INTERNATIONAL - Quel rôle la Russie joue-t-elle vraiment en Syrie? Le secrétaire général de l'Otan, Jens Stoltenberg, s'est déclaré mardi 8 septembre inquiet des informations faisant état d'un engagement militaire accru de la Russie en Syrie, avertissant que tout renforcement du soutien au régime de Bachar al-Assad ne ferait qu’aggraver le conflit.
"Oui, je suis inquiet des informations selon lesquelles la Russie pourrait avoir déployé du personnel militaire et des avions en Syrie", a déclaré Jens Stoltenberg dans un échange de vues organisé sur sa page Facebook, en réponse à une question de l'AFP. "Tout soutien militaire au régime d'Assad pourrait mener à une escalade du conflit et à la perte de vies (de personnes) innocentes supplémentaires", a-t-il déclaré.
Interdictions de vols
Il s'exprimait quelques heures après que la Bulgarie, pays membre de l'Otan, a annoncé avoir refusé à un nombre non précisé d'avions russes de traverser son espace aérien à la fin de la semaine dernière, sur fond de craintes des Etats-Unis d'un appui militaire croissant de Moscou au régime syrien.
Les Etats-Unis avaient d'ailleurs déjà demandé à la Grèce de ne pas autoriser les avions russes effectuant des livraisons en Syrie à emprunter son espace aérien, selon des responsables grec et russe. La Grèce, qui fait partie de l'Otan, a été sollicitée par Moscou en vue du passage de deux avions russes entre les 1er et 24 septembre, a affirmé un responsable grec.
La diplomatie russe n'a pas tardé à réagir. Elle a demandé mardi à la Bulgarie, qui a interdit le survol de son territoire à des avions russes en route pour la Syrie, et à la Grèce de s'expliquer sur ces interdictions. "Si quelqu'un, et dans ce cas il s'agit de nos partenaires grecs et bulgares, a des doutes, alors bien entendu ils doivent nous expliquer quel est le problème", a déclaré le vice-ministre russe des Affaires étrangères Mikhaïl Bogdanov, cité par l'agence de presse russe Interfax.
Une manipulation selon Damas
Le régime de Damas a pour sa part démenti la présence de troupes ou d'activités militaires russes sur le sol syrien et ce malgré les selfies de soldats russes en Syrie. "Il n'y a absolument rien de vrai dans tout ce qui s'est dit ces derniers jours. Il n'y a pas de forces russes, et il n'y a pas d'activité militaire russe ni terrestre, ni maritime, ni aérienne", a affirmé lundi soir le ministre syrien de l'Information Omrane al-Zohbi à Al-Manar, chaîne du Hezbollah chiite libanais, un allié du régime syrien.
"Il s'agit d'une idée fabriquée par les renseignements occidentaux et arabes pour donner l'impression (...) que l'Etat syrien s'est affaibli jusqu'au point de demander l'aide directe de (pays) amis", a-t-il ajouté en référence à la Russie, principal soutien de Damas depuis le début de la révolte anti-régime en mars 2011.
Samedi, le secrétaire d'Etat américain John Kerry avait appelé son homologue russe Sergueï Lavrov pour lui exprimer l'"inquiétude des Etats-Unis" quant à un éventuel engagement militaire de la Russie en Syrie. Sergueï Lavrov avait souligné au cours de cet entretien que "la partie russe n'avait jamais caché livrer des équipements militaires aux autorités syriennes pour lutter contre le terrorisme", selon la diplomatie russe.
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Les US qui viennent encore foutre leur nez et faire leur gendarme dans les affaires des autres, et qui soutiennent indirectement l'EI en refusant le soutien Russe aux Syriens contre l'EI. 
Les mêmes qui ont lancés et soutenu l'initiative avec la France (les US qui nous ont laissé tomber au passage) de détruire la libye de Kadhafi pour aujourd'hui se retrouver avec un territoire intégralement occupé par l'EI, des fanatiques sans aucune concurrence sur cette planète.
Pour qu'on se retrouve aujourd'hui avec un pays qui n'existe plus et un afflux de milliers migrants (un jour des millions) fuyant la réalité de l'échec occidental au moyen-orient.
Quand est-ce qu'on va enfin poser nos couilles sur la table et prendre le taureau par les cornes ?
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comments (124)
Une base russe est en train d’être construite parait il, et plusieurs véhicules et troupes ont déjà été filmés.
Notamment le BTR-82a à l'action.
https://www.youtube.com/watch?v=ZCg_UrZOUWQ
Pour suivre le conflit, je traine sur ce site: http://www.almasdarnews.com/
Toujours mieux que les médias fr.
Soutient à Bachar et Poutine.
Et ils avaient fait quoi exactement jusqu'à présent les Russes pour détruire l'EI ?
Toi tu devais être content de voir les ricains en Irak chercher les armes de destruction massive!
Et aujourd'hui ils posent leurs couilles. Ils agissent à notre place. Voila les faits.
Si ça nous évite à nous la France d'y aller, comme d'hab on fout la merde et après on regarde, on va pas se plaindre, ce sera de l'argent qu'on dépensera pas là bat.
Enfin quelqu'un qui agit et qui va au moins tenter de réparer nos échecs. Pour au passage prendre les lauriers, évidemment c'est aussi ça le but.
Alors je pense que celui qui se pose de plus en plus comme un problème majeur, c'est bien l'EI. Et les US qui devraient arrêter un moment de faire les gendarmes du monde.
Par contre si tu insultais bachar, t'était dans la merde.
L'Afghanistan et l'Ukraine, ça te dit quelque chose ?
