eclairshadow j'ai vue ça c'est par rapport à skyrim si je me trompe pas mais où va le monde putain, bientôt tes jeux chaque accès tu va devoir sortir la CB pour jouer.
bullkass: c'est un mouvement qu'à essayer d'initier Bethesda avec Valve. Mais ça n'a pas marché, comme quoi nous consommateurs pouvons faire changer les choses.
1er cas, Nintendo.
- Certains youtubers sont des businessman et veulent qu'on les voit ainsi.
Nintendo les traitent comme n'importe quel business. Ils sont pas content.
2ème cas, Valve.
- Valve propose à certains modder d'être rémunéré pour leur travail titanesque. Tout travail mérite salaire. Ces mêmes gamers sont pas content. "On veut du gratuit".
3ème cas, Konami.
- Ca c'est du fanboïsme de bas étages donc du 100% gamer.
ikarine encore heureux imagine y'a des trucs imposés et tu ferme ta gueule, je regrette le bon temps ou j'étais sur la snes sans me prendre la tête ou même mes débuts sur pc mais bon ça évolue et c'est comme ça
ace7
1er Cas: Est ce que la presse, les sites de jeux vidéos, les chaines de jeux vidéos etc etc payent Nintendo pour mentionner leurs jeux? Non.
2ème Cas: Là je suis d'accord avec toi, les moddeurs devraient avoir le droit de choisir entre faire payer ou pas leurs oeuvres, c'est aux gens de voter avec leur portefeuille si ils ne veulent pas que ca deviennent répandu.
3ème Cas: Là je te comprends carrèment pas, Konami vient de détruire une des plus grands équipes de développement de toute l'histoire du jeu vidéo. Vient de virer un des plus grands Game Designer de l'histoire, vient d'annuler un jeu très attendu et très prometteur, et serait carrément en train de se retirer des consoles et donc empêcher le développement d'une suite à Metal Gear. Il y a plus d'une raison valable d'être indigné de ce qu'à fait Konami, et d'exprimer son mécontentement. Après les gens savent bien que ca ne les fera pas changer d'avis, mais ce serait beaucoup plus honteux si tout le monde s'en ficher de ce qui est en train de se passer.
ace7 Il y a du vrai dans ce que tu dis, mais je pense aussi que nous autres gamers sont des consommateurs un peu plus avertis que la moyenne.
Deuxième cas : c'est une belle déclaration de principe mais dans les faits, ce ne sont pas juste les gamers qui ont participé au tollé mais les communautés de moddeurs également et pour cause :
Les mods ne sont pas des logiciels indépendants classiques, et les problématiques en matière de propriété intellectuelle et de licence que ça soulève n'étaient tout simplement pas abordées par Valve qui ne pensait qu'à ses royalties, avec en objectif de fond pour des sociétés comme Bethesda de se greffer à l'économie du mod. telles des parasites.
Un mod est souvent un conglomérat d'autres mod, avec la contribution directe et indirecte de plusieurs personnes, et plusieurs déclinaisons dudit mod qui s'ensuivent.
L'auteur A release son mod gratos, pour raison X ou Y (à lire un argument comme le tien, on a l'impression de se retrouver face à la SACEM qui interdit presque de se produire gratuitement au titre qu'on porterait ainsi préjudice à ceux qui veulent vendre...).
L'auteur B reprend le mod de l'auteur A en tweakant 2-3 valeurs et le release gratuitement.
L'auteur C reprend le mod de l'auteur A, intègre la moitié des patchs de l'auteur B, et décide que ce travail vaut bien pécule.
Sur un marché pur et parfait où l'information circule, très peu de personnes achèteront le mod C. Dans la réalité des pratiques de consommations telles qu'elles sont aujourd'hui, la méthode du mod C sera répliquée ad nauseam par un oligopole d'entités opaques ayant pour façade des centaines de "moddeurs" produisant des variations de 2 ou 3 "vrais" mods originaux à 0.99 € afin de maximiser les profits.
Comme pour le marché des micro-transactions sur mobile, une fois qu'un concept original a été réalisé et appliqué, les entreprises ont tendances à tomber dans la rentabilité à court terme parce qu'il n'y a plus de raison de prendre des risques en investissant dans quelque chose de nouveau qui coûte la blinde en R&D alors qu'il suffit de se reposer sur le travail (gratuit) d'autres personnes.
Les mods fonctionnent en grande partie grâce à la liberté de se copier avec pour seule obligation de citer l'auteur original d'une méthode ou d'un aspect technique particulier. Si on introduit les problèmes de licences et de monétisations là-dedans, ça causera plus de mal que de bien.
ace7maxleresistant Les gars le problème c'est qu'il n'y a pas eu que la grogne des joueurs, les moddeurs ont aussi beaucoup gueuler, parce que certains petit malin piquait les mods créer par des moddeurs (sur Nexus par exemple), le publiait sur steam et hop cash money sans rien faire. En plus les moddeurs ne reçoivent que 25%. Ils auraient du à mon avis faire ce système avec exclusivement pour les mods d'envergure.
