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    tags : saint seiya
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    akd, milo42, rbz
    posted the 07/30/2013 at 04:07 PM by kraken
    comments (17)
    akd posted the 07/30/2013 at 04:11 PM
    Le manga en lui même est un filler Quand Naruto rencontre les chevaliers du zodiaque > Haruto
    milo42 posted the 07/30/2013 at 04:14 PM
    Merci d'avoir pris le temps pour faire ce dossier, du coup je vais peut être me laissé tenté, quitte à me brûlé les yeux
    raioh posted the 07/30/2013 at 04:15 PM
    l'épisode 1 est un petit chef d’œuvre d'animation

    Comment on peut prendre la suite au sérieux après ça ?
    rbz posted the 07/30/2013 at 04:17 PM
    je ne pourrais jamais regarder cet anime a cause du design général de cette série :/
    akd posted the 07/30/2013 at 04:39 PM
    freedom +1000
    baalmung posted the 07/30/2013 at 04:44 PM
    La deuxième saison a au moins le bon gout d'arrêter les délires élémentaires, de remplacer les pierres par les bonnes vieilles pandora box, mais ça reste moisi, une série qui n'a clairement pas sa place et qui sera vite oublié...
    akd posted the 07/30/2013 at 04:51 PM
    On lui demandai juste de faire du saint seiya à cette série C'était pas grand chose, mais même ça cette série en est incapable
    L'exigence n'était pas haut, je pense, du saint seiya à notre époque, y a plus recherché....
    megaman posted the 07/30/2013 at 05:04 PM
    Perso en enlevant les nostalgic google ca reste pas si mal! Y a beaucoup de debilité mais la serie originale en avait plein aussi faut pas se leurrer!

    M'enfin clair, haruto est a foutre a feu : le ninja rockstar saint, ROLLIIIINGU STOOOOONUh, mwarf
    kraken posted the 07/30/2013 at 05:18 PM
    Comment on peut prendre la suite au sérieux après ça ?
    Suffit de savoir ce qu'est de la qualité de mise en scène et d'animation. Cette épisode a une animation a couper le souffle, une qualité de dessins très bonne et une mise en scène totalement dans la ligné d'Abel ou du Tenkai (c'est l'élève de Yamauchi à la réalisation et c'est Umakoshi, le génie de l'animation qui nous a pondu des série comme Casshern sins à l'animation)
    Vous savez que l'animation, ça n'a rien à voir avec le design (qui n'est pas mauvais juste plus moderne et plus pensé pour favoriser une animation fluide avec les petit budget des série de la toei). Des série avec des design très simple mais avec une animation de folie, il y en a.

    Je pense nottament à Heartcatch Precure (qui a le même staff qu'Omega) dont certains épisode ont une animation a couper le souffle.

    Mais bon, pour les kéké qui ignore tout de ce qui est de l'animation, on peut en douter.
    Ca me rapelle quelqu'un qui m'a sortir que le combat contre Shaka avait une réalisation de folie bien supérieur aux meilleurs épisodes d'Omega.
    Alors que cet épisode, si il est très bien dessiné n'est qu'une succession de plan fixe avec juste des mouvement très simples et limités

    Le manga en lui même est un filler Quand Naruto rencontre les chevaliers du zodiaque > Haruto
    Ouais, enfin, Haruto n'est pas un clone de Naruto, niveau caractère, c'est plus Sasuke et ce n'est qu'un des 5 personnages principaux et surement le moins présent en plus, il n'apparait qu'au 9. disparait pendant les 11 et 12, réapparait 5 minute dans le 13 et se rebarre revient au 15 pour se barrer à la fin du 16 après il répparait dans le 19 et se rebarre à la fin pour ne revenir qu'au 22.
    Dans les 22 premiers ep, il n'est là que 7 épisodes.

    C'est un personnage qui fut imposé par la prod contre l'avis du staff et qui d'ailleurs a été massacré par le staff. Il joue à cache cache la première moitié de la série, son episode de background est moche et mal écrit.
    son antagoniste a le droit à 2 des plus moches épisodes du sanctuaire et n'est même pas un vrai Gold saint(et qui est con en plus).
    Sans oublier comme l'a dit Megaman le troll rocker de la saison 2.


