J'ai eu l'idée de cet article pendant une discussion avec un membre qui avait été très étonné de savoir que je jouais à Pokemon. Il était très hilare et très dubitatif quant aux qualités que j'attribuais à cette saga (je parle bien sûr de la série principale). Je lui ai fait fait remarquer que l'emballage ne fait pas tout et que l'on pouvait jouer à cette saga de façon très technique et qu'elle n'était pas uniquement destiné à des enfants. Bref j'étais en mode "open your mind" mais rien n'y a fait, il est resté sur ses positions alors même qu'il n'y a jamais joué .
Mon but n'est pas de vous convaincre ici, simplement de faire un sondage. Car de toute façon on ne peut pas faire changer d'avis quelqu'un qui est persuadé d'avoir raison quand il veut s'en convaincre. Et puis j'espère que vous n'êtes pas des gamins et que vous savez quand même vous faire votre propre opinion et faire preuve à la fois d'esprit critique et d'ouverture d'esprit.
mais bien sur pokémon c'est tech et strat de ouf !
faut pas se fier aux apparence, pokémon c'est le type de jeu a double facette qui parlera aux joueurs casu(toute la partie solo,capture) et aux joueurs hardcore (tout l'élevage,l'acquisition du pokémon parfait et les strat en combat)
Bien sur que Pokemon c'est technique a mort, après on te laisse le choix c'est ça qui est cool, tu peu juste t'amusé ou alors entré dans le meta game et la c'est juste infini les possibilités
Le cliché habituel. Une très grande majorité de personne n'ont mème pas idée de la profondeur du jeu et de ses mécanismes. Alors que c'est bien plus complexe et poussé qu'un j-rpg classique. Mais les gens s’arrêtent à l'anime et à Sacha qui lance une attaque éclair sur Grolem et ..... qui gagne
Bah bien sûr que Pokémon est technique, ceux qui s'arrêtent au dessin animé ou aux avis des haters sont limités. Après je ne fais pas tournois car je les trouve trop limités. On va finir par se retrouver avec des finales Grodoudou VS Melodelfe......
Il devrait des tourner spéciaux avec des légendaires (non cheatés bien entendu et légit) ou des uber interdits..... Sonilka L'anime c'est de la merde, Dracofeu contre Tortank qui gagne ou Pikachu contre Onix ou encore Mustebouée contre Musteflott..... j'ai déjà donné c'est bon.... Il y a même quelques fois où l'anime va à l'encontre de la source même: les attaques acier sont efficaces sur les électrik.... (va faire ça dans le jeu et on reparle.....)
noad2 c'est le jeu, il faut aussi de la chance pour que les situations soient plus diverses, mais c'est clair que ça fait ragé rbz exactement il y a plusieurs niveaux de lecture/gameplay comme avec beaucoup de films d'animation d'ailleurs. ootaniisensei merci, Saga c'est la classe incarnée sonilka l'anime ruine pas mal la logique des jeux d'ailleurs, c'est une catastrophe lol
Ton 1er sondage est biaisé par le fait que tu postes des liens vers des articles décrivant le côté stratégique des jeux, avant de poser la question "est-ce stratégique ?"... Ceci dit, d'une part je doute que beaucoup de gens néophytes prennent la peine de lire ces pages avant de répondre (du coup ça ne remettrait pas en cause le 1er sondage), d'autre part je rejoins ta façon de penser étant donné qu'arriver dans le top 500 du metagame overused de Showdown (l'un des seuls indicateurs mondiaux qu'on peut avoir pour juger de son niveau) est pour moi un exploit ^^
Pokemon pour moi c'est très simple quand on fait l'aventure principale et ça ne demande pas plus de technique que ça mais par contre pour les combats contres d'autres joueurs ou pour certains défis comme la tour Pokemon, c'est ultra technique, ça s'apparente presque à de la pure stratégie tant c'est technique.
J'ai vu des stratégies de malade avec certains Pokemons, les gars ont un niveau très poussé.
