Quand on joue a final fantasy 7 ,on remarque assez vite que le jeu a quelques éléments religieux (suffit de voir la forme finale de sephiroth pour le comprendre ,l'ange qui n'a qu'une aile fait évidemment penser à l'ange déchu lucifer )
Mais a chaque fois que j'essaye de comparer ff7 a une religion en particulier , il y avait toujours quelque chose qui n'allait pas
J'ai finit par penser que les développeurs avait mis tout sa juste pour faire classe
Or depuis , je pense que j'ai découvert LA religion qui est parfaitement compatible avec ce ff7 ( en tout cas il y a assez de point communs )
Cette religion n'est autre que le gnosticisme
JE TIENT A PRÉCISER QUE CETTE ARTICLE N'a PAS POUR BUT DE FAIRE DU PROSÉLYTISME,JE NE FAIS QUE PRENDRE LE JEU DU POINT DE VU GNOSTIQUE ( LE JEU EST REMPLIE D’ÉLÉMENTS DE CETTE RELIGION QUAND ON CHERCHE BIEN )
Bon qu'es que le gnosticisme ?
hop définition du net
" Le gnosticisme est un mouvement religieux présent particulièrement entre le IIe et le IVe siècle, qui fut dénoncé comme hérésie par l’Eglise officielle de l’époque et finit par disparaître complètement (il faut savoir que selon les gnostique ,le gnostisime est la vrai chrientieneté et pas celle qui vennerent le fameux dieu de l'ancien testament )
L’Apocryphe de Jean présente la divinité selon un schéma classique chez les gnostiques. Préexistant de tous les temps, il y a dans les hauteurs invisibles et innommables un Eon parfait, l’Etre sans mélange, Premier Principe radicalement
transcendant et ineffable. De cet être dérivent des éons, émanations divines fonctionnant par couples.
Le premier éon produit, réplication spontanée du Principe par réflexion dans sa propre lumière qui l’entoure, est appelé Barbélo. De ce premier couple émanent deux autres éons, formant ainsi une Tétrade.
Quatre émanations supplémentaires complètent l’Ogdoade. L’Ogdoade produit ensuite des émanations à la gloire du Père, complétant le Plérôme qui compte finalement trente éons.
Le dernier éon produit, Sophia, est à l’origine d’une chute précosmique relativement complexe. L’essentiel en est que Sophia développe une passion pour le Père, qui résulte en la production d’un avorton difforme qu’elle pousse hors du Plérôme: Yaldabaoth, le Premier Archonte.
Avec les sept Archontes dont il s’entoure, produits comme lui de l’ignorance, ce Démiurge (identifié au Dieu de l’Ancien Testament) crée l’homme psychique, d’après un reflet du Père dans les eaux. Mais cet homme psychique est incapable
de se mouvoir. Le Christ (né de Barbélo lors de la constitution du Plérôme, après qu’elle a intensément contemplé le Père) suggère à Yaldabaoth de souffler sur l’homme, ce qui l’anime: ainsi naît le pneumatique. En soufflant de son
Esprit, Yaldabaoth se vide de la puissance que sa mère lui avait légué par ignorance et le transmet à l’homme.
Réalisant que leur création les dépasse en connaissance, les Archontes précipitent l’homme au plus profond de la matière. Là le Père intervient, donnant à l’homme “Vie”, qui se cache au fond de lui et l’illumine sur l’origine de sa
déficience, lui montrant le chemin de l’élévation. En guise de représailles les Archontes emprisonnent l’homme dans un corps de matière; il est ensuite placé dans le Paradis. L’Apocryphe de Jean continue avec une relecture de la chute
d’Adam et Eve.
La connaissance unique que les Gnostiques tentèrent de conférer, au monde entier, concerne l'identité de Jéhovah, le “dieu paternel” de la religion Judéo-Chrétienne. Les Gnostiques affirmaient que l'être surnaturel que des milliards de
gens vénèrent comme Dieu est dément et qu'il oeuvre réellement à l'encontre de l'humanité. Le coeur de l'enseignement spécifie que Jéhovah est en fait un être extraterrestre (je tiens a preciser que le gnostisime n'est pas nouveau hein ,ce n'est pas une sorte de religion new age XD ) , et pas simplement une mauvaise idée ou une croyance illusoire.
