussi un Daigo qui fadc ultra un gp de Dhalsim à l’autre bout de l’écran.
D'ailleurs, les manips compliquées pour les coups de base, ne sont pas obligatoires pour arriver sur des trucs stylés au niveau de l'exécution
C’est vrai et dbfz le prouve mais Street ou Kof n’ont jamais conquis leurs public sur un principe de simplicité de premier degré.
SfV étant celui qui se rapproche le plus de cette philosophie actuelle du "c’est pour tout le monde" a globalement déçu les joueurs de Street et pas qu’à cause de son lancement.
Tu vois, la vérité c’est que c’est ça (la vidéo en dessous) qui fait bander ceux qui aime vraiment les jeux de VS et qui nous donne envie de nous investir. Un jeu de baston ne devrait demander qu’à satisfaire ceux qui aiment le genre.
Si tu veux faire du classement en moderne à Street, en vrai faut plutôt jouer à Smash.
bubibinman Le simple fait de choisir un perso différent, change la donne.
Et de plus, je le redis, tu te mets du handicap avec ce mode de jeu, c'est pas comme si tu allais éclater Daigo avec un Guile en mode raccourcis, crois moi, 3 boutons de normaux au lieu de 6, sur Street, ça va pas être joli à voir pour le mec qui utilise ça lol
Pour le skill : bien sûr, mais les gens "normaux" n'ont pas le temps ni l'envie de passer 1 semaine à apprendre à faire 1 coup ou un combo. Et ça se comprend, surtout quand les autres jeux, quasi tous, sont relativement "plug and play". Surtout qu'en réalité, le plus intéressant dans les jeux de baston, ce n'est pas de savoir faire un DP, ou un 360, mais de savoir les placer au bon moment.
Pour le Ranking : la cohérence serait de ne pas y jouer quand on est nul à chier. Mais vois-tu, la cohérence dans le monde, elle mène Mélenchon en tête des législatives et Macron réélu après le pire quinquennat de l'Histoire. Les gens voudront aller tester leur niveau, même merdique. C'est ainsi.
DNF a aussi des manips classiques. Il est juste logique de répondre aux critiques formulées sur les manipulations trop compliquées pour le néophyte, dans un genre qui est une niche justement à cause de cela, ou en tout cas en partie. Pas pour rien que les gens adorent aussi Smash ou Tekken : les manips sont bien plus simples.
Pour les DPs : non j'abuse pas, j'étais dans les gars qui jouaient à SF2 day one en France, arcade puis console. Personne n'arrivait à faire un dragon. Récemment des potes ont acheté DBFz, même constat : ils ont mis une semaine à réussir à faire les manips, c'était leur premier jeu de baston "tradi" ... A un moment donné, faut voir le souci, pas l'occulter par élitisme.
SFV n'a pas déçu par sa simplicité, il a déçu car le budget de départ était minable, que Capcom a repris la main qqs mois avant la sortie car la team de base puait la merde, et du coup, pas de mode Arcade, pas de solo, le minimum syndical pour le lancement, en sauvant les meubles.
Moi je PREFERE jouer à l'ancienne, mais je PREFERE que tout le monde puisse jouer à SF6 à son niveau, pour que la licence rapporte à mort, que la suite / le suivi, soit le meilleur possible.
Si ça frustre 2 pelés qui pensent que Jean-Kevin doit s'entraîner 5 jours pour faire un 360 pour "mériter" le coup, moi perso je m'en fous, car Jean-Kevin, il fera un 360 sans pouvoir choisir LP MP HP, donc il aura soit pas l'avantage sur oki derrière, soit pas la range pour me chopper de loin (LP ou HP donc). Donc je m'en fous. Je le rousterai, raccourcis ou pas. Et du coup, ça lui donnera envie de progresser et sûrement d'apprendre à jouer en "normal", mais pour ça, faut déjà le laisser jouer et apprendre avec les "petites roues", c'est mon point de vue. Et celui de la majorité des devs de baston à priori. Donc y a sûrement du vrai qq part.