François doit cher mou
Mmmh, et l'URSS c'était du flan (de sa mise en place à son expansion d'après guerre) ? Dans la quasi totalité des conflits qui a impliqué les USA, l'URSS était également là.
Faut arrêter de sacraliser un côté au détriment de l'autre, les deux puissances ont le même genre d'objectifs, avec des moyens plus ou moins détournés.
heracles +100000
nobleswan
L'union européenne et les US sont au final les plus gros dictateurs,ont décide,on magouille,on écrase,et quand on se plante on trouve un bouc émissaire.
Alors je vais en déduire que tu soutiens indirectement l'EI et les US (qui a apporté de l'argent, apporté des armes, former des rebelles et contribué à détruire un pays, un système et une économie qui existait encore avant l'EI, qui aujourd'hui progresse de jour en jour et prend de plus en plus d'ampleur en Afrique du nord.
Kube Oui je suis d'accord ils sont pas blanc comme neige. Loin de là. Evidemment ils se positionnent pour obtenir avant tout des intérêts. Comme les US après tout. Mais aujourd'hui je trouve que leurs mains sont moins sales en tout cas ces dernières décennies.
Il doit avoir choppé une gastro direct
Quant à l'Afghanistan... pfiou... c'est qu'il y en a eu des guerres depuis les années 80.
Dans une lutte avec fermeté et détermination contre un ennemi commun : c'est la finance !
Pendant ce temps Picsou continue de faire ses courses. Mais que fait notre sauveur.
https://www.youtube.com/watch?v=7q6kxWRiEho
Vas donc lâcher ton discours binaire et simpliste aux journalistes russes indépendants et aux opposants politiques de Poutine et de ses sbires.
Et vas donc parler des bienfaiteurs russes à tous ceux qui ont vécu dans tous les pays d'Europe de l'est pendant l'occupation soviétique.
Tu verras comme il se fouttront de ta gueule, et à juste titre.
samgob Poutine il est beau déjà rien que pour ça il est plus mieux et puis le store russe sur le xboxlive quoi !
En 2015, un an de plus depuis l'arrivée de Poutine au pouvoir, la Russie fait toujours partie du club des pays qui respectent le moins les droits des journalistes indépendants et de l'opposition politique au régime en place.
Moi ce que je constate ici c'est que quand on approfondit un peu le sujet et que l'on s'éloigne des réflexions de cours de récré, y'a plus personne en face...
L'Ukraine est un pays souverain et indépendant de la Russie et le fait qu'ils soient frontaliers n'excuse et ne justifie certainement pas l'ingérence de la Russie en Ukraine, qui n'agit en Ukraine que pour des interêts purement économiques et géo-stratégiques..
Je te parle de la réalité actuelle de la Russie, ce pays tellement exemplaire et plein de bonnes intentions pour certains ici.
Oui, et alors ?
Moi je ne défend pas les actes indéfendables des uns pour attaquer les autres.
Les discours manichéens du style USA/Occidentaux = méchants et les autres/Russie = gentils, je laisse ça aux bas-du-front lobotomisés par leurs faux rebelles défenseurs de la liberté sur internet.
Les discours manichéens du style USA/Occidentaux = méchants et les autres/Russie = gentils
L'hypocrisie à son paroxysme...
Ignorer ça et pointer les seulement les US c'est quand même très fort.
Chaque pays n'est pas blanc comme neige.
Jamais on te voit dire que certains (beaucoup) des actes des USA depuis plusieurs décennies n'ont permis qu'à aggravé les situations au moyen orient, rien strictement rien n'a été fait par cet état pour rendre les choses meilleurs là-bas.
Donc arriver et nous dire ces salauds de russes qui empêchent la presse de faire son travail etc... c'est d'un cynisme.
Je déformes rien du tout. Toi et tes potes vous défendez un régime politique comme celui de la Russie actuelle qui est pourtant pointé du doigt sévèrement et depuis de nombreuses années par les ONGs de défense des droits de l'homme, de la pluralité politique et du journalisme indépendant.
Et votre héros Poutine n'est qu'un égolatre avide de pouvoir (il a quand même fait changé la constitution russe pour pouvoir se faire réélire), un ancien membre du KGB antiricains et nostalgique de l'Union Soviétique.
Une perle, quoi...
Où est-ce que tu m'as vu défendre les Ricains ?
Ne pas soutenir le régime de Poutine et ne pas tomber bêtement dans l'anti-américanisme primaire c'est défendre les Ricains ?
Hé bien, votre côté binaire et manichéen est encore plus développé que je ne le croyais.
Allez, sur ce je vous laisse défendre en coeur votre grand héros torse-nu Poutine contre les vilains Ricains/Occidentaux, comme s'il en avait quelque chose à fouttre de vous le Vladimir...
Allez, bonne nuit, et évitez de mouillez les draps en pensant trop fort à votre bel homme.
Tu reproches à la Russie de respecter la souveraineté de la Syrie tout en reprochant à la Russie de violer la souveraineté de l'Ukraine donc quoi que fasse la Russie, la Russie est méchante, Poutine est méchant et ça te fait dire n'importe quoi sur le droit à l'ingérence quand moi, je me contentais de dénoncer le désir des États-Unis et de l'Otan d'abattre le régime Syrien plus que la soi-disant plus grande menace terroriste que le monde ait jamais connu
l'URSS a commit le plus grand génocide de tous les temps pendant l'époque communiste...
Les USA sont nés par un génocide.
Ils ont créé des guerres à tour de bras.
Ont déjà utilisés un paquet d'armes de destructions massives.
Ont le don de toujours vouloir faire la loi.
