Annoncé durant la présentation officielle de la Nintendo Switch, Super Mario Odyssey sera à priori plus orienté hardcore gamer que les derniers jeux de la célèbre franchise du constructeur japonais.
Si Super Mario Maker (Nintendo Wii U et Nintendo 3DS) et Super Mario Run (iOS et bientôt Android) sont des titres conçus principalement pour les joueurs occasionnels (casual), le producteur japonais Shigeru Miyamoto estime que les nouvelles aventures du plombier moustachu dans Super Mario Odyssey sur Nintendo Switch seront destinées aux hardcore gamers.
En effet, dans une récente interview accordée à GameSpot, ce dernier est d’abord revenu sur l’expertise de Nintendo dans les jeux Mario : « Nous faisons des jeux Mario depuis plus de 30 ans, et depuis le temps, nous avons apporté diverses modifications aux différents opus. Certains titres ont tendance à être un peu plus durs que d’autres, nous avons donc fait demi-tour pour rendre accessibles les jeux aux joueurs, puis nous sommes de nouveau revenus en arrière. C’est une certaine façon de donner et de reprendre. »
Super Mario Odyssey : un titre pour les hardcore gamers
Il a ensuite terminé l’interview en indiquant : « Nous voulions concevoir un titre se dirigeant un peu plus vers le côté hardcore, quelque chose pour les personnes qui aiment vraiment s’impliquer dans les jeux d’action. » Avec ce jeu, Miyamoto a également déclaré vouloir revenir aux origines de la série en 3D, à savoir Super Mario 64 et Super Mario Sunshine, les épisodes suivants ayant été développés pour viser un public plus large.
Dans ce nouvel opus, les niveaux sont d’ailleurs des mondes ouverts à la façon de Super Mario 64 et Super Mario Sunshine. Certains de ces niveaux sont inspirés d’endroits réels, comme la ville de New Donk City faisant référence à New York City. La principale nouveauté est la possibilité de se servir de la casquette de Mario pour attaquer les ennemis ou s’en servir de plate-forme.
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comments (38)
Comme si Bloodborne n'était pas pour les Hardcore Gamers (ou les joueurs supérieurs pour ceux qui ont besoin de l'entendre et de classifier les gens) car il n'est pas sorti a la sortie de la ps4
c'est quand meme pas compliquer a comprendre quand meme nintendo a toujours mis un mode casual dans leur jeux (et ils sont pas les seul) la il veut en faire un jeu pour les joueurs a l'ancienne (et donc les fan a l'ancienne) c'est tous, vous pensez qu'il va faire un jeu juste pour les speed runner
SMG et SMG DLC (2) sont les pires jeux auxquels j'ai joué de ma vie
C'est pas parce que mario 3d world 3ds est super simple (je doit avoir plus de 99 vies et je suis un noob) qu'il n'y aura pas de speed runner dessus, mais ont sais qu'un jeu difficile sera toujours mieux percu par ce type de joueur qui vont eu meme ce mettre des handicaps (finir sans mourir une seul fois...).
Mais je dirai 64 quand même
OK, je sors
Ce qu'il faut pas lire
Deux chefs-d’œuvre absolus et traiter un jeu comme SMG2 de "DLC", alors que c'est un vrai jeu à part entière avec un contenu au moins aussi conséquent que le premier, c'est juste abusé.
Quiconque remet en doute la maestria technique, l'imagination incroyable dans le design des niveaux de ces jeux et l'innovation surprenante de leur gameplay ne mérite pas de commenter sur des sites de JV.
Nintendo a fait de la merde à l'époque Wii, mais SMG n'en fait pas partie.
Le seul point positif du titre pour moi, c'est l'OST. Oui, parce que faut une bonne musique d'ambiance pendant qu'on admire la vue lors d'un combat de boss
Mario de base c'est pas super hard, ça devient plus chaud quand on vise le 100% mais dans l'esprits d'un joueurs, quand on pense jeux hardcore chez Nintendo c'est clairement pas Mario qui vient en tete.
kibix971 Je crois que ce qu'ils veulent dire par là c'est qu'ils vont revenir à ce qu'était Mario avant la Wii... Persos s'ils pouvaient juste revenir à l'avant-3D Land ça m'arrangerait assez bien.