En solo (aventure principale) les dresseurs ne sont pas très malins ou sont plus ou moins programmés pour que tu leur roules dessus à cause de leur IA. Dans la tour de combat, les dresseurs sont vraiment très malins et ont des Pokemon très forts, d'ailleurs parmi la totalité des joueurs de Pokemon, le % de joueurs ayants fini la tour doit être très bas car encore une fois c'est extrêmement technique et il y a aussi un facteur chance très important à prendre en compte.
Ajoutez aussi à ça la façon que vous aurez d'augmenter votre Pokemon et de le jouer car oui on peut grâce aux IV et sur aux EV, avoir les mêmes Pokemon mais pas les mêmes stats et surtout les jouer différemment en fonction de leur EV, leur nature et de l'objet qu'on leur fait tenir.
Je n'aime pas plein de choses dans Pokemon mais si il y a bien un truc sur lequel je trouve que la licence a beaucoup évolué et est très bonne, c'est bien son coté technique.
azertyuiop2 c'est quoi Showdown? Après pour les liens, si les gens n'ont pas envie ils ne liront pas mais ceux qui veulent en faire l'effort pourront avoir de meilleurs éléments pour se faire un jugement avant de répondre.
neoaxle l'anime c'est aussi pour les enfants. Ce n'est pas canon et ils s’affranchissent des codes de la série vidéoludique. Quand je regardais plus jeune, j'en avais rien à faire. Aujourd'hui ca fait rire
Par contre, ingame, rien ne t’empêche de battre un Onix avec Pikachu (avec Queue de Fer) par exemple.
momotarosles dresseurs ne sont pas très malins ou sont plus ou moins programmés pour que tu leur roules dessus à cause de leur IA
Pour rester accessible à la cible visée par le jeu : les enfants. Mais GF pourrait prévoir un mode de difficulté plus élever pour les autres. Ils avaient fait ca dans N2 avec le mode challenge. Reprendre ce concept mais en le rendant accessible dès la 1ere partie serait une très bonne chose.
saintsaga Showdown c'est le simulateur de combat de Smogon.
"Pokémon Showdown" est une application type "simulateur de combats pokémon" permettant de se connecter en ligne pour combattre les autres qui sont connectés. Tu peux créer et enregistrer toutes les équipes que tu veux et combattre dans différentes catégories (avec ou sans légendaires autorisés, etc.)... Son seul défaut actuel selon moi c'est qu'il n'est disponible qu'en anglais... mais avec un minimum de connaissances de la langue et du jeu, on s'en sort vite pour comprendre qu'on se fait ratatiner proprement par bien plus fort que soi ^^
sonilka Ce que j'aimerais moi c'est que par exemple les dresseurs soient moins cons dans le sens où parfois il y en a qui ont plusieurs fois le même Pokemon de merde, exemple 3 Magikarpe
ça serait vraiment bien que les dresseurs aient pleins de Pokemon différents et qu'ils soient moins bêtes, parfois j'ai un Pokemon avec 5PV et le con en face fait attaque rugissement au lieu de mettre KO mon Pokemon
Après je comprend qu'ils ciblent un publique jeune et donc des enfants mais les enfants (pas tous) sont loin d'être cons, je le sais bien, j'ai travaillé 4 ans avec des enfants de 3 à 12ans
sonilka d'ailleurs faut absolument le retour du mode challenge pour SL ou un jeu mieux balancé parce que depuis XY niveau difficulté ça deviens n'importe nawak
odv78 Tu mets
Tu devrais pas faire une fierté de ton étroitesse d'esprit
Je te recommande comme saintsaga de jouer aux jeux sur lesquels tu as un avis aussi erroné
momotaros niveau IA ca a un peu évolué (un peu hein). Je me refais Pokémon Jaune en ce moment et c'est fou comme l'IA te méprise. Rugissement par ci, Mimi-Queue par la Le pire, et j'avais oublié à quel point c'était mal dosé à l'époque, c'est que ca échoue 1 fois sur 3
rbz j'aimerais mais je crois qu'on va pouvoir se brosser. GF se branle royalement de ses premiers fans.