De plus les mods était à cause de la faible rémunération des moddeurs beaucoup trop chers pour peu de qualité.
La presse fait un travail dit "journalistique", ils font des tests informatifs et leur activité est encadré et de ce fait ils signent des contrats et autre NDA avec Nintendo et les autres acteurs du JV où divertissement.
C'est d'ailleurs tout le contraire des Let's Play qui sont le problème pour Nintendo. Rien n'empêche quiconque de faire des tests des jeux Nintendo sur Youtube d'ailleurs.
En ce qui concerne Konami, moi aussi j'aime beaucoup ce qu'a fait Kojima, un peu moins le personnage lui meme que je trouve un peu mégalo mais le truc c'est que c'est un probleme qu'on trouve dans énormément d'entreprise. Je ne vois pas en quoi on devrait faire des caisses sur ça. Plein de gens perdent leurs jobs tous les jours...
Et puis de là a dire que Konami est rien sans la Kojima prod laissez moi rire. Moi j'ai surtout l'impression qu'il a pris en otage Konami tout entier avec ses projects dont on attend toujours les retombés.
Son moteur a couté un bras et n'est utilisé que sur 1 ou 2 jeu pour l'instant.
Kojima était un boulé pour Konami, une fois viré le nom "Kojima Production" n'a plus de sens.
darkeox Je comprends ce que tu veux dire mais ne serait-ce pas au final un mal pour un bien. Certes c'est un imbroglio financier mais rien empêcherait techniquement de ne pas monétiser son modd.
Je veux dire, ça reste un choix.
eclairshadow Si il y a des voleurs alors c'est à Valve de mettre en place comme youtube un système pour que les créateurs/ayants droits puissent faire réclamation. C'est dans la logique d'évolution du systeme. Rome ne s'est pas fait un 1 jour, demandez à youtube (google).
Le systeme mis en place par Valve pouvait sembler imparfait mais rien n'empêchait de l'affiner avec le temps.
C'est un des trucs que je déteste avec les gens (gamers, communauté etc...) Ils ont tellement peur du changement que des que quelque chose arrive il y a tout de suite une levé de boucliers.
ace7 non mais la tu te rend pas compte il y a trop de chose qui était contre ce système pas pret, steam n'aurait pas du le sortir maintenant. Surtout que Valve voulais que le système soit "libre" c'est pour cela qu'il y aura toujours des voleurs (à moins qui le change un peu). "C'est un des trucs que je déteste avec les gens"
Sur cet exemple cela ne fonctionne pas, perso je reproche pas le fait que cela soit payant mais surtout le fait que cela soit vraiment de l'arnaque (faible rémunération de moddeurs, mods qui coûte beaucoup trop cher, faible qualité, rémunérer par tranche de 100€ uniquement, vouleurs de mods, trop de liberté apporte des doublons,...) le système n'étais pas prêt cela se vois, Valve va à mon avis recommencer.
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- Certains youtubers sont des businessman et veulent qu'on les voit ainsi.
Nintendo les traitent comme n'importe quel business. Ils sont pas content.
2ème cas, Valve.
- Valve propose à certains modder d'être rémunéré pour leur travail titanesque. Tout travail mérite salaire. Ces mêmes gamers sont pas content. "On veut du gratuit".
3ème cas, Konami.
- Ca c'est du fanboïsme de bas étages donc du 100% gamer.
1er Cas: Est ce que la presse, les sites de jeux vidéos, les chaines de jeux vidéos etc etc payent Nintendo pour mentionner leurs jeux? Non.
2ème Cas: Là je suis d'accord avec toi, les moddeurs devraient avoir le droit de choisir entre faire payer ou pas leurs oeuvres, c'est aux gens de voter avec leur portefeuille si ils ne veulent pas que ca deviennent répandu.
3ème Cas: Là je te comprends carrèment pas, Konami vient de détruire une des plus grands équipes de développement de toute l'histoire du jeu vidéo. Vient de virer un des plus grands Game Designer de l'histoire, vient d'annuler un jeu très attendu et très prometteur, et serait carrément en train de se retirer des consoles et donc empêcher le développement d'une suite à Metal Gear. Il y a plus d'une raison valable d'être indigné de ce qu'à fait Konami, et d'exprimer son mécontentement. Après les gens savent bien que ca ne les fera pas changer d'avis, mais ce serait beaucoup plus honteux si tout le monde s'en ficher de ce qui est en train de se passer.