Dans mon com je les incluais aussi justement, c'est sur qu'ils étaient un peu plus dur que ce qui se fait depuis la Wii mais je les qualifierais pas du tout de jeu hardcord gamer. Mario 64 et Mario sunshine ont certains niveau assez chaud et où on meurt pas mal de fois, mais c'est pas non plus a s'arracher les cheveux.
Pour moi le terme "hardcore" c'est vraiment pour qualifier des jeux a la difficulté élevé, limite frustrant. De nos jours quand on parle de jeux hardcore on pense directement a Dark Souls par exemple.
Niveau jeux Nintendo si on me dit hardcore je pense a metroid, Fire emblem, donkey kong country. Les Mario 3D a coté c'est une promenade de santé et comme tu le soulignes depuis la Wii c'est encore plus facile, mais ça fait pas des précédents des jeux hardcore pour moi.
On n'est pas d'accord parce que tu es Français et ne comprends pas le sens du mot "hardcore", ni que ce sens peut être différent dans la tête des Français et pour le reste du monde.
Hardcore ne signifie pas difficile ou inaccessible (acceptation francophone) ni paroxysmique (acceptation anglophone du porno hard, entre autres) ni violent/furieux (là encore, le porno, et le rock hardcore).
D'ailleurs on devrait écrire "hard core" ou "hard-core", le hardcore étant un genre musical.
Mario, quelle que soit sa difficulté, sera toujours hardcore, car c'est une licence phare de Nintendo, qui s'adresse au cœur de cible, au noyau dur, et littéralement la "base" des fans Nintendo. Note les trois traductions correctes de "hardcore". "Base" étant le sens qui se rapproche le plus de l'origine du mot en anglais. En utilisant des mots français, ça va déjà mieux, et tu noteras qu'on perd totalement le faux-sens inventé autour d'un barbarisme que personne n'a jamais vraiment compris.
C'est le même phénomène que je japlish, quand tu entends un mot anglais en japonais qui ne veut strictement rien dire pour nous ni pour les anglais. Un peu comme "parking" en français ou "caddie".
En matière de langue et de traduction, il ne faut pas penser de manière binaire mais accepter que deux principes puissent coexister sans se contredire. La notion de difficulté peut-être une connotation de "hard-core" en anglais, ou alors, il peut y avoir co-occurrence ou collocation de termes liés à la difficulté, mais la difficulté n'est pas sous-entendue par le mot "hard-core".
Tu objecteras peut-être qu'en français, le terme "base" est antinomique de ce principe "hardcore" car on imagine la base la plus large possible et donc la moins "hardeuqueaure", la moins passionnée, impliquée qui soit. Il faut dans ce cas mettre la traduction de hardcore par "base" en perspective avec le mot "fanbase" auquel les anglophones ont recours.
Du reste, maintenant qu'on a éclairci le sens réel du mot "hardcore", Mario Galaxy EST hardcore, et quand bien même, j'affirme qu'au sens francophone du terme, Mario Galaxy 1/2 est difficile, extrême, suprenant, et va jusqu'à créer des situations de jeux qui seraient développée en titres à part entière par d'autres développeurs mais ne sont utilisées que dans des niveaux individuels. Mario galaxie est à la fois "hard-core" et "hardeuqueaure".
Dark Souls n'est pas "hardcore", il est "niche".
Le coeur de cible de Nintendo ce sont les enfants... ils gardent une petite pensé pour ses fans qui ont déja plus de 20 ans mais ils vont toujours faire en sorte que leur jeu reste accessible a leur cœur de cible. Bien sur ils le feront pas sur toutes les Licences, comme Zelda par exemple et on a vu avec la tentative d'infantilisé metroid que ça a échoué.
Pour revenir a ta définition, je ne suis pas sur de la comprendre. Tu définis un jeu hardcore comme un jeu ciblant un public bien précis ? Parce que si c'est ça, n'importe quel jeu est hardcore et la distinction ne sert alors a rien. Quand j'ai cherché la signification d'un "hardcore-gamer" vu que Miyamoto les cible, ça indique qu'il s'agit de joueurs qui s'implique dans leur passions qu'est le jeux video. Donc je suppose qu'un jeu hardcore signifie qu'il s'agit d'un jeu qui demande bien plus d'implication de la part du joueur, et pas forcément une notion de difficulté, bien que la relation soit étroite car un jeu qui demande plus d'implication a généralement un certains challenge pour créer cette implication. Bien que l'implication peut se faire également via l’intérêt pour le scénario, les personnages, le système de jeu.
