Dragon Ball Z Super GT
Bergamo le broyeur vs Son Goku ! Qui aura une force au-delà des cieux ?
Synopsis :Bergamo le broyeur dévoile son pouvoir ! Le tournoi d'exhibition touche à sa fin ! Goku a-t-il une chance de gagner !? Le dernier combat oppose Goku contre Bergamo ! Bergamo monte la tête au public pour les ranger du côté de l'Univers 4, et surtout pour les retourner contre Goku et l'Univers 7 ! De plus, Bergamo dévoile sa capacité à transformer les attaques de son adversaire pour les changer en son propre pouvoir ! Comment Goku combattra-t-il ce genre d'ennemi ?(Traduction DB-Z.com)
Pas d'épisode la semaine prochaine
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posted the 03/05/2017 at 08:45 AM by
diablass59
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comments (72)
Puis même le prochain épisode s'annonce sympa.
Le nouveau mode de tournoi va être sympa, bon par contre si je sais que mon univers peut être detruit j'aurais réssucité Cell et golden freezer pour faire la team
Depuis le début de l'arc la qualité est quand même là !
DB Super continue à s'enliser. On est tellement loin de l'intensité de DBZ, les niveaux de pouvoirs n'ont plus aucun sens, les dessins sont tjs aussi horribles... Bref, je trouve qu'il faut vraiment être curieux pour continuer à regarder. Après ce n'est que mon avis ^^
Je vous rejoins totalement les gars, Goku passe pour un demeuré mental immature et les gens disent oui.
On est face à un problème de taille de nos jours avec Dragon Ball et son public. Lors de l'ère DBZ, on n'aurait jamais accepté que Goku soit comme ça, cela aurait été même choquant de le voir ainsi.
Mais depuis Dragon ball heroes (qui tend à te décrédibiliser les personnages), c'est devenu la norme pour sortir "quelque chose de nouveau " sur la licence...
Mais putain bordel, on aurait pu faire évoluer le manga vers encore une plus grande maturité avec le nouvel Univers des dieux... Et quand je vois l'animation qu'à l'animé One unch man par exemple, je ne peux qu'être triste pour ce que devient Dragon Ball ... Est-ce donc ça que la futur génération va voir sur l'image de Dragon BAll ?! Un manga immature avec des dessins et des musiques dégueulasses ? ...
Cela m'attriste ce que manga magnifique et légendaire est en train de devenir.... Et le pire c'est que quand les supposés " fans " continueront de dire OUI, rien ne changera.
terminator Je te rejoint sur la qualité de l'animation. One Punch Man, l'attaque des titans, etc... Dragon Ball méritait ce genre de traitement
Par contre je pense que Tortue Genial, Tenshi, Krilin mais plus C17 et C18 ne vont pas être si faible que ça durant le tournois il va surement y avoir des combatants du même niveau qu'eux et qui donnera donc de beau combat.
Par exemple le pseudo Freezer du premier tournoi ce ferait demonter par C17 ou C18 par exemple vue qu'il a a peine la force de freezer avant son entrainement
Et Goku réagis comme un adulte quand il envois son fils combattre Cell et donne à ce dernier un senzu, il réagis comme un adulte quand Bulma propose de Tuer Dr Gero avec les Boules de Cristal, je peux citer plein d'exemple, Goku a toujours été un peu irresponsable, c'est un guerrier avant tous addict au combat, pas un justicier façon Superman.
terminator "On aurait pu faire évoluer le manga vers encore une plus grande maturité" tu sais quel genre Akira Toriyama est un aficionados ? C'est l'humour et les gars, quand tu regarde sa mangagraphie sa seul oeuvre "mature" c'est Dragon Ball. On peu dire que Dragon Ball est une erreur de parcours pour Akira Toriyama (Une Belle erreur tu me dira) mais faire de Dragon Ball une oeuvre mature va à l'encontre de ce qu'Akira Toriyama fait et aime.
Ensuite pour l'animation DBS c'est bien amélioré depuis la fin de l'Arc Champa et l'Arc Black.