Il spécifie également que Jéhovah et ses exécutants, les Archontes, utilisèrent le peuple Juif pour réaliser une intervention dans la race humaine. Les Archontes nous détournent de notre humanité au travers des croyances religieuses. Le rédemptionnisme,
(c'est à dire la dépendance vis à vis d'un sauveur surhumain) germa dans la secte apocalyptique Juive des Zaddikim et se propagea dans l'idéologie Chrétienne centrée sur un messie transhumain, Jésus-Christ. "
Bon là je pense que les plus perspicace auront déjà trouvé les similitudes, mais je vais quand même lister les points communs tout à fait troublant avec ff7
Déjà le plus troublant
-J-E-N-O-V-A ..... bon je pense que ça se passe de commentaire , ce nom fait évidemment référence a JEHOVA ,le dieu des juifs
JEHOVA Est un dieu "extraterrestre" (selon les gnostiques ,comprenez par la ,une entité qui ne vient pas de cette dimension ) vengeur et jaloux (il le dit lui même dans l'ancien testament
-"Je suis un Dieu jaloux, qui punit la faute des pères sur les enfants, les petits-enfants et les arrière-petits-enfants pour ceux qui me haïssent, mais qui fait grâce à des milliers, pour ceux qui m'aiment et gardent mes commandements" (20, 5-6).
bref le dieu de l'ancien testament quoi
J-E-H-O-V-A est une entité extraterrestre qui est arrivé sur terre et qui essayent de détruire la terre/gaia par son fils , sephiroth (ou alors de contrôler )
J-E-N-O-V-A représente donc autant le dieu de l'ancien testament que son église
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-L'église a persécuter/exterminer les gnostiques pendant les premiers siècles obligeant bien évidemment ceux qui ne voulaient pas mourir de se "convertir" , de croire à ce dieu vengeur et d'oublier leur religion (je tient a souligner que les gnostiques avaient une vision très spirituelle ,du genre a croire que tout le monde "matérielle" soit mauvais )
Les Cétras peuplaient la planète bien longtemps avant les évènements de Final Fantasy VII et s'en sont occupés jusqu'à leur extinction par l'entité métamorphe extraterrestre Jénova.
-Pour atteindre le salut dans le gnosticisme il faut atteindre la gnose ,c'est à dire la connaissance du divin , une sorte de quête de soi : qui suis- je réellement ? d’où venons nous ? ect
Cloud au milieu du jeu , se rendant compte que tous ces souvenirs sont faux ,pète littéralement une durite jusqu'à perdre complètement la raison
Il parvient a sortir de cet état en fessant une quête de soi lors de son séjour dans la rivière de la vie ( et grâce a tifa )
Autre point ,je pense que certains auront compris une chose ,si Le fils de J E N O V A est sephiroth ,bah sephiroth représente donc jésus christ (Jésus christ est censé être le fils de dieu ) ? oui et non enfaite XD
aerith et sephiroth ,deux visions du christ
Tout d'abord Il faut savoir que même si les gnostiques ne vénèrent pas le même dieu que les chrétiens , ils ont quand même un profond respect pour jésus christ
Mais selon eux , le jésus christ décrit par l'église n'est pas le VRAI jésus christ
Le "Pere" que fessait référence jésus n'était pas selon eux , le dieu vengeur (le démiurge ) mais bien quelque chose au-dessus , l'Eon parfait, l'Etre sans mélange,le dieu qui pardonne tout et aime tout le monde sans distinction
J'en suis venue à la conclusion que sephiroth est la vision de jésus de l’église et le fils du demiurge
Aerith quand à elle , est la vision gnostique du christ
Donc résumons ,si on prend ff7 du point gnostique , sa donne sa
Dieu vengeur , J-E-H-O-V-A = jenova
les gnostiques = cétras
sephiroth : la christ vu comme le fils de dieu de l'ancien testament
aerith : le christ vu par les gnostiques
Le passage de cloud dans la rivière de la vie : la quête de soi
Bref il y a encore d'autres points que j'ai du oublier mais rien qu'avec sa ,je pense que vous voyez bien les similitudes
Final fantasy 7 en plus de toucher plusieurs sujets comme le pétrole/mako a aussi une grande influence gnostique (comme 90 pourcent des jrpg )
N’empêche que selon les gnostique ,on est en plein scénar de jrpg XD
ou est ma buster sword ??
source utiliser : http://climbtothestars.org , wiki , ff7 wiki
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posted the 09/01/2013 at 11:41 AM by
teel
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C'est un peu comme ces analyses de poèmes qu'on nous infligeait à l'école. Y'a des fois où on se demande si les auteurs ont réellement pensé à toutes ces références ou s'il ne s'agit que de coïncidences.
