TRIBUTE TO AIOLIA
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    idd, jeanouillz, mikey
    publié le 25/01/2012 à 12:28 par aiolia081
    commentaires (128)
    elysium publié le 25/01/2012 à 12:36
    En gros, il avait compris les règles du jeu, et mettait en place un système de vente de musique adapté aux nouveaux modes de distributions....donc les majors étouffent ce concurrent dans l'oeuf.

    Ça me débecte encore plus de toute cette affaire, tiens *facepalm*
    i8 publié le 25/01/2012 à 12:40
    wow c'est exactement ce que à quoi je viens de penser alors que j'avais mm pas lu l'article...
    mrnuage publié le 25/01/2012 à 12:41
    Donc voilà... En gros rétribuer les artistes à hauteur de 90% pour leurs oeuvre c'est quelque chose d'illégal car mal vu par les grands groupes... Et bien quel monde de merde. Des fois je comprendrais presque certains terroristes.
    aiolia081 publié le 25/01/2012 à 12:42
    elysium c est tout a fait ça Kim Dotcom avait très bien compris .

    i8 je pense que tout ceux qui connaissait le projet Megabox ne sont pas dupe Megabox est certainement la vrai raison .

    mrnuage les majors font malheureusement la loi dans ce monde .
    ocyn publié le 25/01/2012 à 12:45
    Les grands groupes ont une toute puissance dans ce monde ultra libéral. Aux élections je voterais pour les partis qui seront le plus sali par les médias. Les autres partis sont corrompus jusqu'à la moelle.
    i8 publié le 25/01/2012 à 12:46
    Le problème c'est que je n'ai aucune idée de ce qu'était le projet mégabox ^^, j'ai juste réfléchi à ce que devrait être l'internet aujourd'hui en terme d'offres et de contenus. Et je suis tombé sur le même raisonnement que l'offre mégabox, malheuresement ils veulent se faire de plus en plus de fric sur notre dos...
    mikel971 publié le 25/01/2012 à 12:46
    encore une fois ça prouve que les américains sont capables de tout pour leur haut grande nation qui me parle du 11 septembre lol
    thekingofpop publié le 25/01/2012 à 12:47
    Ouai,dommage mais bon aussi le Kimi à jouer au con avec ses trafics d'armes et voitures.
    Il aurai du faire plutot sont projet "MegaBox".
    fredone publié le 25/01/2012 à 12:59
    Purée, imaginez la même en France avec nos généreux opérateur téléphonique qui arriveraient a faire fermer Free.
    En plus quand on regarde bien la rétribution est plus qu'honnête pour les artistes. On est loin de l'exploitation des majors à ce niveau, et après c'est le pirate qui est montré du doigt.
    xxxxxx12 publié le 25/01/2012 à 12:59
    Jonnaille: comme... ?...
    ocyn publié le 25/01/2012 à 13:03
    Je ne sais pour le moment pas pour qui voter. Ce qui est sûr, c'est que je ne voterais ni PS, ni UMP, ni Modem. Après, je regarderais les programmes des autres. Et je ne m'interdirais pas de voter pour Marine, d’ailleurs faut que je regarde son programme, et celui de Mélenchon, les seul dispo pour le moment.
    ocyn publié le 25/01/2012 à 13:12
    De passage sur leur site, j'suis d'accord avec ça >

    L’immigration est utilisée par les puissances d’argent et le grand patronat pour peser à la baisse sur les salaires et les droits sociaux des travailleurs français. Voulue et sans cesse réclamée par le MEDEF, la Commission européenne et les grands groupes du CAC 40, l’immigration n’est pas un projet humaniste, mais une arme au service du grand capital.

    L’immigration représente un coût important pour la communauté nationale, évaluée à 70 milliards d’euros par an par le démographe et économiste Yves-Marie Laulan.

    L’immigration non contrôlée est source de tensions dans une République qui ne parvient plus à assimiler les nouveaux Français. Les ghettos, les conflits inter-ethniques, les revendications communautaires et les provocations politico-religieuses sont les conséquences directes d’une immigration massive qui met à mal notre identité nationale et amène avec elle une islamisation de plus en plus visible, avec son cortège de revendications. Le communautarisme est un poison contre la cohésion nationale.

    (Mais pas le temps de lire tout le programme, faut que j'aille m'acheter RE:R :lol

    Et si pour eux,avoir la Nationalité française correspond à "avoir une carte d'identité française", alors je ne vois rien de choquant dans leur programme.
    mikey publié le 25/01/2012 à 13:24
    j’espère que d'autre reprendrons le projet megabox !!! moi je suis sur que ça n'as pas du plaire au FBI de retrouver le film : "J. Edgar"(avec dicaprio) sur megaupload du coup voila le resultat... *joke*
    ocyn publié le 25/01/2012 à 13:28
    D’ailleurs faut que j'aille le voir ce film
    ocyn publié le 25/01/2012 à 13:32
    J'ai pas droit à des insultes ? Je m'interdit pas de voter FN hein... Bon...
    denim publié le 25/01/2012 à 13:32
    "Les grands groupes ont une toute puissance dans ce monde ultra libéral."