    La deuxième saison a au moins le bon gout d'arrêter les délires élémentaires, de remplacer les pierres par les bonnes vieilles pandora box

    Les éléments n'étaient pas une idée pourris, c'est peut être dur à accepter pour des fans ne supportant pas les changement dans leur série, mais ça pouvait apporter un plus tactique à certains combat (surtout qu'il avait été precisé que le cosmos restait le plus important).
    Et les Pandora Box, encore une fois, n'en deplaise aux fans, ben leur transformation en pierre était un plus niveau scénario.
    Les armure en Pandora sont plus chiante à transporter, et en plus elles grille direct l'identité du persos. les clothstone permettaient aux perso d'avoir toujopurs leur amure sur eux, même quand ils dorment, ce qui évite les attaques surprise, elles permette aussi davantage l'espionnage.

    Quant au fait que la série sera vite oublier, excuse moi d'en douter, Omega a été un succès autrement plus gros que Lost canvas. Là où Lost canvas n'a touché qu'une partie du public d'origine, Omega a touché un nouveau public en plus de certains anciens.

    On lui demandai juste de faire du saint seiya à cette série
    La mauvaise foi, c'est fou.
    Omega fait du saint seiya. La mise en scène de certain ep est carrement inspiré d'Abel ou de Tenkai, le chara design est bien plus proche du trait de Shingo araki que ce qu'on a sur Lost canvas.
    La bande son utilise le même genre de thèmes que ce qu'on a dans la série d'origine (pas mal de chant lyrique, des reprises de pegasus fantasy) même si c'est un cran en dessous.
    On a une fois de plus un shonen dont le point fort n'est pas tant le scénario ou les baston très classiques mais de très bons personnages et une composante émotion forte (les épisodes 27 et 40 arrachent des larmes)


    Ce n'est pas parce que la violence est amoindrie (comme tout les shonen de maintenant) que ce n'est plus du saint seiya.
    A croire que saint seiya pour vous c'est juste l'ultra violence de certains épisodes et des armures qui cassent. Pour moi, c'est plutôt un design fins et élégant plus Shojo que la masse des Shonen, une bande son à couper le souffle, une mise en scène avec des deformation ultra stylé, du neketsu des perso ultra poseur et surtout une série qui sait nous faire pleurer avec des persos ayant eu une vie de merde et ayant un destin tragique

    Je ne vais pas cacher une chose, je suis un fan de saint seiya, mais uniquement de l'anime et des manga spin off non signé Kurumada.

    Et là où ssur Lost canvas, j'avais juste l'impression de lire une très bonne fanfics de Goldobranlette, sur Omega, j'ai vraiment vraiment retrouvé l'ame de la série.

    Pour moi, les vrai pères de la série, c'est Araki, Himeno et Yamauchi et les scénariste de l'anime qui ont clairement amélioré le manga sur tout les points (scénar, design, mise en scène),
    Ce n'est clairement pas ce tacheron de Kurumada qui avait fait un manga moche et sans saveur
    akd posted the 07/30/2013 at 06:14 PM
    Alors que cet épisode, si il est très bien dessiné n'est qu'une succession de plan fixe avec juste des mouvement très simples et limités
    Comme la plupart de l'époque et c'est pour ça que je disait que se n'est pas trop demander de simplement faire du saint seiya old style.

    Cette épisode a une animation a couper le souffle, une qualité de dessins très bonne et une mise en scène totalement dans la ligné d'Abel ou du Tenkai
    L'animation est loin d'être dégueulasse, mais de là a l'appelé un chef d'oeuvre
    uais, enfin, Haruto n'est pas un clone de Naruto,
    Je parlai surtout du Manga Naruto, du fait qu'Haruto utilise du ninjutsu

    Les éléments n'étaient pas une idée pourris, c'est peut être dur à accepter pour des fans ne supportant pas les changement dans leur série, mais ça pouvait apporter un plus tactique à certains combat
    Je suis plus ou moins d'accord, par contre pour l'ombre et la lumière...