Pour le skill : bien sûr, mais les gens "normaux" n'ont pas le temps ni l'envie de passer 1 semaine à apprendre à faire 1 coup ou un combo.
Dans ce cas tu joue à un jeu adapté à ton emploi du temp et à ton envie, c’est pourtant logique.
Et ça se comprend, surtout quand les autres jeux, quasi tous, sont relativement "plug and play"
Faut quand même comprendre que les propositions dans le JV doivent être divers, le principe et le plaisir de certains jeux de VS c’est de taff tes combos et tes set up en training pendant des heures, de faire du lab et de perf en classement, pas d’être plug and play.
Ça n’existe pas que dans le jeu de baston, t’as des manic shooter ou la série des Trials par exemple qui sont basés sur ce principe de maîtrise, de persévérance et de progrès, donc qui n’ont pas de mode simplifié.
Y’a aussi pleins de mec qui font du kaizo sur Mario Maker.
Ghouls 'n Ghosts par exemple tiens sa réputation et son aura de jeu culte à cause de sa difficulté.
Pour le Ranking : la cohérence serait de ne pas y jouer quand on est nul à chier.
Bin quand tu utilise le mode moderne c’est que t’es nul à chier justement.
DNF a aussi des manips classiques. Il est juste logique de répondre aux critiques formulées sur les manipulations trop compliquées pour le néophyte, dans un genre qui est une niche justement à cause de cela, ou en tout cas en partie.
DNF ne répond à aucune critique, le but étant simplement de faire des concessions pour piocher dans une tranche de consommateurs le plus large possible, c’est une stratégie pour plus de rentabilité et une décision d’investisseurs pas un désir de gamer.
Et comme je te l’ai expliqué y’a pas de manip trop compliqué pour les néophytes, on a été néophyte et on a appris, ils peuvent le faire aussi aujourd’hui, stop ce nivellement vers le bas.
Pas pour rien que les gens adorent aussi Smash ou Tekken : les manips sont bien plus simples
Donc faut que tout les jeux de VS ressemble à Smash et Tekken ?
Un jeu ne doit pas chercher à se vendre le plus possible mais à satisfaire et fidéliser ceux qui aime sa proposition intrinsèque. Si le genre du jeu de VS est destiné à être niche, et bien qu’il le soit et qu’il le reste.
Pour les DPs : non j'abuse pas, j'étais dans les gars qui jouaient à SF2 day one en France, arcade puis console. Personne n'arrivait à faire un dragon. Récemment des potes ont acheté DBFz, même constat : ils ont mis une semaine à réussir à faire les manips, c'était leur premier jeu de baston "tradi" ... A un moment donné, faut voir le souci, pas l'occulter par élitisme.
Si t’abuse, dire que faire "avant bas avant poing" c’est un truc de vétéran vraiment t’abuse lol.
Normal d’avoir eu besoin d’un temps d’initiation sur Sf2 le jeu de VS n’existait pas avant. Ceux qui ont aimé Sf2 à l’époque ont appris à faire un dragon ou une charge, les autres ont été voir ailleurs, rien d’anormal à ceci.
Dbfz c’est déjà un jeu avec des manip de base simplifié et des auto-combo, tu veux pas un jeu qui se joue tout seul non plus ? Histoire de pas frustrer les néophytes ?
Y’a pas de problème avec les jeux de VS, juste avec un public de consommateur superficiel fainéant et égoïste. Ces gars me font penser aux mecs obèses dans le Pixar WALL-E
L’élitisme en soit est une bonne chose.
SFV n'a pas déçu par sa simplicité, il a déçu car le budget de départ était minable, que Capcom a repris la main qqs mois avant la sortie car la team de base puait la merde, et du coup, pas de mode Arcade, pas de solo, le minimum syndical pour le lancement, en sauvant les meubles.
Si, SfV a fondamentalement déçu parce que c’était un street simplifié et quasiment tout les joueurs de Sf4 ont déserté SfV. En vrai personne en a rien à foutre d’un mode story ou solo dans Street, Street c’est pas MK.