Ignorer ça et pointer seulement la Russie c'est quand même très fort.
C'est toi le binaire qui capte rien.
Qui a foutu le bordel au moyen orient et en Ukraine.
Un président pro russe "dégagé" et remplacé par un pro européen dont une partie du peuple ne veut pas.
Si certaines régions veulent un rattachement a la Russie c'est pas pour rien.
Je suis pas fan de la Russie plus que ça mais au moins ils bougent.
N'importe qui ayant eu une formation militaire sait que de simples frappes aériennes ne règlent rien.
Ça crève les yeux que tu ne maîtrise pas le sujet.
Répondre simplement "non" lors d'un débat comme celui-ci faut le faire quand même.
Que la Russie rembourse déjà les Français de leur avoir prêté de l'argent il y maintenant plus de 100 ans mais quand il s'agit de tenir parole et de respecter la part de leur contrat, il n'y a plus personne...
J'ai l'impression d'écouter des ados avec des images de Che Guevara pour faire cool et anti-conformiste...
Tout dépend de quel côté nous nous trouvons mais même si les USA ont fait des erreurs (comme tous) nous leur devont énormément à nos frères Américains.
Heu.....je veux pas dire..... mais c'est pas la Russie qui a "envahi" l'Ukraine ces dernier temps? Qui c'est approprié la Crimé? (pour raison stratégique vu que le port de Sebastopol ce trouve la
Bref, c'est toujours la même chose, Poutine c'est le gentil, le meilleur, le plu beau,....blablabla et les Ricains sont des sales chiens, voleur, tueurs, méchant, .... On connais la musique ^^
Cependant, si la Russie veut aller en Syrie, rien ne l'y empêchera de toutes façon, et c'est surement pas pour les beaux yeux d'Assad mais bine pour préserver les accords qu'ils on avec la Syrie. Sans oublier le Port de Tartous qui est une base naval Russe, et n'oublions pas les accords commerciaux d'armement militaire (La Syrie qui achète des armes, avions, ... au Russe),.... Bref, la Syrie pour la Russie est un point stratégique pour que son influence devienne plus forte au Moyen Orient et Méditerranée, prendre "possession" de l'océan mondial avec ça flotte. C'est aussi un allié de la Russie.
Personne n'a été en Somalie, personne ne va aider le Nigéria qui traverse elle aussi une guerre avec Boko Aram, personne ne va non plus aider les musulmans de Birmanie....Pourquoi?? Aucun intérêt, pas de minerais, pas de pétrole, pas de ressource.
Personnes n'est tous blanc dans l'histoire, ni la Russie, ni l'Europe, ni les USA.
un homme droit et posé comme Poutine
Qui a dit que j'étais anti-américain ?
Franchement nan, je mange pas de ce pain là.
Je trouve juste qu'il est con de devoir impérativement choisir un camp.
M'enfin tu dois savoir ce que c'est toi.
Bref comme toujours la Russie joue un double jeu et frappe dans le dos.
shanks je sais très bien ce que c'est oui. Comme je te l'ai toujours dit, chacun ses propres convictions et ça dans tous les domaines. Mais c'est bien met encore sur le tapis cette histoire de guerre des consoles, se complaire dans le passé pour ignorer que sur ce point j'ai réellement changé, conformément à ta demande !
Je taquine.
Mais c'est pour pointer le fait de prendre parti inutilement.
les armes qu'elles soient en possession de terroristes ou dans les pays Arabes, pays d'Afrique ou dictatures en tout genre se trouvent être de fabrication Russe.
Ouais, sauf qu'une bonne partie ont été vendu par l'occident... et officiellement
Tu crois que tous les Ak-47 sont en possessions des Russes ?
Comment t'explique que les américains les ont utilisé eux même au Vietnam ?
Les USA c'est les méchant et les Russes c'est les gentil (putain, ça me fait pensé a un sketch des Inconnus
Next!
On t'a appris à lire le français ou le système scolaire t'a oublié en route ?
Shanks publié le 09/09/2015 à 05:32
Minbox
l'URSS a commit le plus grand génocide de tous les temps pendant l'époque communiste...
Les USA sont nés par un génocide.
Ils ont créé des guerres à tour de bras.
Ont déjà utilisés un paquet d'armes de destructions massives.
Ont le don de toujours vouloir faire la loi.
Qu'est ce que j'ai pas compris dans ton commentaire qui sent bon l'anti américain?
Je savais pas que la guerre 14-18 et 40-45 c'était eu, ni la Révolution Russe de 1905 et 1917.
Utilisé 2 bombes atomiques alors qu'à côté on utilise le gaz moutarde ou sarin, la Syrie détient d'ailleur le triste record de posséder le plus grand arsenal du Moyen Orient, ayant plusieurs dizaine de tonnes de gaz Sarin (Arme de destruction massive 30.000 fois plus fort que le gaz Moutarde et 500 fois plus que le Cyanure).
Gaz Sarin, inventé par les Allemands qui plus est, et ce, avant la guerre de 40-45...ou serait-ce les Américains déguisé en Allemand Néo-Nazi?
Et le gaz Moutarde, a quand a lui été inventé par un Belge....oups, Américains pardon
Ah, et tu veux savoir combien de fois a été utilisé le gaz Sarin dans l'histoire? 3 fois, Monsieur, et c'est pas les Américains
Lors de la guerre Iran-Irak dans les années 1980. Dès 1983, le régime de Saddam Hussein utilise des armes chimiques contre l’armée iranienne mais aussi contre des populations civiles.