Peut être que la définition sur le net est mauvaise, comme tu l'as souligné il y a différentes définition. On parle aussi de catch hardcore pour désigner le catch très violent. Avec ça on peut encore supposé qu'on parle d'acharnement, d'excès et le terme hardcore est souvent utilisé pour parler de choses trash, violentes, crus et par extension on peut y voir la souffrance dans la difficulté.
Ta définition est probablement aussi bonne et correct mais vu comment le terme est employé et parfois détourner de façon général, Miyamoto parle-t-il ici de son coeur de cible ou parle-t-il des joueurs pour qui le jeux video est une passion ? Et dans le cas du coeur de cible parle-t-il des enfants ? Car Miyamoto a toujours en tete le jeune public et Nintendo en général pensent plus aux enfants qu'aux adultes. Ou bien Miyamoto parle-t-il vraiment des fans Nintendo de la première heure qui sont maintenant trentenaire pour beaucoup ? Et dans ce cas la, étant donné qu'il vise un public bien précis, Mario devient il un jeu de Niche ? Car un jeu de niche est une catégorie qui n'attire et vise qu'un certains public, comme les Persona, les SMT ou encore Tokyo Mirage session qui sont des jeux de niche vu le public visé.
"Le coeur de cible de Nintendo ce sont les enfants".
Jusqu'à ce que les enfants aient un salaire et un compte en banque, il me semble qu'il faudra toujours convaincre les parents et pas les gosses :
https://www.youtube.com/watch?v=PLdWHOW9zqc
Ajoute à ça le fait que les joueurs Nintendo sont aussi en grande partie des adultes passionnés.
Ensuite, le fait que Nintendo étale ses sorties sciemment pour ne pas que leurs jeux se fassent concurrence entre eux montre qu'ils s'attendent à ce qu'un même client achète au moins plusieurs de leurs jeux, et donc qu'ils ont un coeur de cible défini.
Ce constat est aussi valable quand on considère que Nintendo réussit à écouler des millions de jeux en ne changeant presque rien aux formules, comme avec NSMB, en en faisant carrément des titres de lancement.
Toi et moi sommes hardcore. Si tu as plusieurs consoles d'une même gen, tu mérites le titre de hardcore. Si tu as la Wii U, tu peux te considérer comme ultra-hardcore. Si t'as racheté une PS4 Pro alors que t'avais déjà la PS4, félicitations, tu es hardcore. Si tu achètes les consoles jour-J, tu es hardcore. Tu es le coeur de cible qui sera au rendez-vous à chaque sortie et qui ne se laisse pas attirer par les offres mais au contraire, scrute la moindre news et a des attentes spécifiques.
Pour revenir a ta définition, je ne suis pas sur de la comprendre. Tu définis un jeu hardcore comme un jeu ciblant un public bien précis ?
Non, pas un seul jeu ciblant un public précis. Tu déplaces la problématique sur le merchandising d'un jeu précis à un public ciblé. Ca, c'est la définition de "niche". D'ailleurs cette appellation est injuste pour "Demon's Souls" car il a créé son propre sous-genre et que c'était une nouvelle licence / un nouveau concept.
Ma définition de hardcore est simple, mais on parle de son utilisation dans deux langues distinctes ! En anglais et en français, ce n'est pas pareil.
Le Merriam-Webster a cette définition, que j'aie citée :
https://www.merriam-webster.com/dictionary/hard-core
Tu remarqueras que la notion de difficulté est absente, tout comme toute relation au gaming.
Voici la définition de Gamekult (on peut dire que c'est une référence) :
"Surnom donné aux joueurs qui s'impliquent énormément dans leur passion. (également appelés core gamers)"
Il n'y a pas d'acceptation française dans les dictionnaires en ligne (je parle des dictionnaires sérieux et/où professionnels), sauf celles qui font référence au monde de la musique.
Tu définis un jeu hardcore comme un jeu ciblant un public bien précis ? Parce que si c'est ça, n'importe quel jeu est hardcore et la distinction ne sert alors a rien.