Sf4 n’a eu aucun mode histoire ou solo hormis un mode arcade classique, pourtant il a été un succès et a remis le jeu de VS sur le devant de la scène.
Moi je PREFERE jouer à l'ancienne, mais je PREFERE que tout le monde puisse jouer à SF6 à son niveau, pour que la licence rapporte à mort, que la suite / le suivi, soit le meilleur possible.
Moi je préfère que Sf6 ne soit pas un produit destiné à rapporter le plus de pognon possible, pas besoin de simplification pour que tout le monde puisse y jouer à son niveau, et pas besoin de "rapporter à mort" pour envisager un futur qualitatif.
Si ça frustre 2 pelés qui pensent que Jean-Kevin doit s'entraîner 5 jours pour faire un 360 pour "mériter" le coup, moi perso je m'en fous, car Jean-Kevin, il fera un 360 sans pouvoir choisir LP MP HP, donc il aura soit pas l'avantage sur oki derrière, soit pas la range pour me chopper de loin (LP ou HP donc). Donc je m'en fous. Je le rousterai, raccourcis ou pas. Et du coup, ça lui donnera envie de progresser et sûrement d'apprendre à jouer en "normal", mais pour ça, faut déjà le laisser jouer et apprendre avec les "petites roues"
Si Jean Kevin a besoin de se fait bourrer pour avoir envie de progresser alors à quoi sert le mode moderne ?
c'est mon point de vue. Et celui de la majorité des devs de baston à priori. Donc y a sûrement du vrai qq part.
C’est surtout le point de vue des investisseurs, les devs ne sont que des exécutants.
bubibinman Du coup, pas trop ''étonné'' que Capcom ait confirmé lors de la béta que le mode ''Moderne'' soit dispo en Ranking et tournoi ?
Le hard knockdown, c'est toi qui le mange vieux, moi je t'ai juste laissé whiff comme un sac, vu que je savais déjà qu'il etait impensable pour Capcom de faire autant de promo pour une maniabilité ''débutants'', pour ensuite les kick de plusieurs modes de jeu.
mercure7
Ptdr le mec a tellement pas digéré sa balayette qu’il me répond quand même 4 mois plus tard, et il me dit en fin de post "allez, no rage, bye" comme un gosse de 14 ans
"Etonné" non, l’effet de mauvaise surprise étant passé depuis un bon moment, mais mon point de vu n’a pas changé et je trouve toujours que ça n’a pas sa place en ranked. (Et en vrai que ça ne devrait pas exister tout court dans SF)
Je pense qu’après peut de temps ce mode sera vite mis de côté, même par les noob, bien entendu si cette supposition se révèle être fausse j’imagine te revoir ici dans huit ou neuf mois
bubibinman T'as sûrement jamais entendu l'expression "l'avenir nous le dira".
Et fast forward, 4 mois après que je t'ai laissé jouer avec ton caca, car il était évident pour tout le monde que Capcom laisserait le choix du gameplay en ranking (sauf pour toi !), on peut constater aujourd'hui que la seule "balayette", c'est toi qui la prend en pleine face.
Prend bien ton temps pour ajouter du vent sur ton prochain post, accompagné de 10 smileys (la marque des quiches), espérant faire croire que ça te fait marrer de passer pour un glandu.
On sait tous les deux ce qu'il en est. Une seule chose à retenir : t'avais tort, j'avais raison. Le reste, c'est de la littérature ... Et comme la fois précédente, je te remets un gros vent.
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onsentapedequijesuis Je te rappelle que GBVS à des coups à charge (Charlotta, etc), et pourtant le mode "pour noob" n'a aucune contrainte de charge.
Là 1) tu parry et osef 2) le Sonic rapide est punissable par pas mal d'options, contrairement au lent, qui est plus dur à punir
Franchement, ça devrait aller. Pas pire que Ryu avec un hadouken + DP en raccourci, au final.