    Quant au fait que la série sera vite oublier, excuse moi d'en douter, Omega a été un succès autrement plus gros que Lost canvas. Là où Lost canvas n'a touché qu'une partie du public d'origine, Omega a touché un nouveau public en plus de certains anciens.
    Mais Lost Canvas >>>>>>>> Oméga C'too

    Omega fait du saint seiya. La mise en scène de certain ep est carrement inspiré d'Abel ou de Tenkai, le chara design est bien plus proche du trait de Shingo araki que ce qu'on a sur Lost canvas.
    mais lulz le charact design d'Oméga ne fait en rien pensé au style d'Araki... Alors que la plupart des Gold Saint de Lost Canvas on un style proche du premier saint seiya du nom. Ne parlons même pas des armure d'Oméga...

    On a une fois de plus un shonen dont le point fort n'est pas tant le scénario ou les baston très classiques mais de très bons personnages et une composante émotion forte (les épisodes 27 et 40 arrachent des larmes)

    Encore une fois Même le premier ne m'arrachais pas de larmes, la mort de SPOILER d'aria ne fait que plaisir, un personnage niait et ridicule...
    megaman posted the 07/30/2013 at 06:21 PM
    omega apporte aussi de la nouveauté point de vue design... lost canvas reprenais exactement le meme design pour tout les perso alors que ca se passe 200 ans avant et c'est pas des ancêtres!
    kraken posted the 07/30/2013 at 06:59 PM
    Comme la plupart de l'époque et c'est pour ça que je disait que se n'est pas trop demander de simplement faire du saint seiya old style.
    Comme la plupart des titre de la Toei (chez TMS, Sundrise, Deen et pierrot c'était beaucoup plus beau)
    Et non on était en 2012 pour Omega, pas 86. Une animation de ce niveau

    le charact design d'Oméga ne fait en rien pensé au style d'Araki... Alors que la plupart des Gold Saint de Lost Canvas on un style proche du premier saint seiya du nom. Ne parlons même pas des armure d'Oméga...
    euh, n'importe quoi.le style de dessin d'Umakoshi est clairement inspiré d'Araki. certain dessins ferait même illusion. Faut pas oublier que c'est lui qui a fait les illustration de myth cloth EX(que beaucoup ont cru être signé Araki).
    Encore une fois, je ne parle pas des armures, mais bien du style de dessin. une nuance que tu semble pas comprendre.
    Tu donnerait à Ryuho, Eden, Koga ou Soma une armure classique, il serait difficile de faire la difference entre eux et un perso de la série d'origine(seul la façon de faire les nez se demarque).
    Il y a autant de ressemblance dans le style de dessin entre saint seiya Omega et saint Seiya qu'entre Saint seiya et Lady Oscar (qui ont pourtant tout les 2 un design signé Araki)

    Le trait de Teshigori n'a rien à voir avec celui d'Araki, son trait est bien plus proche de celui d'un Tite Kubo elle a beau reprendre les même design ça ne ressemble pas à du Araki.
    On ne pourra jamais faire passer un extrait ou une illust de Lost canvas comme étant dessinné par Araki.
    Avec Umakoshi c'est possible, c'est même déjà arrivé

    voici un exemple pour illustrer ce que je veut dire

    http://youtu.be/fMz0Jj-ShtY

    Sur cette séquence, Hyoga est quasi identique niveau dessin à celui des OAV sanctuary, Hyoga y est dessiné d'une façon très proche à celle d'Araki