Aujourd'hui, Jay est devenu fou et soutient que FFXIII est un des meilleurs jeux au monde.
SI sephiroth est le fils de jenova donc logiquement sa fait référence a jesus christ
et c'est que j'ai bloquer pendant un moment
Le christ est respecter dans le gnostisme , donc la seul solution que je vois et qu'il y as deux vision du christ
Aerith est un peu un choix par défaut , c'est sans doute ce qui se rapproche le plus du "vrai christ"
rbz : j'avais besoin de faire un break , toute la mauvaise fois du net m avait un peu degouté
En lisant son test, t'avais un peu l'impression qu'il bandait au moment de l'écrire.
Gameplay RPG c'est devenu pourri une fois qu'il est parti et une fois que Selami est arrivé..
Si aerith n est pas le christ vu par les gnostique alors il n y a que sephi ( fils de jenova )
Et la tout tombe a l'eau ,ce serai une incohérence par rapport au gnosticisme
Jesus christ est respecter dans le gnosticisme alors pourquoi le mettre en grand méchant ?
Donc pour que tout tiennent la route ,il faut qu'aerith soit aussi une autre vision du christ
Sinon teel j'aime bien tes théories aussi, c'est vrai que dés qu'un article du genre apparait sur le net francophone on ne peut s'empêcher de penser à Jay si on le connait, cet illuminé de 1ere...
M'enfin bon, le tout est de ne pas trop partir sur des truc trop alambiqués et trop référentielles sinon ça tourne à la branlette cérébrale de Kafka (un Kafka = un mec qui va te trouver des références philosophique dans un God of War ou un Resident Evil juste pour faire style "ta vu je joue à des jeux super intelligent et pas toi" alors que y'a strictement rien de philosophique dans ces jeux)
La je ne fais que comparer ce qui est comparable ,je ne dis pas que ff7 a été conçus comme un jeu avec un message gnostique a la base
Mais faut pas nier que il y a quand même des truc assez similaire (Comme dans La grande majorité des jrpg , xillia qui vient de sortir a aussi du gnostique dedans (demiurge tout sa )
(le coup du dieu J-E-N-O-V-A / jehova extraterrestre m'as fait halluciner la premiere fois XD )
Mais de ce qu'en j'en ai lu ,sa doit surement être le jeu de squaresoft le plus "gnostique" (ff tactics aussi est pas mal dans son genre )
C'est possible que tes théories soient dans le vrai, mais on ne le saura peut-être jamais réellement.
Les deux ff les plus gnostic sont les ff ou il a bosser ( ff7 et 10 )
jeanouillz : le symbolisme lors de la bataille final de ff6 est juste hallucinant
C est juste le vision du paradis de dante corrompu par kefka ( et puis la musique
Mais ff6 n'est pas aussi gnostique que ff7 ou 10
Vu comment il est très inspiré par la religion.
pq diable tout le monde trouve que jenova est la mère de sephiroth? A ce que je sache, l'ovule appartient a Lucretia et le sperme a Hojo. Hojo a injecte des cellules de jenova dans l'embryon de sephiroth. ça ne fait en aucun cas ce dernier le fils de jenova. Regardez la séquence entre Vincent et Lucretia. Sephiroth est un être faible, remplit de rancœur d'avoir été abandonner par son père, Hojo.
Au-delà du judaïsme et du christianisme, FF7 s'inspire aussi des "mythes" "ufologie", tout comme Xenogear.
"le gnostisime est la vrai chrientieneté et pas celle qui vennerent le fameux dieu de l'ancien testament"
wow? ah bon? Les théories sur qui a mis en place le christianisme, il y en a a la pelle. Donc le "vrai" christianisme, fait attention. Maintenant, je vais pas discuter plus sur le sujet, car je m'y connais pas du tout. Mais dans tout ce que t'as dis, j'y retrouve bcp plus Xenogears/Xenosaga/Xenoblade que FF7.
Quand a cette histoire de l’écologie, je tiens encore a signaler que FF7 ne fait pas référence au pétrole, mais au nucléaire.