Je veux dire que pour jouer Guile qui va s'emmerder à faire une charge sachant que la base est que la charge est une contrainte pour avoir un coup spé plus puissant plus rapide, qui sort plus vite, que son équivalent quart de cercle. Quand t'as juste à faire un bouton ?
bubibinman En tournoi sur Fighting Ex Layer les gens hésitaient pas à utiliser le mode progressive, ils jouaient quasi tous comme ça
Sur Guilty aussi le Xrd il me semble que Kum était beaucoup jouer avec les manip "facile".
C'est comme si le fait de ne pas vouloir se donner la peine de faire des manip ou faire des combo, bah c'est quelque chose qui va se refleter dans tout ton jeu au final.
à part les exemple que j'ai donné, et malgré le nombre de jeux de combat avec des "commande facile", l'immense majorité des joueurs moyen/fort c'est avec manip classique.
Après un simple autocombo pas optimal ou un mode de jeu où tout est simplifié c’est pas pareil.
T’imagine toi Sako jouer en moderne sur Sf6 ?
onsentapedequijesuis Relis mon comm'. La flemme de réexpliquer pour le Sonic lent vs Sonic rapide.
Tu n'as que 3 boutons d'attaque au lieu de 6, les raccourcis sur coups spéciaux ne laissent pas la possibilité de varier l'intensité (LP MP HP etc), etc
C sympa pour jouer entre casu avec une bière, ce mode, mais tu peux l'autoriser en compet', ça changera rien du tout lol
Qui va vouloir jouer Ryu avec, disons, uniquement le dragon HP et le tatsu HK
J'étais dans le théorique, et c'es vrai que dans le réel, si la puissance du coup spé est imposé en mode modern, c'est un pur mode pour se taper entre sac.
C'est ce que Capcom aurait dû faire depuis longtemps. Surtout avec les autocombos comme ici.
Jean-Michel Dimanche pourra s'amuser, et ça fera rentrer des sous dans la caisse.
100% certain que ça sera dispo, sinon quel intérêt d'en faire la promo ?
S’adresser à un public qui se fout des performances de la compétition et du classement, vendre plus de jeux.
Heureusement que vous êtes pas aux commandes les mecs, ça serait hilarant !
Les derniers jeux à avoir eu ce genre de raccourcis, ont tous permis de jouer en ranking avec.
DNF ou Granblue par exemple
.Le mec fait son mode solo avec les raccourcis, fais son training, puis qqs jours plus tard, lance un ranking, "ah non désolé tu peux pas jouer mec, dégage"
Le jeu t’empêchera pas de faire du classement, juste si tu veux faire du compétitif et jouer sérieusement tu prend la peine de faire un Hadoken correctement, je vois pas en quoi c’est un problème ou un truc trop difficile.
Le principe du classement c’est la perf et l’exhib, en gros la gloire, tu le vois le contresens et l’incohérence d’un classement en mode manip simplifié ?
Après peut-être que t’as raison, que Capcom fera un ranking en moderne (Si y’a du classement moderne il sera forcément dissocié du classique) et que les mec se tueront pour savoir qui est le meilleur sac
Ce mode est fait pour les gens qui n'ont pas le skill pour faire un DP ou un 360 (et y en a des tonnes), et ça leur permettra de s'amuser dans tous les modes de jeu, même en Ranked Match, à leur petit niveau.
C'est tout.
Il n'y a aucun contre-sens. Tu crois que tous les joueurs de Kazuya sur Tekken en Ranked savent faire un EWGF correctement ? Non, la plupart bourrinent comme des ânes, et ça leur suffit.
Je n'ai aucun souci à jouer contre un mec qui utilisera ce mode, ça n'a jamais posé souci sur Granblue par exemple, vu que comme pour SF6, tu as des limitations ou des handicaps à utiliser cela.
Il n'y aura aucune dissociation, pour moi c'est évident. Je peux me tromper, mais ça serait stupide de ne pas laisser les gens s'amuser à leur petit niveau, entre sacs, en Bronze. Car peu de chances qu'ils aillent plus haut sans avoir accès à la panoplie de coups complète, je pense. Et si c'est le cas, bravo à eux, ils ont du handicap et ont surpassé ça.