    autre exemple ici

    http://youtu.be/MHgECygZfOY
    En voyant ikki sur cette séquence, on croirait vraiment que c'est extrait de la série d'origine
    L'animation est loin d'être dégueulasse, mais de là a l'appelé un chef d'oeuvre
    Ben, cumulé à la mise en scène fabuleuse ayant des air de Tenkai et Abel, si. C'est une série TV, pas un film.
    Pour la Toei, c'est vraiment du très haut niveau. Et même en se tournant vers l'animation, peu de série de 2012 offrait ce niveau d'animation (les série de Kyoani, Madhouse et Fate Zero
    kraken posted the 07/30/2013 at 07:05 PM
    Comme la plupart de l'époque et c'est pour ça que je disait que se n'est pas trop demander de simplement faire du saint seiya old style.
    Comme la plupart des titre de la Toei (chez TMS, Sundrise, Deen et pierrot c'était beaucoup plus beau)
    Et non on était en 2012 pour Omega, pas 86. Une animation de ce niveau en 2012 C'est un zero pointé pour moi. Tout comme j'esperait que les combat introduise plus de corps à corps car les combat à l'ancienne, c'est repetitif.
    C'est d'ailleurs une des raison pour laquelle la saison 2 est mauvaise. exit l'animation fluide, exit les combats qui faisait un peu de CaC. On a des plans Fixe, un plan d'attaque avec un seul mouvement, l'ennemi qui tombe et reçoit le coup...
    Ce niveau technique est inacceptable
    weldar posted the 07/30/2013 at 09:59 PM
    Un très bon résumé sur l'ensemble de la saison 1 dont je ne peux que suivre ton jugement. J'ai apprécié la première saison de Oméga à sa juste valeur même si évidemment tout n'est bon partout.
    Peut-être que mon épisode préféré restera le 40, centré sur l'un de mes personnages préféré sur l'ensemble de StS.

    J'ai regardé une seconde fois la saison pour prendre un certain recul et puis ça avance, plus je l'apprécie (surtout avec la saison actuelle...) et j'ai parfois du mal avec les trolls qu'il y a autour de la série quand il s'agit de la descendre par rapport au premier animé. Autant le premier animé, il est culte, y'a pas photo, mais il a vieillit là où Oméga cherche avant tout à apporter une touche de modernité pour être vraiment un anime d'époque avec ses ingrédients typiques, sans pour autant renier le background de base.

    Je ne cache pas d'aimer le premier animé comme le manga, mais j'ai vraiment apprécié Oméga comme quoi, ce n'est l'ensemble des "puristes" qui voient Oméga comme la plus grosse merde de tous les temps.
    J'ai lu le commentaire de Kraken et je n'aurais rien à ajouter, surtout que les commentaires des sceptiques font pâles figures question répartie =>

    J'ai lu aussi qu'on mentionnait le chara-design des Gold. Hormis certains qui gardent un lien assez fort avec le manga original (encore un bouddhiste chez les Vierge), la plupart des Gold osent avoir un chara-design plus surprenant et être surpris, j'adore.
    Paradox est un excellent personnage (si vite mis de côté et j'oserai dire, heureusement qu'on ne la revoit pas dans la saison 2, vu la qualité de cette dernière pour le moment), le Scorpio a l'un des meilleurs design que j'ai pu voir (à titre vraimeeent personnel), Harbinger est sympathique en psychopathe, le Pisces est très surprenant aussi et au moins, il se bat pas avec des roses!


    Enfin, ma grosse déception, c'est que le final de la saison 1 fut expéditive (ainsi que certains combats, on sentait que c'était par manque de place), laissant de gros trous dans l'histoire et que la saison 2 part sur un très mauvais pied.
    (je ne le savais pas qu'elle a été faite uniquement sur commande par Bandai, même si je savais que le budget et staff était réduit)
    kraken posted the 07/30/2013 at 11:23 PM
    en fait le fait que c'est une commande de bandai, c'est une supposition lié à lannonce d'une série de myth cloth sur les new cloth le lendemain de l'annonce de la saison 2 et le fait qu'on ait mit un chevalier d'acier en perso principal (les chevalier d'acier était une demande de bandai dans la série de 86).
    De plus les audience de la série étaient en chute libre depuis le combat contre le taureau et que le jeu PSP (meilleur jeu saint seiya existant qui en plus a un très bon scénar s'integrant parfaitement à la série entre les ep 23 et 24 et revant sur Pavlin et ichi qu'on avait pas revu) n'a pas fait 20000 ventes, je voit mal comment la toei continuer sans que ce soit les sponsors qui s'en soit mélés

    Sinon, j'ai aussi été deçu du final de certain Gold dans la saison 1, la mort du lion et du Capricorne sont particulièrement frustrante. Le combat contre la vierge s'arrete aussi au moment où ça devient épique.
    Et ne pas avoir revu Paradox est decevant (maison combat était très bon)


    Je pense que l'arc sanctuaire a été en partie improvisé quand le staff a vu que certains persos étaient très mal reçus au japon (Alia et Soma par exemple) et que l'audience a commencé à chuter vers l'épisode 20.