"JEHOVA ,le dieu des juifs"
encore une fois, la traduction de Dieu en hebreux va dépendre de bcp de chose. Jehova est une "latinisation" du mot "יְהֹוָה" qui ce transcrit "Yehowah" or "Yahweh". Mais, ils utilisent aussi le mot Elohim, qui ce traduit aussi par Dieu. Par contre, d'un point de vue UFOlogien, FF7 Jenova s’écrase sur Gaia pour s'alimente. Maintenant, oui, Jenova est un mot compose de "Jehova" et "Nova" qui donne donc nouveau dieu. Donc oui, Sephiroth (qui, dans la kabbale, sont les représentions de l’énergie de Dieu) devrait être le "J-C" de FF7, si Lucretia était tombe enceinte vierge. Le problème, c'est que le témoignage de Lucretia mets a l'eau cette théorie, qui explique clairement que Sephiroth est son fils. Il ne faut pas oublier que Sakaguchi a écrit cette histoire alors que sa femme était entrain de mourir. Comme Krelian a décidé de créer un dieu car il n'a pas accepte la mort de Sophia, Sephiroth n'arrive pas a accepter la mort de sa mère et estime qu'en ressuscitant Jenova - et donc Dieu - il pourra ressusciter sa mère - Lucretia
Mais SELON eux ce serai le cas
Pour sephi effectivement c'est lucrecia la vrai mere de sephi mais bon sephi a force de dire "mere" a chaque réplique ,j'ai un peu oublier tout sa XD
Sinon pour le coup du christ ,ce serai bien aerith donc
Le mako ,je l'ai toujours vu comme du pétrole
C'est le pétrole qui a permis d'avoir le confort qu'on a aujourdhui
Dans ff7 , c'est plus au moins la même chose ,si je ne dis pas de connerie
bon après sa change rien au cas jenova= jehova/demiurge et aux autres point que j'ai constater
bref merci pour ton com ,sa me permet de comprendre un peu plus tout sa
il y a des théories sur le net qui disent qu'Aerith aurait du être ressusciter, mais les développeurs ont du couper le scénario (comme dans tout le FF).
Mais parlons de J-C
l’interprétation "officiel" serait que J-C représentait l'incarnation du bien absolue, le fils de Dieu, celui qui allait sauver les brebis galeuses de je-ne-sais-quoi et autre pêcher - et c'est la raison principale pour laquelle il a été tue (je m’étouffe de mes rires a cause cette raison plus...qu'improbable) - les méchants juifs (je m’étouffe tj), tout ça. Or, Aerith est tue car...elle essayait d'invoquer Holy, pour détruire Meteo (ou meteor). Quelle est le plan original de Sephiroth? C’était nettoyer le monde de la corruption. Pour cela, il veut devenir Dieu. Et pour le devenir, il veut affaiblir les défenses de Gaia avec Meteo, pour relâcher la "lifestream", et la contrôler pour devenir Dieu. Car s'il contrôle la "lifestream", il contrôle la connaissance absolue et donc, ressuscité sa mère. S'il n'y avait pas d'impact, a cause d'Aerith et de Holy, il ne pouvait pas réaliser son plan. Le problème, si on regarde bien, Sephiroth lui-même est le pantin de Jenova, car elle/il voulait regagner sa force (comme system DEUS dans Xenogear) pour ressuscité. Donc de mon point de vue, Sakaguchi a uniquement mit Sephiroth en dernier boss car ça faisait cool........ le vrai antagoniste, c'est Jenova.
J-C n'a jamais été présenté comme le sauveur d'une catastrophe, mais comme celui a allait ouvrir les portes d'un nouveau "jardin d'Eden". Aerith voulait détruire qql chose de physique. A y bien regarder, il n'y a rien de spirituel la-dedans.
Comme dirait (a ce qui parait) Kefka dans Dissidia "Yet another sadist with a god complex"
sephiroth est plus un "faux prophète" que le christ ,il se prétend être le fils de jenova/jehova alors que c'est tout simplement faux
aerith est donc vraiment celle qui se rapproche le plus du christ (sacrifice tout sa )
C'est son sacrifice qui fait énormément penser a jésus
si on veut essayer de voir du point de vue gnostique ff7
le mieux serait donc
aerith : christ
sephi : faux prophète
En tout cas le jeu est remplie d’éléments gnostique ,sa c'est sure après ,je commence a penser qu'ils ont foutu sa un peu a la va vite...
non Teel, le gros problème, c'est que la version française et anglaise sont très mal foutu. Apres, il faut aussi penser que t'aura jamais l'histoire a 100%. Comme dans FF12 et Vagrant Story, je penses qu'il manque un gros morceau de l'histoire dans FF7, pour des raisons de temps. Les productions audio-visuelle (a part les films) ont toutes le même problème: ça commence avec un pitch qui fait rêver, et fini par des résolutions...bof. X-Files me venant en tête, mais t'as aussi Fringe, Dark Angel, ect...
Donc peut-être qu'en jap, c'est différent. Et qu'il manque des morceaux du script