Saintsaga, si tu es curieux de voir ce que ça donne sur Showdown, voici un combat que j'ai enregistré récemment, où ça s'est joué sur le fil: http://replay.pokemonshowdown.com/ou-450777603
rbz disons qu'ils ont voulu repartir de zéro comme après la 2G en proposant un Dex composé uniquement de nouveau Pokémon. Idem pour le scenario plus travaillé. Le mode Assist/Challenge ajouté dans NB2, était une suite à ca. Le souci c'est que cette génération a tellement du ramasser dans la gueule, qu'ils sont finalement repartis sur quelque chose de plus traditionnel avec la 6G. Du moins je suppose. Après, la logique et GF parfois
odv78 Dans ce cas il faut dire "je n'aime pas" ou "ça ne me plait pas".
Là tu émets un jugement telle une vérité générale, et comme tu viens de le dire ça ne t’intéresse pas donc tu n'es pas renseigné et n'as pas les arguments et les connaissances nécessaires pour émettre une critique vraie et solide.
C'est un peu comme ces gens sur Gamekyo qui passent leurs temps a dire "c'est de la merde" alors qu'ils ne connaissent rien aux jeux sur lesquels ils crachent.
D'ailleurs pour ces membres (toujours les mêmes d'ailleurs), on sait facilement ce qu'ils n'aiment pas mais jamais ce qu'ils aiment bizarrement. A croire qu’être négatif est un but.
Saintsaga Il a juste émis un texte argumenté et construit... Pourquoi faire directement appel à une pseudo agressivité ? Dénonce la quand elle est réellement présente. C'est quand même chaud de ne pas pouvoir structurer une idée sans paraître agressif aux yeux des autres. Tu n'es pas d'accord ?
Rbz Oui, ce Scorvol... XD En plus je fais une erreur sur la fin, un atterrissage qui permet à Noacier de placer une gyroballe qui me fait perdre des PV par rapport à ce que j'aurais eu si j'avais attaqué directement pour le mettre KO, du coup le Entei qui suivait m'a presque mis KO avec son feu sacré...
rbz j'ai deja fait un combat avec Scorvol contre Scorvol. Et bien évidemment les 2 avait le classique Abri/Toxik + Orbe Toxique/Soin Poison et la seule attaque de dispo était Séisme. Gros gros combat
artornassleechaerin je veux pas que des membres soit pris à partie. Même si vous ne pensez pas à mal ça dépend de la vision de la personne en face et peut vite partir en cacahuète.
sonilka pas possible qu'une attaque éclair terrasse un grolem....ou il faut que je révise avant la sortie du prochain pokemon
Pokemon, c'est une des rare licence auquel j' accroche toujours autant, malgré les années maintenant.
La découverte de la map, les combats, l'aventure, la recherche des pokemon etc...
Non c'est pas technique, mais ça peut l'être comme la plupart des jeux en fait. Par contre dans Monster Hunter si tu joue pas technique t’ira pas loin.
Me consacrant qu'à l'aventure principale et la recherche de shiny, le coté stratégique et multijoueur ne m'ont jamais intéressés plus que ça. Je fais seulement attention lors d'une distribution via Internet de ne pas prendre une merde, et reset dans ce cas, mais c'est tout.
cyr dans l'anime si. Dans le jeu, tu peux toujours essayer par contre je te garantie pas le resultat
5120x2880 rien a voir avec MH. MH il suffit de connaitre les attaques de chaque monstre pour t'en sortir. Un peu comme un Souls. Et les MH ont baissé en difficulté depuis le premier.