En fait, j'affirme que SMG comble les attentes d'un public lui-même hardcore (acceptation anglaise). Ensuite, je dis que selon l'acceptation française "populaire" (c'est-à-dire difficile), il est aussi hardcore, car SMG est un jeu difficile, que tu le veuilles ou pas. Ce n'est pas un jeu facile à appréhender pour un gosse de 7 ans ou une mamie comme le serait Wii Sports, d'une, et même ceux qui sont à l'aise avec les environnements 3D et ont une bonne coordination peuvent tourner en bourrique avec ses changements de champs gravitationnels, ses pièges, ses ennemis qui te foncent dessus, la gestion de physique aquatique suivie immédiatement d'un champs gravitationnel inversé, les niveaux où le sol se dérobe sous tes pieds au rythme d'un métronome, ceux qui te poussent vers l'avant, ceux qui se passent sur une surface sphérique, qui nécessitent de pointer à l'écran avec la Wiimote tout en manipulant Mario de façon plus classique... Quiconque affirme que SMG n'est pas ultradifficile par moments se ment à lui-même et au reste du monde. Du reste, non seulement les premiers niveaux sont difficiles, intriqués, inventifs, innovants, délirants, mais en plus les derniers niveaux et le challenge des étoiles vertes avec Luigi sont conséquents !! Donc, il faut être particulièrement dextre, particulièrement persévérant et particulièrement impliqué/motivé pour en tirer toute la quintescence. C'est un jeu "hardcore" au sens anglais ET c'est un jeu hardcore au sens français. En plus, le statut de mascotte de Mario et la qualité sans faille de ses jeux en font un argument de vente pour les machines Nintendo, donc c'est hardcore picétout, en anglais, en français, en italien, SMG 1 et 2 sont fuckin hardcore, bruh !
Miyamoto parle-t-il ici de son coeur de cible ou parle-t-il des joueurs pour qui le jeux video est une passion ?
Déjà tu donnes ta propre définition de leur coeur de cible, et je trouve que tu te trompes. Mais je t'ai déjà donné mon avis.
Miyamoto ne parle pas anglais, d'une, et ne s'exprime jamais en anglais. Il faudrait savoir comment les Japonais le voient. Mais on peut se fier à Reggie Fils-Aime qui lui utilise le terme "hardcore" (EN ANGLAIS !!!) pour définir les joueurs qui sont prêts à investir dans la nouvelle console. Nintendo s'est adressé aux hardcore avec la Wii, avec moins de shovelware et de jeux "space" comme Blue Ocean ou Wii Party/Sports/Resort/Music.
Mario Odyssey est destiné au noyau dur, c'est-à-dire aux joueurs dont c'est le passe-temps favori de jouer aux jeux, c'est-à-dire tout sauf les casual. Contrairement à Mario Run, il faudra un temps d'adaptation, on n'aura pas une vue d'ensemble de tous les niveaux du jeu sur un seul petit écran et il faut plus qu'un doigt pour réussir. Mario Run a sa propre profondeur cachée, mais Odyssey sera sans doute moins accessible, s'il ressemble à 64 et Sunshine.
Accessibilité et difficulté, ce n'est pas la même chose. As-tu déjà essayé de faire jouer tes parents à la console et déploré le résultat ? Mon père à Mario Kart a raclé le même mur pendant 2 minutes avant de balancer la manette. Mais à Wii Sports il trouvait ça marrant tout de suite.
Ce n'est pas parce que certains jeux qui se casualisent rendent l'expérience moins profonde, mois intéressante, moins difficile, qu'en comparaison, il faut se mettre à définir le public hardcore comme friand de difficulté, de longueurs, de capacité à rester des heures à fixer un écran ou à se faire bombarder de détails et de jargon à retenir au point de se couper de toute vie sociale. Je suis hardcore et moi aussi j'apprécie que les jeux soient plus simples, que le jeu m'indique de façon plus évidente ce qu'il attend de moi que je fasse. Mario Galaxy 2 est plus "couloirs" que 64 et Sunshine (et encore... c'est pas flagrant...) mais au moins je passe pas des heures à tergiverser. Que les niveaux soient plus courts et plus intenses m'intéresse aussi davantage. Je reste hardcore.
Mario devient il un jeu de Niche ?
C'est une excellente question et je pense que la réponse est non. Mais le résonnement qui t'amène à cette question est intéressant. "Niche" (en anglais- mais ça a le même sens en Français) signifie que l'activité est rentable même si le public n'est pas très large. Je dirais que n'importe quel éditeur qui sort des jeux Vita en France en boîte en 2017 et réussit à dégager un bénéfice a trouvé une "niche".