    Monde liberal? Un monde liberal est supposer laisser les marchees s'auto-reguler et ne pas intervenir. Or, depuis Nixon, les multinationnals/corporations, via les admnistration americaines, ne font qu'intervenir sur les marches. Cette histoire de la PIPA et la SOPA ont ete propose via le lobbying de ces coorporations/multinational. C'est de tendance, et je dis bien tendance, communiste/fasciste. Le FN devrait plutot revenir a sa tendance 'regan', plutot que de proposer un etat fort/stratege et une revalorisation des salaires en pleine crise. A cite Ron Paul, elle pourrait aussi prendre ses grandes lignes philosophique. Elle peut pas a la fois demande un retour a l'etalon d'or, tout en vouloir restreindre les marches et mettre des protections aux frontiere (contrairement a ce que certain pensent, les USA ont exactement se meme debat).

    C'est exactement le meme probleme pour cette histoire de Megabox. Un vrai liberal dirait "appliqu'on la loi de l'offre et la demande et que le meilleur gagne". S'il y a une demande, alors Megabox vivra...dans le cas contraires, il n'a qu'a plier bagages. Cependant, dans ce cas si, le gouvernement a fermer une offre pour y imposer une autre. En quoi cette mesure est liberal? Elle ignore completement la loi des marches
    fly24 publié le 25/01/2012 à 13:33
    je pense même pas que la moitie aurai touché quoi que se soit pour contribution megaupload, entre tous le chanteur (du monde)+ tous le studio de cinéma+ série tv+animation+jeux.

    on n'est pas pays des Bisounours , il faut arrêter de fumé la moquette avec le mot liberté, le téléchargement n'a rien avoir la liberté du web. Car sont le studios aucun divertissement.
    rahxephon1 publié le 25/01/2012 à 13:38
    Car sont ( sans ? ) le studios aucun divertissement
    ocyn publié le 25/01/2012 à 13:38
    denim > Dans ce monde ultra libéral, les grand groupes on une telle puissance, qu'elle empiètent sur les décisions d'état. Si le FBI a intervenu, c'est sans doute pas Obama qui s'est dit "tien, allez, on les arrête aujourd'hui". C'est sans aucun doute les grands groupes qui ont vu dans ce projet un gros manque à gagné. Si l'état pouvait avoir plus d'indépendance, se serait pas un mal. Mais bon, cette corruption n'est pas visible, et on ne sait pas si elle est forte ou anecdotique. Après, l'exemple de Bouygues en France me fait dire que leur influence sur les lois est relativement grande (ya pas que Bouygues bien sûr) : ex > l’immigration est est avantage les entreprise sur le marché du travail. On prend ou on ferme notre gueule, parce que ya rien d'autre.
    shazbot publié le 25/01/2012 à 13:45
    Déjà voter Sarkozy en 2007 en croyant ses promesses d'un chômage à pas plus de 5%, un meilleur pouvoir d'achat, etc.. c'était stupide, mais croire dans le projet du FN c'est encore pire.. juste aberrant. Ce parti, en plus de leur discours très limite sur de nombreux points, c'est juste la démagogie même, et quand ils sont aux responsabilités c'est juste catastrophique (voir le bilan des communes passées FN..).
    Enfin bon. C'est pas le débat...

    Sinon oui, Megabox a surement été l'évènement déclencheur, c'était pas comme s'il était nouveau ce site..
    Mais en plus de ça, comme par hasard, le site est fermé par le FBI le jour qui suit l'annulation (plus ou moins) de la SOPA/PIPA. En gros, le message c'est : "avec ou sans loi permettant la censure, c'est nous qui décidons. " C'est une démonstration de force visant à rappeler qui dirige.
    idd publié le 25/01/2012 à 13:45
    Bon Xavier Niel, la place est libre pour toi maintenan, vas y fonce !
    ocyn publié le 25/01/2012 à 13:49
    kapa > Tu crois que le PS c'est mieux ?
    ocyn publié le 25/01/2012 à 13:50
    Mhh... ha oui, dans PS ya Playstation
    aiolia081 publié le 25/01/2012 à 13:51
    fly24 Car sont ( sans ? ) le studios aucun divertissement je crois que t as pas compris les studio d enregistrement peuvent très bien être payé par les artistes si tu parle des majors eux ne s occupe que du marketing et de la ventes des produits chacun a son pourcentage ce que propose MegaBox c est de supprimer les majors qui se prenne une marge très confortable tous simplement en plus MegaBox prend seulement 10% bien loin des marges prise par les majors (j ai certainement une vision simpliste du marché de la musique)
    denim publié le 25/01/2012 à 13:55
    Jonnaille > Tu rigole j'espere? Obama est un faux-cul de premiere. C'est tres facile de dire "je ne suis pas d'accord avec cette loi, donc je me retire". Oui, c'est pas a lui de prendre cette decision (vu que ce sont les chambres qui votent les lois), mais au fond de lui, il doit etre content que cette loi fut approuve (ce mythe que le 'petit' Obama est un grand saint qui a fait sa campagne uniquement grace aux petits contributeur est un...mythe!).