Par contre je trouve Goku trop arrogant, il a toujours aimé se battre mais dans beaucoup de cas c'était pour défendre les autres. Je veux bien qu'ils ne font pas partie du même univers mais là on dirait juste qu'il en a plus rien à foutre... on dirait un gamin pourri gâté :/
Après je suis d'accord avec toi sur les exemples d'immaturité de Goku mais je persiste à dire qu'il est pire qu'avant. Enfin c'est mon ressenti en tous cas ;-)
Même durant l'arc Buu, Toriyama a refait du Toriyama à savoir un arc avec plus de gags et un retour aux sources de Dragon Ball. Car beaucoup oublient que DB n'a commencé à DBZ, ils pensent que c'est à la base un manga ultra sérieux alors que non.
Sinon pour Goku, on est tous d'accord. Oui il a l'air d'un ado attardé, mais il est tout aussi irresponsable qu'à l'époque.
Je veux dire vous oubliez toutes les conneries qu'a pu faire Goku avant ou quoi ? Le mec il n'a pas voulu tuer Piccolo lors du tenkaichi budokai alors que ce dernier était une vraie menace pour la terre. Ensuite Goku n'a pas voulu que l'on tue Vegeta là encore par pour égoïsme, il a pas aussi voulu tuer Freeza.
Le mec a ensuite envoyer son propre fils au combat et a quand même donné un senzu à Cell. Puis dans l'arc Buu, Goku aurait bien pu se débarrasser de Majin Buu lors de leur première confrontation mais il ne l'a pas fait, donc pourquoi êtes-vous étonné de le voir irresponsable dans DBS ? Il l'a toujours été, il ne changera jamais. Ce sont ses genes de Saiyajin, on n'y peut rien.
D'ailleurs ça fait même un contraste dans DBS avec Goku le saiyajin ayant grandi sur Terre mais qui pourtant agi comme un pur Saiyajin au point de mettre de côté sa famille. Et de l'autre côté, Vegeta le fier prince ayant eu une pure éducation de Saiyajin qui lui agit comme un Terrien, il pense d'abord à sa famille
stampead Rien d'anormal pour moi, et puis c'est logique la Z-team à grandis devant les obstacles avec l'assurance des Dragon Balls, puis les senzu, puis des Dragon Balls de Nameks et Dendé et son pouvoir de guérison, puis Kibito et son pouvoir de guérison, puis les potaras et la fusion Métamol, puis Whis et son je remonte dans le temps de 3 minutes puis les Super Dragon Balls.
Comment veux tu que des personnages et encore plus un addicte au combat comme Goku grandisse si ils ont l'assurance que tous peux être régler avec un voeux/souhait/item/personnage avec capacité.
Franchement moi perso je deviendrais irresponsable vite fait puisque j'ai l'assurance que tous peut être régler effacé.
Je m'en fous strictement de qui est Toriyama. Moi tout ce que je vois, c'est qu'il a produit un pur chef-d'oeuvre puis qu'il s'est rétracté avec Super pour continuer à faire des trucs pour des gamins. Désolé c'est la réalité.
Je ne le remercierais jamais assez pour avoir créé Dragon Ball. Je veux dire, ce manga a changé ma vie. Mais je ne peux aller dans sa nouvelle direction avec Super. L'univers est bien mais les dessins sont trop en décas de ce que nous avons eu à l'époque. Pareil pour les musiques. Je ne retrouve plus ce sentiment qui me fait vibrer (et je ne parle pas de nostalgie) quand je vois un combat de Super.
Vous me dites que Goku a toujours été quelque part immature ... C'est vrai je ne peux dire le contraire. Mais il ne l'était pas comme ça, mis en scène de cette façon. Avant (dans la partie Z je veux dire), il avait certaine valeurs qui faisaient de lui un adulte, un être responsable. Même à la fin de Dragon Ball (pour l'avoir revu récemment) lors du 23 ème tournoi des arts martiaux, j'ai clairement vu et ressenti un goku plus mature que dans Super.