Je pense que l'enjeu pour Nintendo est de ne pas tomber dans un marché de niche, justement. Et c'est ce qu'ils deviennent inexorablement sur console de salon, car les joueurs veulent des jeux et ils ne sont pas sur consoles Nintendo. Le souci, c'est que les consoles Nintendo elles-mêmes deviennent une niche sur le marché du jeu vidéo au sens large. Même si leurs jeux sont très intéressants, les joueurs ne veulent pas payer une console de plus pour "seulement" une petite trentaine de jeux vidéo Nintendo exclusifs. Tout est une question de référentiel.
Revenons à la définition de "hardcore". Et utilisons la métaphore des planètes de Super Mario Galaxy. Tu parles du noyau d'une planète, mais quand tu parles d'une autre planète, tu es d'accord qu'on change de noyau ? Les hardcore gamers font partie d'un "système solaire" du gaming, ils sont très proche du noyau (du soleil). Mais il y a des ramifications, ou des planètes, si tu préfères, au sein de ce système.
Tout est question de contexte. Ce n'est pas parce qu'on parle des "hardcore" propres à la planète Nintendo que ça s'applique aux hardcore du système gaming entier. Ou de la planète PC ou Playstation.
Je crois que Nintendo veut attirer les hardcore gamers de tout le système gaming, c'est-à-dire, ceux qui jouent sur Xbox et PS4 et PC. Ils se sont rendu compte avec la Wii U que les casu avaient déserté les machines Nintendo et ils ont cherché à se raccrocher aux branches en faisant des jeux hardcore (anglais). Bayonetta 2 est un jeu hardcore (anglais) et difficile (hardcore en français), parce qu'il s'adresse aux passionnés du jeu vidéo. Mais Mario 3D World aussi est hardcore (anglais).
Quand la 3DS a eu des problèmes, c'est-à-dire quand la masse des casus ne s'est pas jetée dessus avec Nintendogs + Cats, Nintendo a sorti un Mario 3D Land parce que c'est un jeu hardcore (anglais).
Bref, quand Nintendo of America parle de séduire les hardcore gamers, ils veulent dire faire les jeux que les joueurs comme toi et moi attendent. Pas de la merde comme Wii Sports ou 1,2, Switch ou Wii Music.
Tu devrais mettre les balises [ url][ /url] autour de tes liens pour éviter que le reste de ton texte soit bleu.
Oui j'ai une Wii U, je n'ai pas de PS4 mais si j'en avais une j'aurais jamais racheté une pro en plus. Je ne sais si dans ce cas je me serais qualifié de hardcore gamer ou juste de consommateur... Je n'achète pas les autres versions d'une console que j'ai déjà, celle que j'ai me suffit.
Je vois ce que tu veux dire, mais comme tu le soulignes les utilisation qu'on en fait prete a confusion. C'est pour ça que dans l'une de mes questions je sous entendait que Miyamoto l'utilisait peut etre mal et qu'on peut se demander a quoi il fait vraiment référence, entre ce que lui pense et ce nous pensons, il y a peut etre une différence.
Pour les Mario, je vois également ce que tu veux dire dans le sens où le jeux peu etre difficile a prendre en main pour des néophytes et des enfants assez jeunes. Comme je le disais, je ne trouve pas les Mario difficile dans l'ensemble, il y a bien des niveaux plus difficile, qu'on refait plusieurs fois avant d'y arriver mais ils sont pas vraiment obligatoire. Dans un Mario 3D il n'est pas nécessaire d'avoir toutes les étoiles pour finir le jeu et les niveaux les plus exigeant sont bien souvent annexe quand on vise le 100%.
Mais tu as raison ça reste un jeu difficile, c'est juste qu'a mes yeux il ne le sont pas autant.. a part pour certains niveaux bien sur. Mais étant un habitué du genre, pour moi a part ces quelques niveaux qui sont plus chaud, les jeux dans l'ensemble sont pas hyper difficile. Même sur Zelda j'ai des amis qui arrive a galérer, resté bloqué, alors que moi je fais le jeu sans aucun problème et les boss me touche a peine XD. Disons que j'ai perdu de vue mon objectivité en voyant les choses qu'a mon niveau puisque je ne me voyais pas comme hardcore gamer puisque je pensais que ça signifiait autre chose ^^'
En tout cas la discussion fut intéressante, c'est pas souvent qu'on peut discuter de façon plus agréable et bien argumenté ici ^^