Deuxième cas : c'est une belle déclaration de principe mais dans les faits, ce ne sont pas juste les gamers qui ont participé au tollé mais les communautés de moddeurs également et pour cause :
Les mods ne sont pas des logiciels indépendants classiques, et les problématiques en matière de propriété intellectuelle et de licence que ça soulève n'étaient tout simplement pas abordées par Valve qui ne pensait qu'à ses royalties, avec en objectif de fond pour des sociétés comme Bethesda de se greffer à l'économie du mod. telles des parasites.
Un mod est souvent un conglomérat d'autres mod, avec la contribution directe et indirecte de plusieurs personnes, et plusieurs déclinaisons dudit mod qui s'ensuivent.
L'auteur A release son mod gratos, pour raison X ou Y (à lire un argument comme le tien, on a l'impression de se retrouver face à la SACEM qui interdit presque de se produire gratuitement au titre qu'on porterait ainsi préjudice à ceux qui veulent vendre...).
L'auteur B reprend le mod de l'auteur A en tweakant 2-3 valeurs et le release gratuitement.
L'auteur C reprend le mod de l'auteur A, intègre la moitié des patchs de l'auteur B, et décide que ce travail vaut bien pécule.
Sur un marché pur et parfait où l'information circule, très peu de personnes achèteront le mod C. Dans la réalité des pratiques de consommations telles qu'elles sont aujourd'hui, la méthode du mod C sera répliquée ad nauseam par un oligopole d'entités opaques ayant pour façade des centaines de "moddeurs" produisant des variations de 2 ou 3 "vrais" mods originaux à 0.99 € afin de maximiser les profits.
Comme pour le marché des micro-transactions sur mobile, une fois qu'un concept original a été réalisé et appliqué, les entreprises ont tendances à tomber dans la rentabilité à court terme parce qu'il n'y a plus de raison de prendre des risques en investissant dans quelque chose de nouveau qui coûte la blinde en R&D alors qu'il suffit de se reposer sur le travail (gratuit) d'autres personnes.
Les mods fonctionnent en grande partie grâce à la liberté de se copier avec pour seule obligation de citer l'auteur original d'une méthode ou d'un aspect technique particulier. Si on introduit les problèmes de licences et de monétisations là-dedans, ça causera plus de mal que de bien.
De plus les mods était à cause de la faible rémunération des moddeurs beaucoup trop chers pour peu de qualité.
La presse fait un travail dit "journalistique", ils font des tests informatifs et leur activité est encadré et de ce fait ils signent des contrats et autre NDA avec Nintendo et les autres acteurs du JV où divertissement.
C'est d'ailleurs tout le contraire des Let's Play qui sont le problème pour Nintendo. Rien n'empêche quiconque de faire des tests des jeux Nintendo sur Youtube d'ailleurs.
En ce qui concerne Konami, moi aussi j'aime beaucoup ce qu'a fait Kojima, un peu moins le personnage lui meme que je trouve un peu mégalo mais le truc c'est que c'est un probleme qu'on trouve dans énormément d'entreprise. Je ne vois pas en quoi on devrait faire des caisses sur ça. Plein de gens perdent leurs jobs tous les jours...
Et puis de là a dire que Konami est rien sans la Kojima prod laissez moi rire. Moi j'ai surtout l'impression qu'il a pris en otage Konami tout entier avec ses projects dont on attend toujours les retombés.
Son moteur a couté un bras et n'est utilisé que sur 1 ou 2 jeu pour l'instant.
Kojima était un boulé pour Konami, une fois viré le nom "Kojima Production" n'a plus de sens.
Je veux dire, ça reste un choix.
eclairshadow Si il y a des voleurs alors c'est à Valve de mettre en place comme youtube un système pour que les créateurs/ayants droits puissent faire réclamation. C'est dans la logique d'évolution du systeme. Rome ne s'est pas fait un 1 jour, demandez à youtube (google).
Le systeme mis en place par Valve pouvait sembler imparfait mais rien n'empêchait de l'affiner avec le temps.
C'est un des trucs que je déteste avec les gens (gamers, communauté etc...) Ils ont tellement peur du changement que des que quelque chose arrive il y a tout de suite une levé de boucliers.
La musique c'est encore plus complex à utiliser sur internet... tout cas...
ace7 si tu aimes kojima autant, il faut que tu l'épouses... tout cas ton amour, côté gameplay et animation, il n'y connait foutre RIEN
"C'est un des trucs que je déteste avec les gens"
Sur cet exemple cela ne fonctionne pas, perso je reproche pas le fait que cela soit payant mais surtout le fait que cela soit vraiment de l'arnaque (faible rémunération de moddeurs, mods qui coûte beaucoup trop cher, faible qualité, rémunérer par tranche de 100€ uniquement, vouleurs de mods, trop de liberté apporte des doublons,...) le système n'étais pas prêt cela se vois, Valve va à mon avis recommencer.