Pokemon, tu veux jouer competitif ? Faut connaitre la table des types par coeur, te familiariser avec la strat et les differents mots utilisés, connaitre le metagame, construire ton equipe en fonction du tier ou tu joues (si tu suis les regles Smogon du moins), la tester et j'en passe. C'est totalement different.
azertyuiop2 Tkt on est tous passé par la , ça viendra avec l'expérience
5120x2880sonilka Pokemon faut surtout prévoir 2-3 tours en avance et c'est devenu encore plus simple maintenant que les teams sont dévoilé au début du match
sonilka Ça a tellement rien à voir avec MH que je comprends pas comment tu peux penser que je les compares, c'est comme si j'avais pris Fifa en exemple, c'est pas pour faire une comparaison, juste prouver qu'un jeu technique tu peux seulement y jouer en étant technique.
azertyuiop2 et une chance insolente. Car il faut que l'adversaire utilise une capacité défensif ou autre pour soigner son pokemon, et lancer une attaque juste après....sinon aucune chance.
il a du en chier et recommencer beaucoup de fois deci dit...
Ceci dit, on sait a quoi sert la capacité "trempette"??? j'ai jamais rien compris.
Cyr Bah à la base, trempette ne sert vraiment à rien, c'est bien évidemment une attaque "pour la blague", pour montrer que Magicarpe est vraiment nul... sauf à la limite si on veut à faire en sorte que l'adversaire utilise une attaque, et use donc un PP... ça doit pas être le cas dans la vidéo mais si ton adversaire spammait les attaques comme "Coup bas", ça pourrait juste servir à attendre qu'il n'ait plus de PP pour cette attaque...
Sinon pas sûr qu'il ait dû recommencer beaucoup de fois, étant donné qu'avec tous les boosts procurés par les objets (d'abord sûrement pour la défense ou la défense spé suivant l'adversaire), il devenait relativement increvable après quelques tours... sauf coup critique (et là effectivement il faut un minimum de chance ^^)
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Genre tu places et tu construis une situation ruinée par un miss/ et/ou coup critique.
C'est vraiment dommage je trouve.
faut pas se fier aux apparence, pokémon c'est le type de jeu a double facette qui parlera aux joueurs casu(toute la partie solo,capture) et aux joueurs hardcore (tout l'élevage,l'acquisition du pokémon parfait et les strat en combat)
Odv78 bouhhh
Ps : Ta bannière défonce
Il devrait des tourner spéciaux avec des légendaires (non cheatés bien entendu et légit) ou des uber interdits.....
Sonilka L'anime c'est de la merde, Dracofeu contre Tortank qui gagne ou Pikachu contre Onix ou encore Mustebouée contre Musteflott..... j'ai déjà donné c'est bon.... Il y a même quelques fois où l'anime va à l'encontre de la source même: les attaques acier sont efficaces sur les électrik.... (va faire ça dans le jeu et on reparle.....)
rbz exactement il y a plusieurs niveaux de lecture/gameplay comme avec beaucoup de films d'animation d'ailleurs.
ootaniisensei merci, Saga c'est la classe incarnée
sonilka l'anime ruine pas mal la logique des jeux d'ailleurs, c'est une catastrophe lol
J'ai vu des stratégies de malade avec certains Pokemons, les gars ont un niveau très poussé.
En solo (aventure principale) les dresseurs ne sont pas très malins ou sont plus ou moins programmés pour que tu leur roules dessus à cause de leur IA. Dans la tour de combat, les dresseurs sont vraiment très malins et ont des Pokemon très forts, d'ailleurs parmi la totalité des joueurs de Pokemon, le % de joueurs ayants fini la tour doit être très bas car encore une fois c'est extrêmement technique et il y a aussi un facteur chance très important à prendre en compte.
Ajoutez aussi à ça la façon que vous aurez d'augmenter votre Pokemon et de le jouer car oui on peut grâce aux IV et sur aux EV, avoir les mêmes Pokemon mais pas les mêmes stats et surtout les jouer différemment en fonction de leur EV, leur nature et de l'objet qu'on leur fait tenir.