DNF qui sort en fin du mois, à exactement le même style de raccourcis, en encore plus appuyé, et c'est dispo en Ranked Match.
J'ai beau jouer à tous les jeux de baston depuis SF2, je comprends aisément que certains joueurs ne soient pas capables de réaliser un DP, je veux dire, quel autre type de jeu demande de réaliser des inputs aussi précis et compliqués, de nos jours ?
FPS : non, Course auto : non, etc ... Et pour tous ces jeux, tu apprends les bases en 1min (gâchette pour tirer, stick pour bouger, etc), c'est super basique. Pendant ce temps là, la baston 2D demande de savoir faire des trucs à la manette, qui vont prendre parfois une semaine à certaines personnes pour les réaliser (360 en match, ou certains combos pourtant basiques, mais qd t'as pas poncé la baston toute ta vie, les 2-in-1, c'est pas évident).
Ce mode permet de corriger un peu cela, et faut s'y faire, car je pense qu'entre DNF, SF6, Smash, Multiversus, et logiquement le jeu de baston League of Legends, ça va devenir la norme.
Rien ne suppose d'avoir des manipulations aussi compliquées, si ce n'est le passif imposé par SF2 etc.
Smash se joue très bien à très haut niveau sans cela, par exemple.
Pour moi, le beau jeu, c'est surtout les mind games, les footsies, les plans de jeu, l'utilisation des ressources, etc.
Certes, l'exécution a son charme, mais quand ça rebute une énorme partie des joueurs, je comprends qu'on s'en détache peu à peu.
Je le redis, ce mode est un handicap si tu veux faire de la compétition. Tu as bien moins d'options.
Je n'ai aucun souci à jouer contre un mec qui utilisera ce mode, ça n'a jamais posé souci sur Granblue par exemple, vu que comme pour SF6, tu as des limitations ou des handicaps à utiliser cela.
Je comprend ce que tu veux dire mais le principe d’une compétition c’est de définir qui est le plus fort tout en mettant tout le monde sur la même ligne de départ et en soumettant tout le monde aux mêmes règles.
Ce mode est fait pour les gens qui n'ont pas le skill pour faire un DP ou un 360 (et y en a des tonnes)
N’importe qui a le skill pour faire même les trials de Kof XIII moyennant pratique, dire le contraire est une excuse et BrolyLegs te donne tort.
et ça leur permettra de s'amuser dans tous les modes de jeu, même en Ranked Match, à leur petit niveau.
Que tout soit pour tout le monde n’est absolument pas une nécessité pour s’amuser.
Pourquoi tu veux te ramener avec tes manip simplifié pour mec qui ne veut pas se prendre la tête dans un mode classement qui valorise et représente justement tout l’inverse ? Y’a un moment faut être cohérent.
Tu crois que tous les joueurs de Kazuya sur Tekken en Ranked savent faire un EWGF correctement ?
Et y’a un mode simplifié pour les faire "correctement" en ranked ?
Perso je pense que ce qui a l’air d’être compliqué et stylé doit l’être réellement.
DNF qui sort en fin du mois, à exactement le même style de raccourcis, en encore plus appuyé, et c'est dispo en Ranked Match
DNF c’est une nouvelle licence qui prend racine dans son époque, les racines de Street sont ailleurs et ne sont pas les mêmes.
Le discours que tu tiens confirme justement qu’on assiste à une uniformisation de la simplicité de la gratuité et de l’attrait avant tout, je trouve ça regrettable.
J'ai beau jouer à tous les jeux de baston depuis SF2, je comprends aisément que certains joueurs ne soient pas capables de réaliser un DP, je veux dire, quel autre type de jeu demande de réaliser des inputs aussi précis et compliqués, de nos jours ?
On appelle ça un nivellement par le bas et ce n’est pas souhaitable.