Et puisqu'on parle de maturité, parlons aussi de la maturité lié à l'histoire de Super. L'arc Goku black est bien pensé mais ultra négligé et sous-exploité. Tu aurais pu faire un arc tellement profond en rapport avec notre société sur la place de l'homme sur Terre avec toute la nature que nous détruisons et la nature humaine pour être plus précis. C'est très dommage d'être passé à côté de cela.
Cela n'enlève pas le fait que j'ai trouvé quelques passages de super bien badass comme la raclée de black par vegeta ou Goku KSSJB. Mais si Super ne vas pas dans mon sens, et dans le sens de beaucoup de personnes, c'est peut-être aussi parce que le manga n'a pas évolué en même temps que ses fans. On est plus âgés, donc plus matures (enfin pour certains mdr). On voudrait voir des choses plus profondes, plus matures. Et c'est là que la Toei et Toriyama se sont plantés littéralement car ils ont fait une régression à ce niveau là et c'est très dommage.
On parle de DBGT mais cette série avait le mérite d'avoir des dessins et musiques de qualité. C'est un fait que nous devons reconnaître avec Super maintenant.
terminator "Je m'en fous strictement de qui est Toriyama." Je me suis arrêté là.
Ensuite pour tous le monde ici n'oubliez pas qu'il y a le manga qui part aussi du script de Toriyama, pour avoir la vrai histoire vue par Akira Toriyama ils vous faut faire une synthèse entre l'anime et le manga. En prenant en compte que les lignes directrice de chaque support. Faite la même chose avec les films.
En faisant cette synthèse vous verrez que Goku n'est pas si con que ça.
Le problème c'est que même s'il aime pas vraiment la tournure plus mature que le manga a prit, il l'a fait quand même de son plein gré, c'est la plus grosse partie de Dragon Ball qui est comme ça et c'est en grande partie ce qui a fait le succès du manga dans le monde entier. Aujourd'hui un retour en arrière sur ça, (ou retour aux sources selon certains..) c'est juste un gros fuck lancé et un manque de respect à ceux qui ont aimé son oeuvre. Alors au bout d'un moment il faudrait qu'il assume ce qu'il a fait s'il veut pas passer pour un charlot auprès de ses fans et de se les mettre à dos, si c'est simplement pas déjà trop trad vu tous les mécontents.
L'Arc Majin Buu est aussi sérieux que l'Arc du Ruban Rouge, le dernier arc de DBZ étant une vraie reprise en mains de Toriyama sur son oeuvre.
Par rapport à ce que tu dit "il l'a fait quand même de son plein gré" justement non, il a suivis les recommandations de son éditeur qui était à l'époque Torishima et aussi a été "poussé" par les fans dans la direction que l'on connais aujourd'hui.
Sinon pour ta fin de phrase les complaintes viennent plus de l'étranger que du japon, les vieux fan japonais son moins aigris que nous et accepte plus ce changement que nous autre occidentaux qui pour une majorité y vois comme un "gros fuck" comme tu dis.
La série passe plutôt crème au japon que cela soit ancien fan et nouveau fan les gens adores plus ou moins ce qui ce fait.
Et puis honnêtement, qui sommes-nous pour dire ce qu'est Dragon Ball ? Le seul qui connaît la vraie réponse est Toriyama et pour lui, Dragon Ball n'est pas un manga ultra sérieux, mais ça ne l'empêche pas d'être un peu sérieux parfois comme il a pu le faire avec l'arc Mirai Trunks.
J'ai l'impression que vous ne vous dites à aucun moment que c'est fait exprès... Que c'est justement cet arc qui va mener Goku à grandir. Au cas où vous les experts de Dragon Ball vous ne l'aviez pas remarqué, Goku est le SEUL personnage à ne pas avoir eu de réel développement depuis le début Dragon Ball Super. Vegeta a fini sa rédemption, s'est humanisé et est devenu responsable. San Gohan a accompli son rêve et s'est retiré du combat. Il ne revient qu'à cause des conneries de son père.