Lors de l’opération Anfal, en Irak. Le 16 mars 1988, l’aviation irakienne largue des bombes chimiques contenant entre autres du gaz sarin et du gaz moutarde sur la ville d’Halabja, au nord du pays. Ces raids tuent environ 5 000 Kurdes et laissent au moins 65 000 personnes avec des séquelles multiples : problèmes respiratoires, maladies de la peau, cancers, malformations, infertilité...
Lors de l’attentat du métro de Tokyo de 1995. Le 20 mars de cete année-là, cinq membres de la secte religieuse japonaise Aum Shinrikyo dispersent du gaz sarin sous forme liquide dans des rames du métro. L’attentat tue 12 personnes et en blesse plusieurs milliers.
Ah mais non, j'oubliais, le complot Américano-Sioniste-Occident bien sur. Les Russes son blanc comme neige (pour la Russie, t'avouerais ^^)... Vive la Russie
Parce que reprocher aux américains des faits prouvent le fait d'être anti-américain ? Joli raccourci.
Contrairement à ceux qui oublient d'utiliser la matière située au cœur de leur boîte crânienne, j'ai le bon goût de remarquer que contrairement à plusieurs pays du Moyen Orient ou l'Ukraine, on est suffisamment bien placé en France pour être objectif, vu que essentiellement situé en dehors de la merde dans la vie quotidienne.
Si l'on peut débattre sur les guerres à loisir, à titre personnel, pourquoi je serais anti-américain ? Je consomme américain, j'utilise des produits américains (bon, fabriqué en Chine
Mais je suis anti-américain. Et forcément pro-Russe à t'écouter.
Mais tu sais, je vais t'apprendre un truc de fou (le répète pas, c'est secret).
On peut être contre certains points d'un gouvernement, US de surcroit, et pas contre son peuple et sa culture.
C'est ce qui s'appelle l'objectivité.
Et comme j'ai dit, on est suffisamment bien placé pour permettre à chacun de réfléchir par soi-même, comme de pouvoir dénoncer des faits américains jusqu'aux délires de Bush dont on voit encore les conséquences, tout en reprochant à Poutine de savoir cacher son jeu et de ne pas pouvoir donner de conseils autant sur les points électoraux que sur le partage des richesses.
Un point de vue extérieur.
On peut également appeler cela la neutralité.
Mais c'est un mot compliqué donc on l'abordera plus en détails la prochaine fois.
ah les gentils amériicains qui espionne toute l'europe sans aucune pudeurs, coucou nsa coucou windows 10 and 8
ah les gentils américains avec la planche a billet, qui rachéte des boites europeen avec de la monnaie de singe, car oui le dollar c'est de la monney de singe, le dollar est juste soutenu para 11 portes avions ya rien d'autre dessous
Mais Rome a succombé et les usa sont en train de tomber
L'otan pardon les usa sont inquiet de voir les russes débarquer en Syrie car nos povre amis ricians ne vont pas pouvoir remplacer le gouvernement actuel para les marionnettes choisit à washginton
Mais les américains sont gentil car dans leurs series films etc, ils nous expliquent qui sont les méchants et c'est surtout pas eut....
Si on veux aller plus loin dans l'histoire, les USA on été créer de toutes pièce par l'Europe, ce sont les migrant Européen qui on façonné ce qu'est devenu les USA actuel, donc ok pour dire que c'est un crime contre l'humanité (et il y a même pas a discuté la dessus) ce massacre d'Amérindien mais de la a dire que ce sont les Américains qui l'on fait, non, ce sont les premiers Européen fraîchement débarquer qui on commencé le "boulot".
Bush était sans conteste le plus dégueulasse des présidents US, aussi bien père que fils.
Sinon, c'est comme j'ai mis plus haut, personne n'est tous blanc dans l'affaire, ni les USA, ni la Russie, ni l'Europe. Et si la Russie veut partir en Syrie ce n'est pas pour Assad mais bien pour leurs intérêts, qu'est ce qu'ils s'en quart le fion de la guerre contre l'EI? Poutine est juste un opportuniste, d'ailleurs son souhait, c'est de reformer l'URSS et la Crimé n'est que le début.
Encore une chose a propos de la Russie, tous le monde semble oublié ici, qu'elle était allié a l'Allemagne Nazi, ce qui a donner lieu au partage de la Pologne et surtout à l'invasion de la Finlande, Lituanie, Lettonie et Estonie par la Russie qui exigeait que ces 4 nations lui fournisse une partie de leur territoire (refuser par les 4 nations bien évidemment ce qui a eu pour résultat La Guerre d'Hiver en Finlande). Quand a l'invasion de la Roumanie par la Russie, elle n'a pas eu lieu a proprement parler vu que la Roumanie a fini par céder au menace de la Russie.
Enfin, bref, tous ça pour dire, que oui, chaque nations a un fardeau a porter, mais que si on vit dans le passé, on avance pas.
Tu veux peut-être que l'on ouvre le débat du sort des populations qui furent écrasées sous la botte de fer de l'URSS pendant des décennies et qui en sont sorties complètement expoliées et traumatisées après la chutte du mur de Berlin ?
Tiens, on pourrait aussi parler de comment les Russes imposaient leur loi en Allemagne de l'Est et de comment ils traitaient ceux qui essayaient de d'échapper des dictatures communistes russes et allemande de l'époque ?
Comment peut-on repprocher à un pays comme l'Ukraine de vouloir s'éloigner le plus possible de cette Russie de Poutine, cet ancien membre du KGB et nostalgique de l'ère soviétique ?
Ça fait plaisir de voir quelqu'un comme toi par ici avec suffisement de culture et de connaissances sur le sujet et qui ne dit pas n'importe quoi n'importe comment.