D’ailleurs vraiment t’abuse en disant qu’un DP c’est un truc "précis et compliqués"
FPS : non, Course auto : non, etc ... Et pour tous ces jeux, tu apprends les bases en 1min (gâchette pour tirer, stick pour bouger, etc), c'est super basique. Pendant ce temps là, la baston 2D demande de savoir faire des trucs à la manette, qui vont prendre parfois une semaine à certaines personnes pour les réaliser (360 en match, ou certains combos pourtant basiques, mais qd t'as pas poncé la baston toute ta vie, les 2-in-1, c'est pas évident).
Rhooo les pauvres choux qui ne sont pas habitués à ce qui n’est pas basique et gratuit.
Pour moi, le beau jeu, c'est surtout les mind games, les footsies, les plans de jeu, l'utilisation des ressources, etc
Ca en fait partie forcément mais le beau jeu c’est aussi un Daigo qui fadc ultra un gp de Dhalsim à l’autre bout de l’écran.
D'ailleurs, les manips compliquées pour les coups de base, ne sont pas obligatoires pour arriver sur des trucs stylés au niveau de l'exécution
C’est vrai et dbfz le prouve mais Street ou Kof n’ont jamais conquis leurs public sur un principe de simplicité de premier degré.
SfV étant celui qui se rapproche le plus de cette philosophie actuelle du "c’est pour tout le monde" a globalement déçu les joueurs de Street et pas qu’à cause de son lancement.
Tu vois, la vérité c’est que c’est ça (la vidéo en dessous) qui fait bander ceux qui aime vraiment les jeux de VS et qui nous donne envie de nous investir. Un jeu de baston ne devrait demander qu’à satisfaire ceux qui aiment le genre.
Si tu veux faire du classement en moderne à Street, en vrai faut plutôt jouer à Smash.
https://youtu.be/lNi-hBx2QZ0
Et de plus, je le redis, tu te mets du handicap avec ce mode de jeu, c'est pas comme si tu allais éclater Daigo avec un Guile en mode raccourcis, crois moi, 3 boutons de normaux au lieu de 6, sur Street, ça va pas être joli à voir pour le mec qui utilise ça lol
Pour le skill : bien sûr, mais les gens "normaux" n'ont pas le temps ni l'envie de passer 1 semaine à apprendre à faire 1 coup ou un combo. Et ça se comprend, surtout quand les autres jeux, quasi tous, sont relativement "plug and play". Surtout qu'en réalité, le plus intéressant dans les jeux de baston, ce n'est pas de savoir faire un DP, ou un 360, mais de savoir les placer au bon moment.
Pour le Ranking : la cohérence serait de ne pas y jouer quand on est nul à chier. Mais vois-tu, la cohérence dans le monde, elle mène Mélenchon en tête des législatives et Macron réélu après le pire quinquennat de l'Histoire. Les gens voudront aller tester leur niveau, même merdique. C'est ainsi.
DNF a aussi des manips classiques. Il est juste logique de répondre aux critiques formulées sur les manipulations trop compliquées pour le néophyte, dans un genre qui est une niche justement à cause de cela, ou en tout cas en partie. Pas pour rien que les gens adorent aussi Smash ou Tekken : les manips sont bien plus simples.
Pour les DPs : non j'abuse pas, j'étais dans les gars qui jouaient à SF2 day one en France, arcade puis console. Personne n'arrivait à faire un dragon. Récemment des potes ont acheté DBFz, même constat : ils ont mis une semaine à réussir à faire les manips, c'était leur premier jeu de baston "tradi" ... A un moment donné, faut voir le souci, pas l'occulter par élitisme.
SFV n'a pas déçu par sa simplicité, il a déçu car le budget de départ était minable, que Capcom a repris la main qqs mois avant la sortie car la team de base puait la merde, et du coup, pas de mode Arcade, pas de solo, le minimum syndical pour le lancement, en sauvant les meubles.
Moi je PREFERE jouer à l'ancienne, mais je PREFERE que tout le monde puisse jouer à SF6 à son niveau, pour que la licence rapporte à mort, que la suite / le suivi, soit le meilleur possible.