Donc justement, qu'est-ce qui vous dit que cette irresponsabilité n'est pas faîtes justement pour mener san goku à se retirer et choisir un successeur (Oub)? Qu'est ce que vous croyez qu'il va se passer quand ses amis de la terre vont apprendre la vérité et aussi se retourner contre Goku? Le développement de Vegeta mène à penser que justement il ne laissera pas passer ça. Goku met son enfant en danger.
Goku est dans une situation ou le monde est en paix et il est incapable de gérer ça. Il ne peut pas accepter sa vie de famille et ne veut pas changer. Cet arc est justement à propos de cet entêtement. Goku n'est pas stupide dans DBS. Il est dans un malaise profond! Sa vie actuelle ne lui permet pas d'exprimer sa nature donc il a recours à des méthodes extrêmes pour se créer des adversaires à combattre. Il n'est pas stupide, il agit comme ça parce qu'il ne veut pas changer (ou ne peut pas). Il provoque volontairement le danger. Cet arc va avoir des répercussions sur Goku c'est indéniable. Peut-être même que Vegeta va devoir le ramener à la réalité en le combattant. C'est ça qui se profile à l'horizon.
Goku dans cet arc va très probablement devoir évoluer suite à ses actions pour redevenir l'homme qu'il était et l'adulte qu'il doit devenir. Et surtout, il doit lui arriver quelque chose qui va le mener à choisir Oub comme successeur. Ça critique Dragon Ball Super et ça ne comprend même pas les personnages. Si vous pensez que Goku est juste stupide dans DBS, votre opinion de vrais "fans" me fait doucement marrer.
arngrim Non je ne pense pas ça mais il faut un juste milieux, je suis suffisamment ouvert pour accepter DBS comme faisant parti de DB est de la suite de l'Arc Majin Buu. Mais tout autant critique en relevant par exemple des défauts comme la fin à l'arrache de l'Arc Black et le niveau de l'animation inégale dans la série.
Ceci dit par rapport à au dernier point DBS je trouve que maintenant c'est Super sur l'animation.
Dragon Ball n'a JAMAIS été aussi passionnant qu'avec Dragon Ball Super. Il faut juste ne pas être obsédé par les niveau de puissance et comprendre que la force de Dragon Ball c'est aussi es personnages et leur psychologie pour le comprendre... Voilà voilà désolé. Si Dragon Ball Super est critiquable sur bien des aspects certaines critiques redondante comme on a pu le lire sur cette page m'agace de plus en plus.
Sinon stampead minicrom t'a répondu ^^
En faite cela a toujours été le caractère de Goku, d'être inconséquent je dirais. S'il a la chance de se battre contre un rival fort, même les dieux eux même ne peuvent pas le distraire de ce faite pour avoir son challenge.
J'ai toujours aimé attribuer cela aux origines de Goku. Comme Vegeta a disais à Goku c'est un guerrier de classe inférieure. Il était, plus ou moins, au départ programmé pour se délecter dans la lutte et la conquête. Le "konk" à sa tête quand il était bébé à juste mélangé la programmation d'origine et à fait de lui un aventurier et adorateur de combat heureux.
Vous devez considérer ses premiers jours. Il n'a eu que Grand-père Gohan pour un court moment et essentiellement vécu isolé dans les montagnes. Cela n'a pas aider dans le développement social, nous en voyons les résultats dans Dragon Ball. Finalement il s'entraîne sous Roshi et cela n'éveille que ses tendances latentes de saiyan qui continuent à partir de ce moment de ce développer plus encore.
Alors oui, pour lui le combat sera >> à tout le reste. C'est juste Goku. Jeter à cela sa confiance sans bornes et sa nature innocente et vous avez les conséquences qui abondent.
En parallèle de tous cela comme j'ai dis plus haut (bis repetita) n'oubliez pas aussi ceci la Z-team à grandis devant les obstacles avec l'assurance des Dragon Balls, puis les senzu, puis des Dragon Balls de Nameks et Dendé et son pouvoir de guérison, puis Kibito et son pouvoir de guérison, puis les potaras et la fusion Métamol, puis Whis et son je remonte dans le temps de 3 minutes puis les Super Dragon Balls.