Ça change des anti-Ricains primaires bas-du-front qui pullulent par ici.
les américaIns ca fait 70 ans q'ils font des western pour nous dirent À quel point ses natifes étaient des vilains terroristes et oui c'était des terroristes!!!
Mais heureusement les cow boys ont put rétablir la justice LOL
C'est cool de savoir que ceux qui n'ont pas la même vision que toi sont des incultes,au moins tu as retenu quelque chose du collège
d'ailleurs si tu avais un temps soit peu de connaissance,non seulement tu parlerais du sujet actuel et non de passé historique de l'URSS,mais t'en es juste pas capable.
si je te parle du traité transatlantique signé a notre insu par les dirigeants européens et nos amis US,ou le fait que l'embargo sur le gaz Russe n'est pas anodin,tu vas pas tilter.
avant de parler de connaissance,paye toi une culture (si tu en est capable bien sur).
Apres ils font des erreurs strategiques (deuxieme guerre en irak mais a cause de bush jr) mais qui n'en fait pas ? sarkosy avec la lybie,la russie avec la tchechenie , la georgie ou l'ukraine (et sa c'est recent), la chine qui mette la pression dans le pacifique sur le japon, la corée du nord ect ect....
Ce sont des européens, français, anglais, hollandais, espagnols, portuguais, etc, ceux qui colonisèrent les USA, avec les tragiques conséquences que l'on connait tous pour les peuples qui eux-mêmes colonisèrent l'Amérique (du nord et du sud) plusieurs milliers d'années avant l'arrivée des européens.
Mais, cette tragédie et ces assessinats de masse commis en leur temps par ces colons européens en Améique ne justifie pas pour autant cette haine irrationnelle et binaire contre les Ricains d'aujourd'hui.
Et tu me parles d'inculture alors que tu fais des amalgames absurdes entre des traités commerciaux et la botte de fer soviétique qui écrasat la liberté de nombreux peuples d'Europe de l'Est, joug soviétique qui est aussi responsable de millions de morts en Russie et ailleurs au 20ème siècle ?
.
Il n'est absolument pas souhaitable d'avoir une culture unique, un gouvernement unique ou une domination unilatérale sur cette planète.
Or, c'est pourtant bien l'objectif qu'on remarque généralement chez les ultra-dominants dans l'histoire.
Si ça peut en rassurer certains, tout passe.
Et les ou la culture dominante du moment sera un jour quasiment entièrement oubliée (par les gens du futur dans leur quotidien) et à coup sur remplacée.
Le problème c'est , pour nous, avec quelles conséquences, quels dégâts en attendant.
La majorité des gens, qui n'ont pas pour but de "dominer le monde", doivent être vigilants et rester actifs ( car surtout pas passifs) dans leur quotidien afin de ne pas se faire entièrement dicter par autrui (notamment autrui de loin) tout ce qui a attrait à sa vie (bouffe, culture, travail, famille, sexualité et j'en passe)...
Ce qui est sûr, c'est que les plus extrêmes d'entre nous se retrouvent souvent par leur volonté dans des situations extrêmes, comme notamment celle de domination extrême: ce qui n'est pas forcément un bon signe pour "les autres"...
raoh38
Heu, comment dire: les américains, de l'aveu de leurs leaders tout au long de leur histoire, n'ont jamais agi pour la liberté des gens en général ni pour la bonne morale, mais pour le pragmatisme du pouvoir (aidé par leur vision quasi-exclusivement matérialiste du monde, tu sais: argent = réussite).
Si tu crois vraiment ces contes pour enfants, je pense que tu pourrais lire l'histoire racontée par ses "acteurs" (pas de film, hein, mais ceux qui étaient au premier plan, au pouvoir lors d'évènements importants)...
Si vraiment tu veux avoir une image manichéenne des pays ou des cultures dans le monde, l'image des US n'est vraiment pas celle dans le "camps des gentils" (et je dis ça à mon tour de manière aussi pragmatique que possible), dans lequel je ne mettrai évidemment pas l'URSS ni l'Allemagne Nazi ni d'autres du genre si éventuellement tu as des doutes.
Je pense que pour être un minimum lucide, il vaut mieux de pas croire littéralement l'image que les US donnent d'eux-mêmes dans les séries télé et les films ( et comme j'y ai passé quelques années, à différents endroits, je confirme que le propos (le but) du cinéma US en général n'est absolument pas l'hyperréalisme ni la quête profonde de vérité ...)....
Le mieux est certainement de s'ouvrir et s'intéresser à différentes cultures afin d'avoir plus de recul et de finesse dans sa propre vision du monde , tout en restant soi évidemment ...
Les dirigeants européens qui signent des traités commerciaux, politiques et autres avec les USA, ce sont les européens qui les élisent, que je sache.
Ah, autre chose, la Russie actuelle est toujours la première quand il s'agit d'utiliser à son avantage des embargos sur ses ressources naturelles qu'elle vend aux européens et à ses anciennes colonies.
Poutine qui soutient bachar pour ces beaux yeux ? israel avec la palestine ? l'iran et l'arabie saoudite avec le yemen ?sur ce coup c'est toi qui est naif et malgré se que tu dis, la verité est que nous somme alliés et que si l'un est attaqué l'autre viendra l'epauler, dire le contraire c'est faire table de notre histoire commune...
Apres il y aura toujours des coups tordus c'est dans la nature humaine mais moi je n'oublit pas que si tu peux t'exprimer librement aujourdhui sans censure c'est grace aux states ....a part si tu preferai etre sur le joug nazi ou communiste....