Si ça frustre 2 pelés qui pensent que Jean-Kevin doit s'entraîner 5 jours pour faire un 360 pour "mériter" le coup, moi perso je m'en fous, car Jean-Kevin, il fera un 360 sans pouvoir choisir LP MP HP, donc il aura soit pas l'avantage sur oki derrière, soit pas la range pour me chopper de loin (LP ou HP donc). Donc je m'en fous. Je le rousterai, raccourcis ou pas. Et du coup, ça lui donnera envie de progresser et sûrement d'apprendre à jouer en "normal", mais pour ça, faut déjà le laisser jouer et apprendre avec les "petites roues", c'est mon point de vue. Et celui de la majorité des devs de baston à priori. Donc y a sûrement du vrai qq part.
Pour le skill : bien sûr, mais les gens "normaux" n'ont pas le temps ni l'envie de passer 1 semaine à apprendre à faire 1 coup ou un combo.
Dans ce cas tu joue à un jeu adapté à ton emploi du temp et à ton envie, c’est pourtant logique.
Et ça se comprend, surtout quand les autres jeux, quasi tous, sont relativement "plug and play"
Faut quand même comprendre que les propositions dans le JV doivent être divers, le principe et le plaisir de certains jeux de VS c’est de taff tes combos et tes set up en training pendant des heures, de faire du lab et de perf en classement, pas d’être plug and play.
Ça n’existe pas que dans le jeu de baston, t’as des manic shooter ou la série des Trials par exemple qui sont basés sur ce principe de maîtrise, de persévérance et de progrès, donc qui n’ont pas de mode simplifié.
Y’a aussi pleins de mec qui font du kaizo sur Mario Maker.
Ghouls 'n Ghosts par exemple tiens sa réputation et son aura de jeu culte à cause de sa difficulté.
Pour le Ranking : la cohérence serait de ne pas y jouer quand on est nul à chier.
Bin quand tu utilise le mode moderne c’est que t’es nul à chier justement.
DNF a aussi des manips classiques. Il est juste logique de répondre aux critiques formulées sur les manipulations trop compliquées pour le néophyte, dans un genre qui est une niche justement à cause de cela, ou en tout cas en partie.
DNF ne répond à aucune critique, le but étant simplement de faire des concessions pour piocher dans une tranche de consommateurs le plus large possible, c’est une stratégie pour plus de rentabilité et une décision d’investisseurs pas un désir de gamer.
Et comme je te l’ai expliqué y’a pas de manip trop compliqué pour les néophytes, on a été néophyte et on a appris, ils peuvent le faire aussi aujourd’hui, stop ce nivellement vers le bas.
Pas pour rien que les gens adorent aussi Smash ou Tekken : les manips sont bien plus simples
Donc faut que tout les jeux de VS ressemble à Smash et Tekken ?
Un jeu ne doit pas chercher à se vendre le plus possible mais à satisfaire et fidéliser ceux qui aime sa proposition intrinsèque. Si le genre du jeu de VS est destiné à être niche, et bien qu’il le soit et qu’il le reste.
Pour les DPs : non j'abuse pas, j'étais dans les gars qui jouaient à SF2 day one en France, arcade puis console. Personne n'arrivait à faire un dragon. Récemment des potes ont acheté DBFz, même constat : ils ont mis une semaine à réussir à faire les manips, c'était leur premier jeu de baston "tradi" ... A un moment donné, faut voir le souci, pas l'occulter par élitisme.
Si t’abuse, dire que faire "avant bas avant poing" c’est un truc de vétéran vraiment t’abuse lol.
Normal d’avoir eu besoin d’un temps d’initiation sur Sf2 le jeu de VS n’existait pas avant. Ceux qui ont aimé Sf2 à l’époque ont appris à faire un dragon ou une charge, les autres ont été voir ailleurs, rien d’anormal à ceci.
Dbfz c’est déjà un jeu avec des manip de base simplifié et des auto-combo, tu veux pas un jeu qui se joue tout seul non plus ? Histoire de pas frustrer les néophytes ?