    Et qu'a cause de ça, pas mal de chose n'ont pas été traité ou aurait été differement.

    Il est aussi possible que certaines choses étaient prévue pour être traité lors d'une éventuelle saison 2 ou que le staff prevoyais à la base un arc sanctuaire plus long (pour une série de 75 plutôt que 51 par exemple) mais que les changement de staff pour la saison et les raison commerciales ont totalement modifié.

    La production de la série a été une vrai galère. Entre le premier jet de scrpit leaké 1 mois avant la diffusion de la série, spoilant 2,3 truc qui ont été gardé, les problèmes de Budget qui ont fait abandonner à Umakoshi des design bien plus fidèle aux armures de la série d'origine.
    Nagamine non dispo pour la saison 1 à cause du film One piece Z (et devant laisser sa place à l'autre assistant de Yamauchi, Morio Hatano qui est moins experimenté que lui).
    Rie Matsumoto, la meilleur avec Hatano qui a eu le droit par la toei à la suite de son projet perso (et qui donc a abandonné Omega après son excellent travail sur le 10).
    Et je parle pas de la saison 2.
    Reiko Yoshida qui part avec Terumu Nishii (animateur des épisode 4 et 12 qui a aussi bossé sur Casshern sins et s'est occupé de Mawaru Penguidrum) bosser avec Yamauchi(c'est sa scénariste favorie), laissant la série sans scénariste principal.
    Michiko Yokote aussi se retrouvant avec plein de suite a d'anciennes de ses séries et devant abandonner Omega (alors que c'était avec Reiko Yoshida la meilleure scénariste de la série)
    Umakoshi devant laisser tomber Omega suite à l'annonce d'une suite à Mushishi dont il est chara designer et directeur de l'animation (et vu que c'est Madhouse, sur cette série, il sait qu'il aura le budget pour bosser).

    Takahashi, meilleur animateur sur Omega après Umakoshi (et aussi le plus prolifique) qui se voit confier par la toei la dernière série precure.

    Avec tant de départ, la saison 2 (et surement la fin de la saison 1) a dû être un vrai borldel difficilement rattrappable
    weldar posted the 07/31/2013 at 10:55 AM
    Elles sont intéressantes ces anecdotes sur le staff de la saison 1, comme quoi, la qualité de la saison 2 explique tant de choses.
    Je trouve cela vraiment dommage que le "potentiel" de Oméga soit gâché ainsi, mais bon, la première saison aura été un bon anime assez agréable et frais pour du StS.


    Comme toi (Kraken), j'ai été déçu par certains combats des Gold qui sont vites expédiés.
    Le Cancer, j'aimais bien le début et sa personnalité, dommage que ça se finisse comme ça.
    Gemini est original pour une fois, mais dommage qu'elle soit totalement oubliée.
    Virgo est vite tranché sur la fin et sa personnalité aurait pu être plus originale, mais j'ai apprécié quand il entre en mode "furie" avec son regard de fou furieux.
    Capricorn est peut être le plus décevant, trop expédié, la moitié de l'épisode était centré sur son background (pas un défaut en soi, au contraire). Dommage pour le Gold qui était considéré comme le plus puissant.

    Enfin, Scorpio et Pisces ftw.


    Mais franchement, si c'est ce que tu dis est vrai, si la série initiale devait faire 70 épisodes, ça aurait été super et je pense que ça aurait pu développer toutes les zones d'ombres qui sont restées à la fin de la saison 1.
    (je ne savais pas que le jeu PSP était sympathique, dommage qu'il sombrera dans l'oubli alors)