Apres qu'est ce que tu crois ? que chaque etat ne cherche pas a assoir sa position ou a l'ameliorer ?
certes, la connerie est partagée partout sur la planète (tout comme la fraternité), et les pays d'Europe surpuissants ne se sont pas gênés.
Après, pour la nuance , qui n'est pas négligeable, sache tout de même que selon les rapports d'époque en général:
-Les français convertissaient en chrétiens les amérindiens, commerçaient , se mariaient souvent avec eux et même vivaient parmi eux pour certains.
-Les Hollandais se séparaient strictement des "autochtones" par des ghettos lorsque ils vivaient de manière proche.
-Les anglais, plus "pragmatiques" selon leurs propres dires, éliminaient carrément cette "race moins" évoluée (car contrairement à nous, en France, les anglais (comme d'autres aussi, hélas) voient les gens, les peuples, par communautés (et notamment races) et il n'est pas question de se mélanger, car toujours selon cette même vision du monde, ces communautés sont hiérarchisées (comme le système des castes en Inde).
Donc même si intrinsèquement les gens sont partout les mêmes sur la planète, la culture qui domine peut être plus ou moins profitable à tout le monde, plus ou moins équitable, et au final plus ou moins humaine.
on est plus en 40 et l'armée Française est loin d'être une armée du tier monde.
De plus la France possède la dissasion nucléaire (il me semble qu'on est les seuls en europe).
Samgob,c'est la commission européenne qui signe ses traités et eux on les a pas élus.
Quand au traité transatlantique de ce qui a fuité c'est juste catastrophique pour l'Europe.
Mais Bruxelle s'en fout tant que ça rapporte du pognon.
Sinon le protectionisme aux US ça te dit quelque chose.
Oui, je suis entièrement d'accord sur ces énormes travers que toute l'humanité sur la planète peut vivre.
Et même si effectivement on peut le justifier par une partie de la nature humaine qui agit naturellement de la sorte, dans ce contexte donc, je préfère que les pouvoirs soient "partagés" plutôt que sous le joug d'un gouvernement-pensée-unique à l'échelle planétaire (qui même si, je le répète, ne peut aucunement durer très longtemps, peut par contre faire beaucoup (encore plus) de dégâts, plus spécifiquement au niveau des libertés)...
C'est pourquoi j'estime ne pas être dupe de l'hyper-communication auto-promotionnelle des US (c'est juste incroyable) car le sais suffisamment ce qu'elle implique et quelle est son but.
De plus, je ne suis pas vraiment manichéen ni raciste, c'est pourquoi je suis assez hermétique à une partie centrale (que je trouve très bizarre et absurde) de leur vision du monde...
Se n'est pas leur lécher les bottes mais le confort dont beaucoup profite aujourdhui vient de ce pays...
Donc oui les states exagèrent parfois mais a choisir je préfère eux que les russes ou les chinois.... le problème en france c'est qu'on aime pas se qui réussisse ou qui domine...
La différence est que pour la Russie par exemple comme on parle d'eux les restrictions sur les médias et l'opposition n'ont jamais était aussi fortes, passer une loi pour se faire réélire sa démontre juste une vision égoïste du pouvoir...
Au final ceux qui croient au déclin des us n'ont vraiment rien compris, en faite ils n'ont jamais était aussi puissant...
andrasseth tu sais le monde d'il y a 60 ans ne ressemblait pas du tout a se qu'il est aujourd’hui, et dans 10 , 20 ou 40 ans tu sais se qu'il en sera ? les tensions pour les denrées alimentaire ou énergétiques vont inévitablement posé problème, nous somme beaucoup trop sur cette terre et le seront encore plus dans les années a venir....a ta place je ne resterai pas confiant sur la stabilité du monde aujourd’hui et surtout a l'avenir...
D'accord sur le fait qu'en France on a un rapport assez contradictoire vis-à-vis du pouvoir (de ceux qui l'ont).
Les US (le gouvernement) ne sont absolument pas pour la neutralité du net.
Le contexte doit être rappelé:
ces derniers ont racheté ont pour but de surveiller et contrôler tant que possible, notamment par ce biais "la planète entière".
Pour eux, c'est surtout un superbe "cheval de Troie" pour imposer leur vision du monde à tous (et c'est assez efficace quand on voit que la plpart des jeunes sur le net connaissent: leur culture et la culture US. y'a qu'à voir Youtube en mode "neutre", "international": que du ricain, et pas de la qualité, je te le dis, mais c'est imposé ainsi).
Certes, les jeunes créateurs du net à l'époque avaient en tête une vision bien plus humaine que leurs commanditaires (l'armée US) et c'est( notamment grâce à eux qu'on a encore des marges (fondamentales, mais savons-nous tous comment les faire valoir, les utiliser ?).
Les plus grands "viruseurs" et pollueurs du net sur la planète sont les même que pour l'air, et de loin: Les US et la Chine.
Pour finir, croire que les US sont plus démocratiques est une illusion, il suffit de vivre dans différents pays (j'ai passé quelques mois en Russie, et on y a bien moins peur de la police qu'aux US, même dans les aéroports, qui pourtant ne sont pas terrible à ce niveau non plus)...
Contrairement à ce que croient (et je me demande bien pourquoi) beaucoup de gens en France, il fait infiniment mieux vivre ici qu'aux US pour un humain "moyen", "normal.
Bon, ok, si tu es très riche et sans scrupule (peu concerné par le bonheur des autres), tu pourras préférer vivre là-bas.
(je parle aussi en général, hein, car au final il y a "les gens", des cultures plus locales qui font de bonnes différences, etc ...)
Le net, ils l'ont inventé, de même que le jeu-vidéo.