Je n'aime pas plein de choses dans Pokemon mais si il y a bien un truc sur lequel je trouve que la licence a beaucoup évolué et est très bonne, c'est bien son coté technique.
Par contre, ingame, rien ne t’empêche de battre un Onix avec Pikachu (avec Queue de Fer) par exemple.
momotaros les dresseurs ne sont pas très malins ou sont plus ou moins programmés pour que tu leur roules dessus à cause de leur IA
Pour rester accessible à la cible visée par le jeu : les enfants. Mais GF pourrait prévoir un mode de difficulté plus élever pour les autres. Ils avaient fait ca dans N2 avec le mode challenge. Reprendre ce concept mais en le rendant accessible dès la 1ere partie serait une très bonne chose.
saintsaga Showdown c'est le simulateur de combat de Smogon.
odv78 prochaine étape: "y jouer" et là ton avis aura du sens
ça serait vraiment bien que les dresseurs aient pleins de Pokemon différents et qu'ils soient moins bêtes, parfois j'ai un Pokemon avec 5PV et le con en face fait attaque rugissement au lieu de mettre KO mon Pokemon
Après je comprend qu'ils ciblent un publique jeune et donc des enfants mais les enfants (pas tous) sont loin d'être cons, je le sais bien, j'ai travaillé 4 ans avec des enfants de 3 à 12ans
Tu devrais pas faire une fierté de ton étroitesse d'esprit
Je te recommande comme saintsaga de jouer aux jeux sur lesquels tu as un avis aussi erroné
rbz j'aimerais mais je crois qu'on va pouvoir se brosser. GF se branle royalement de ses premiers fans.
Là tu émets un jugement telle une vérité générale, et comme tu viens de le dire ça ne t’intéresse pas donc tu n'es pas renseigné et n'as pas les arguments et les connaissances nécessaires pour émettre une critique vraie et solide.
C'est un peu comme ces gens sur Gamekyo qui passent leurs temps a dire "c'est de la merde" alors qu'ils ne connaissent rien aux jeux sur lesquels ils crachent.
D'ailleurs pour ces membres (toujours les mêmes d'ailleurs), on sait facilement ce qu'ils n'aiment pas mais jamais ce qu'ils aiment bizarrement. A croire qu’être négatif est un but.
Je vais te faire passer l'envie moi
Pokemon, c'est une des rare licence auquel j' accroche toujours autant, malgré les années maintenant.
La découverte de la map, les combats, l'aventure, la recherche des pokemon etc...
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-437618982
Il faut revoir tes anticipations
Je suis un Tenryugrossbito
5120x2880 rien a voir avec MH. MH il suffit de connaitre les attaques de chaque monstre pour t'en sortir. Un peu comme un Souls. Et les MH ont baissé en difficulté depuis le premier.
Pokemon, tu veux jouer competitif ? Faut connaitre la table des types par coeur, te familiariser avec la strat et les differents mots utilisés, connaitre le metagame, construire ton equipe en fonction du tier ou tu joues (si tu suis les regles Smogon du moins), la tester et j'en passe. C'est totalement different.
5120x2880 sonilka Pokemon faut surtout prévoir 2-3 tours en avance et c'est devenu encore plus simple maintenant que les teams sont dévoilé au début du match
Pour me marer, j'ai bien mis un magicarpe et un chenipan niveau 100... Faut pas rêver, c'est pas terrible....
cf http://www.pokemontrash.com/2070-Finir-la-ligue-Pokemon-avec-un-Magicarpe-Demonstration.html
il a du en chier et recommencer beaucoup de fois deci dit...
Ceci dit, on sait a quoi sert la capacité "trempette"??? j'ai jamais rien compris.
Sinon pas sûr qu'il ait dû recommencer beaucoup de fois, étant donné qu'avec tous les boosts procurés par les objets (d'abord sûrement pour la défense ou la défense spé suivant l'adversaire), il devenait relativement increvable après quelques tours... sauf coup critique (et là effectivement il faut un minimum de chance ^^)