Y’a pas de problème avec les jeux de VS, juste avec un public de consommateur superficiel fainéant et égoïste. Ces gars me font penser aux mecs obèses dans le Pixar WALL-E
L’élitisme en soit est une bonne chose.
SFV n'a pas déçu par sa simplicité, il a déçu car le budget de départ était minable, que Capcom a repris la main qqs mois avant la sortie car la team de base puait la merde, et du coup, pas de mode Arcade, pas de solo, le minimum syndical pour le lancement, en sauvant les meubles.
Si, SfV a fondamentalement déçu parce que c’était un street simplifié et quasiment tout les joueurs de Sf4 ont déserté SfV. En vrai personne en a rien à foutre d’un mode story ou solo dans Street, Street c’est pas MK.
Sf4 n’a eu aucun mode histoire ou solo hormis un mode arcade classique, pourtant il a été un succès et a remis le jeu de VS sur le devant de la scène.
Moi je PREFERE jouer à l'ancienne, mais je PREFERE que tout le monde puisse jouer à SF6 à son niveau, pour que la licence rapporte à mort, que la suite / le suivi, soit le meilleur possible.
Moi je préfère que Sf6 ne soit pas un produit destiné à rapporter le plus de pognon possible, pas besoin de simplification pour que tout le monde puisse y jouer à son niveau, et pas besoin de "rapporter à mort" pour envisager un futur qualitatif.
Si ça frustre 2 pelés qui pensent que Jean-Kevin doit s'entraîner 5 jours pour faire un 360 pour "mériter" le coup, moi perso je m'en fous, car Jean-Kevin, il fera un 360 sans pouvoir choisir LP MP HP, donc il aura soit pas l'avantage sur oki derrière, soit pas la range pour me chopper de loin (LP ou HP donc). Donc je m'en fous. Je le rousterai, raccourcis ou pas. Et du coup, ça lui donnera envie de progresser et sûrement d'apprendre à jouer en "normal", mais pour ça, faut déjà le laisser jouer et apprendre avec les "petites roues"
Si Jean Kevin a besoin de se fait bourrer pour avoir envie de progresser alors à quoi sert le mode moderne ?
c'est mon point de vue. Et celui de la majorité des devs de baston à priori. Donc y a sûrement du vrai qq part.
C’est surtout le point de vue des investisseurs, les devs ne sont que des exécutants.
Le hard knockdown, c'est toi qui le mange vieux, moi je t'ai juste laissé whiff comme un sac, vu que je savais déjà qu'il etait impensable pour Capcom de faire autant de promo pour une maniabilité ''débutants'', pour ensuite les kick de plusieurs modes de jeu.
Allez, no rage, bye
Ptdr le mec a tellement pas digéré sa balayette qu’il me répond quand même 4 mois plus tard, et il me dit en fin de post "allez, no rage, bye" comme un gosse de 14 ans
"Etonné" non, l’effet de mauvaise surprise étant passé depuis un bon moment, mais mon point de vu n’a pas changé et je trouve toujours que ça n’a pas sa place en ranked. (Et en vrai que ça ne devrait pas exister tout court dans SF)
Je pense qu’après peut de temps ce mode sera vite mis de côté, même par les noob, bien entendu si cette supposition se révèle être fausse j’imagine te revoir ici dans huit ou neuf mois
Et fast forward, 4 mois après que je t'ai laissé jouer avec ton caca, car il était évident pour tout le monde que Capcom laisserait le choix du gameplay en ranking (sauf pour toi !), on peut constater aujourd'hui que la seule "balayette", c'est toi qui la prend en pleine face.
Prend bien ton temps pour ajouter du vent sur ton prochain post, accompagné de 10 smileys (la marque des quiches), espérant faire croire que ça te fait marrer de passer pour un glandu.
On sait tous les deux ce qu'il en est. Une seule chose à retenir : t'avais tort, j'avais raison. Le reste, c'est de la littérature ... Et comme la fois précédente, je te remets un gros vent.
Une seule chose à retenir : t'avais tort, j'avais raison.
Mec t’es juste incroyable