Donc, si on est tous ici sur le forum d'un site internet de jeux-vidéo à débattre, on le doit aussi à cette énorme capacité de création et de diffusion de leur culture et de leurs produits à travers le monde.
cela dit,oui le monde bouge mais depuis les années 90 les US font vraiment de la merde en politique extérieure au moyen orient (en France on est pas mal non plus).
cela dit c'est pas un peuple que je juge(j'ai des amis américains irl) mais leur politique extérieure nauséabonde.
Des réseaux informatiques ont été inventés à différents endroits de la planète, eux ont su l'imposer, nuance (rappelle-toi le minitel qui était le top à l'époque, bien plus abouti (je le répète: à l'époque) que ne l'était encore "la toile" ...
Idem pour le JV , ce sont des "trucs" qui ont été essayés en Russie , en Allemagne, mais les US les ont certes commercialisés en premier (mais le Japon lui adonné ses lettres de noblesse).
Je le rappelle sont surtout les champions du monde dans un domaine bien précis: la com' (ou le lobby si tu préfères).
On est inondé de "reportages" , films, libres, journaux leur appartenant qui stipulent qu'ils ont tout inventé.
Mais quand on lit les ouvrages de références, notamment d'époques contemporaines à certaines inventions autoproclamés : que de GROSSES nuances avec la réalité.
Bon, de tout façon, les chinois font pareil, quand tu les lis, ils ont tout inventé avant les autres (pour le coup, ils sont exactement dans le même état d'esprit que les anglo-saxons, et aucun scrupule à "réarranger" l'histoire eux non plus), ils sont certes moins bons en com pour le moment, même ça ne saurait tarder, et je vois bien nos enfants, nos petits enfants nous affirmer les yeux dans les yeux que les chinois ont tout inventé depuis des millénaires (encore plusse forts !!!)
Brefff ...
Mais, il ne suffit pas d'inventer quelque chose, il faut savoir le vendre et le démocratiser, et, pour ça, les Ricains n'ont pas de concurrence.
Le fait est que sans cette domination culturelle et commerciale des USA au 20ème siècle, l'informatique, internet, le jeu-vidéo et d'autres concepts et idées n'en seraient certainement pas là où ils en sont aujourd'hui.
"démocratiser", n'est pas non plus le bon terme, on dira plus pragmatiquement:
- l'imposer si c'est économiquement profitable (c'est vraiment à ce niveau que les français ne comprennent vraiment pas la pensée anglo-saxonne avec leur propre prisme).
Les français pensent souvent "humanisme" quand les anglo-saxon "conquête" , un qui proquo qui n'a pas fini d'exister ...
Car:
-ils ont aussi fait en sorte d'empêcher les palliatifs naturels du pétrole.
Ils ont racheté nombre d'inventions étrangères pour juste éviter qu'elles deviennent là aussi concurrentes (telle entre autres la carte à puce, qui a bouleversé les échanges dans le monde, et on l'a un peu oublié car on en fait pas la promo comme le font les US).
Par exemple, la volonté anglo-saxonne d'imposer encore et toujours "leurs" scientifiques leurs fait faire aussi:
Bloquer la diffusion des nouvelles découvertes liées principalement à l'ADN et qui balayent allègrement Darwin sur le côté du chemin pour faire place à quelque chose d'encore plus révolutionnaire.
Ben tu vois là, tout à coup, ces avancées n'ont plus la nécessité d'être vraiment partagée à leur yeux.
Il y a aussi le classique système de : Einstein est américain ( et pas suisse, ou alors suisse au second plan, alors que c'est bien situation en Suisse qui l'a aidé à être à la pointe de son domaine).
Aller dans l'espace?
Merci les allemands (les Russes étaient bien meilleurs que les US, d'ailleurs, heu ... et le sont toujours).
Alors certes, les US ont apporté , eux aussi des nouveautés (mais qui sait aujourd'hui, à part ceux qui, encore une fois, font des recherches, que le Jazz (du verbe jaser) et le Blues ont d'abord été chantés en français (cajun, avec l'accent) ?), cependant ils se sont aussi beaucoup approprié les inventions d'autrui, ou les ont rabaissées, voire niées.
Je pense que le monde serait forcément un peu différent mais pas tellement , car on se rend compte que les inventions se font partout sur la planète, et dès lors qu'une invention circule, les gens se l'approprient et même l'améliorent.
C'est pourquoi je trouve un peu idiot ce croire littéralement le lobby US (souvent mythos aussi, genre on a marché sur la Lune) quand on voit la manière dont eux-même trient et diffusent les choses, leur vision du monde.
Au final, j'ai appris (encore plus) en voyageant, que les gens formidables, les grands artistes, les grands inventeurs sont partout, mais qu'ils ne sont pas tous dans un pays (une culture) qui a pour vocation de dominer unilatéralement le monde et qui se donne un max de moyens pour ça, notamment en trafiquant allègrement la réalité (et d'ailleurs aussi, la réalité économique, quand on voit ce qu'ils rachètent aujourd'hui comme entreprises et inventions avec une monnaie qui n'est plus indexé sur rien: chapeau ! Heureusement qu'il y a Hollywood pour mettre pleins de paillettes dans les yeux des gens...)
Bref, ils ont aussi une force de frappe qui joue comme intimidation efficace, le "soft power" faisant donc son travail très efficace pour d'autres ...
C'est donc très difficile d'imaginer clairement ce que serait le monde sans une telle domination US (qui est d'ailleurs sur la pente descendance, certes masqué par leur immense pouvoir médiatique et à leur armée, quand même).
Mais logiquement certaines choses seraient moins biens, d'autres mieux.