Comment voulez vous que Goku ce responsabilise. Qui dit à Goku de ne pas affronter Freezer le Kaio du Nord qui essaie de responsabiliser Goku sur le danger que représente le Tyran, oh et d'Ailleurs Bulma propose d'utiliser les DB pour tuer Gero ce qui était la solution logique responsable pour éviter les combats et qui refuse Goku (Aussi Vegeta), Piccolo doit rappeler à Goku lors de l'Arc Cell que Gohan est peut être effrayé et qu'il demande son père. Goku a toujours été irresponsable et un addict des Combats.
Dragon Ball Super nous montre au final que Goku n'est pas fait pour la paix ! Et qu'il cherchera toujours à ce dépasser et à chercher des adversaire encore plus fort.
L'Arc de la survie de l'Univers va je pense nous montrer comment Goku va subir les conséquences de son inconséquence car là il affrontera la cine clique des Dieux des 12 Univers.
minicrom Et de ce que j'ai dis tu en pense quoi ?
Sauf que ça va pas se passer comme ça. Pas cette fois. C'est très peu probable en tous cas. La grande surprise serait que la team Z soit forcé de se téléporter dans un autre univers (genre celui de Gowasu) pour échapper à la destruction. Qu'ils perdent quoi. Et que pour ramener les univers ils doivent battre les anges qui controlent/influence Zeno. Mais bon là je suis dans le fantasme de futurs possibles ha ha
Le comportement de Goku est cohérent avec le récit depuis le début. Tu y adhère ou pas c'est ton problème mais c'est une direction logique et cohérente. Mais sa personnalité n'est pas un problème majeur puisque cohérent. Le problème c'est d'apprécier ou non cette direction. Ce n'est pas pour rien que le premier épisode s'ouvre sur un Goku qui s'ennuie au travail, qui ignore le plus possible sa famille. Bref. Je vais te dire je suis bien content que Toriyama écoute pas les fans de Goku sur ce point parce qu'un Goku perturbé comme ça est bien la seule chose avec le développement psychologique de certains perso qui fait que la série a un peu de personnalité selon moi et est un peu plus qu'un moyen de créer de nouveaux jouets ou personnages de jeux vidéo.
Ensuite je n'essaye pas de t'imposer une vision de Goku. Il n'y a pas de vision à avoir Goku. Goku est comme il est point. Il y a suffisamment d'éléments pour expliquer son comportement. La seule chose qui est à débattre c'est le ressenti et le sentiment qu'on a sur l'orientation prise par les auteurs concernant l'écriture du personnage. Ce sentiment lui est entièrement subjectif. Je n'essaye pas de te faire passer pour un inculte. Tu montres assez bien toi-même que tu ne comprends pas ce que les écrivains de la série essayent de faire avec ce personnage et encore pire tu ne fais pas la distinction entre ce que tu penses de cette direction et la cohérence de cette direction. Donc moi je pense surtout (peut être à tort hein) que si tu n'argumentes pas plus ce n’est pas parce que tu n'as pas envie de t'embêter, mais parce que tu n'as rien de plus concret que ton sentiment personnel et deux trois interview très anciennes sur le sentiment de Toriyama vis-à-vis de sa série.
Donc à dans deux semaines (pas d'épisode dimanche apparemment snif) pour la même critique, mais, elle n'en sera pas plus valide.
Si tu veux parler d'un vrai problème de DBS moi je parlerais plutôt du fait que la Toei a clairement merdé en annonçant que la destruction des univers était programmée et en continuant de faire passer Goku pour le méchant dans l'épisode d'après (alors qu'il a finalement donnée une chance à tous les univers). ÇA, c'est un vrai problème d'écriture et ce n'est pas cohérent. J'ai l'impression qu'ils se sont emmêlés les pinceaux avec le script de Toriyama. Je pense que le manga devrait corriger ça en révélant cette info beaucoup plus tard, mais là je spécule. Ceci dit l'erreur d'adaptation est plausible vu qu'apparemment on sait maintenant que la TOEI et Toyotaro adaptent différemment un même script. Voilà, selon moi c'est plus de ce genre d'énormité dont il faut parler dans cette série.