Je crois que l'important est de garder en tête, encore une fois, l'équilibre des forces et la richesse réelle dans la diversité des cultures, des langues, des visions du monde.
Même si cela implique des efforts de compréhensions continus, mais c'est bien ça qui nous fait grandir, avancer, et même évoluer.
Pas la pensée unique, pas la culture unique.
Et puis j'ai globalement foi en tous les hommes (et je connais aussi en partie leurs nombreux défauts), sans hiérarchie intrinsèque, ni d'origine, ni de culture.
Je n'ai pas besoin de participer à une sorte de "racisme soft" qui voudrait nous faire croire qu'il existe un seul terreau réelle de ce qui fait avancer le monde, surtout quand on découvre le nombre de mensonges utilisés pour appuyer ce genre de concept douteux.
Je défends les les cultures de la terre entière par principe, et ce bien sûr dans le dialogue (et pas dans l'imposition) , avec, et c'est bien normal, une responsabilité de fait pour faire avancer et aimer celle dans laquelle je suis née et qui m'a tant et tant apporté (la française) ... Rien de plus normal.
Et s'il m'arrive encore d'émigrer ailleurs, je m'impliquerai naturellement et aussi dans la culture locale (sauf si vraiment ça apparait comme impossible, donc cas très particulier) ...
Bon, faut qu'j'arrête là les pavés pour ce soir ...
samgob
à +
Heu.....je veux pas dire..... mais c'est pas la Russie qui a "envahi" l'Ukraine ces dernier temps? Qui c'est approprié la Crimé? (pour raison stratégique vu que le port de Sebastopol ce trouve la
Bref, c'est toujours la même chose, Poutine c'est le gentil, le meilleur, le plu beau,....blablabla et les Ricains sont des sales chiens, voleur, tueurs, méchant, .... On connais la musique ^^
Vous êtes forts pour vous empresser de traiter les autres d'américanophobes russophiles pro-Poutine en vous basant sur des citations lues de travers ou à moitié.
Bref, le "systématiquement" présent dans la phrase que tu as citée ne comptait pas pour des prunes.
En fait, 3 pays la possède en Europe, la France, l'Angleterre et la ..... Russie
1515 systématiquement veut dire tous le temps ou souvent ou constant. Donc, dans ton commentaire : les USA ce mêle de tous (les méchants) les Russes s'occupe rarement des autres (les gentils) ^^
J'aurais du mal à qualifier de "gentils" ceux qui ont la fâcheuse habitude d'utiliser le chantage des sanctions économiques et embargos sanguinaires, les coups d'état avec le financement de groupes rebelles qui bien souvent se transforment en groupes terroristes (Contras au Nicaragua, Al-Qaïda contre l'URSS, État-Islamique aidé par Washington au début de la crise en Syrie), les mensonges en tout genre et la fabrication de preuves : incidents du golfe du Tonkin, affaire des couveuses au Koweït, armes de destruction massive en Irak et fiole d'anthrax de Colin Powell, armes chimiques utilisées par Assad sur sa propre population (que des rapports de l'ONU ont ensuite innocenté)... pour déclencher des guerres sanguinaires dans lesquelles périssent des millions de personnes.
Voir toute cette "gentillesse" glace le sang.
Les gentils ce sont les Russe (c'était ironique bien sur).
Et j'ai jamais dis que les USA était les gentils, mais qu'on porte bine trop d'attention a une Russie qui n'a sois disant aucun intérêt dans la région du conflit avec l'EI.
Personne n'est tous blanc dans l'histoire et c'est pas la donneuse de leçon de Russie Poutinièsque qui dira le contraire.
Personne n'est tous blanc mais certains ont les mains plus tâchées de sang que d'autres et jamais ceux-là ne se remettent en question alors qu'ils passent leur temps à diaboliser les autres.
Tu devrais réviser le sens du mot systématiquement.
Et d'autres passent leur temps à diaboliser les Ricains et Occidentaux en leur faisant porter la responsabilié de tous les maux de cette planète.
Si ces personnes là commencaient déjà à mettre de côté leurs préjugés, ce serait un bon début pour commencer un vrai débat intéressant et ouvert au lieu d'assister en permanence à cette propagante anti-Ricains et anti-Occidentaux à longueur de journées.
Et je réalise à l'instant que c'est la raison pour laquelle je t'avais déjà demandé gentiment d'éviter de me notifier donc je réitère cette superbe proposition que je t'ai faite au moins une ou deux fois en l'espace d'un an.
Ne pas cracher bêtement et systématiquement sur les Ricains comme ces nombreux moutons du net le font, c'est les défendre ?
V'là le niveau de binarisme primaire que tu démontres là.
T'as raison, vaut mieux en rester là, y'a pas de débat possible et constructif avec un mur comme toi, plein de préjugés et de haine.
Ce sera mon dernier mot.
Les états unis ont fait de la merde mais a leur niveau, être le gendarme du monde forcément tu fâches beaucoup de monde mais je crois que l'on parle vraiment sans avoir tous les éléments derriere les conflits ...
De plus on se rend vraiment compte que d'essayer d'exporter une facon de vivre , une démocratie dans certaines régions et ben, sa ne fonctionne pas.
Ouais, il est inutile d'être manichéen, de toute façon.
Certains feraient pire, d'autre feraient mieux.
Ce qui est sûr; c'est le pouvoir corrompt, et que le plus sain pour nous tous sur le globe, c'est l'équilibre des forces, des pouvoirs.
Donc, mieux vaut éviter les hégémonies et le monopoles , qu'ils soient militaires ou idéologiques, culturels ...