    Et encore un fois, je comprends pas en quoi tu trouve que notre monde est liberal. Que ce soit droite ou gauche, tout le monde interefere dans les marches par des regulations absurdes qui, au final, se trouvent etre d'une incompetence extreme. La SEC, qui est supposer regulariser les marches aux USA, etait entrain de ce masturber jusqu'en 2007. Ils sont senser faire des analyses et proposer des solutions et n'ont pas vu cette crise venir (alors que les economistes liberaux autrichiens/allemands en parlait depuis une decennie). Et encore aujourd'hui, personne (a part Ron Paul et une minorite de republicain) ne trouvent qu'il faut virer les 3/4 des incapables travaillent pour se bureau et les remplacers par des gens competent
    ocyn publié le 25/01/2012 à 13:56
    denim > Oui, ces régulations de l'état sont choisies en faveur des entreprises qui elles même corrompt l'état pour avoir ce qu'elles veulent. Donc si tu veux, c'est pas ultra libérale, c'est pire...
    ocyn publié le 25/01/2012 à 13:58
    Et en parlant d'Obama, je ne l'ai jamais vénéré. c'est un mec bidon comme tout les présidents des USA. Son seul avantage, c'est qu'il "incarne" la "tolérance" des USA avec son métissage.
    jeanouillz publié le 25/01/2012 à 14:05
    Pour voter marine lepen faut etre a la fois con, desesperer et detester l'ouverture d'esprit !
    idd publié le 25/01/2012 à 14:07
    Fredone : Purée, imaginez la même en France avec nos généreux opérateur téléphonique qui arriveraient a faire fermer Free.

    C'est ce qui se passe en ce moment, les autres opérateurs envoient des hussiers dans tous les sens, saisissent l'ARCEP, aident les médias (les échos) à faire des articles fake et se sont arrangés pour que Xavier Niel passe devant une commission à l'Assemblée Nationale ce matin (très intéressant d'ailleurs).

    Quand on voit le comportement des opérateurs de télécommunication, des ayants droits, des exploitant de Brut ou de métaux, on peu se dire que le jour où un mec va nous faire une banque pas chère, fiable et qui rapporte bien et en toute éthique, ça va être chaud pour ses fesses ^^
    aiolia081 publié le 25/01/2012 à 14:09
    merci pour vos votes idd, jeanouillz
    idd publié le 25/01/2012 à 14:10
    L'élection de Obama, c'est une sorte de méa-culpa officiel de la société américaine vis à vis de la traite des noirs ^^
    Mais le pauvre n'a quasiment rien fait, ou pu faire, ou même voulu faire sur ses différents projets.
    Se contentant de continuer des guerres inutiles depuis son bureau ovale où orne un beau papier sur lequel est écrit "prix Nobel de la paix"

    Np Aiolia081
    jeanouillz publié le 25/01/2012 à 14:11
    Sinon merci pour l'article, c'est toujours interressant a lire
    Meme si ca fait peur quand on sait qu'on est dirigé par de gros major et rien d'autre ! A croire qu'on nous oblige a bouffer un seul et meme contenus sans avoir de choix
    denim publié le 25/01/2012 à 14:22
    "L'élection de Obama, c'est une sorte de méa-culpa officiel de la société américaine vis à vis de la traite des noirs ^^"

    j'aimerais bien voir un vrai afro-americain, venant de la societe afro-americaine (riche, pauvre, classe-moyenne), plutot qu'un metisse qui n'a jamais vecu dans la societe afro-americaine (si on veut etre puriste, le gars ne peut meme pas etre considere comme afro-americain, vu que son pere est d'origine et de nationalite kenyane......oui, oui, c'est pour faire iche que je dis ca.) et qui a vecu dans un milieu de WASP (d'ailleurs, il est lui-meme WASP)
    ocyn publié le 25/01/2012 à 14:27
    jeanouillz > Si tu pouvais développer...
    fredone publié le 25/01/2012 à 14:30
    Idd:
    Putain, je ne savais même pas, comme quoi ce monde est vraiment pourri jusqu'à la moelle si ce n'est plus.
    jeanouillz publié le 25/01/2012 à 14:35
    Jonaille > je sais meme pas s'il y a besoin de développer quelque chose, on sait tous que c'est un partis qui joue sur les prejugés des autres religions/peuples et sur la peur des etranger pour avoir des votes
    C'est rigolo d'ailleurs, c'est un partis qui se veut national ( amour de la france et rejet de tout ce qui est pas fr ) et la fois socialiste mais uniquement avec les vrais francais de souches ( ca existe pas d'ailleurs )
    National-socialiste ... vaut mieux ne pas refaire les memes erreurs si tu veux mon avis
    ocyn publié le 25/01/2012 à 14:37
    jeanouillz > ça c'était le FN de Jean, mais en lisant le programme de Marine, ça passe sans problème.
    jeanouillz publié le 25/01/2012 à 14:40
    Ca reste sa fille l'oublie pas et justement c'est juste une image que le fn se donne en montrant marine au premier plan, apres son pere, les idées et ect sont toujours la, en arriere plan
    aiolia081 publié le 25/01/2012 à 14:43
    marine est beaucoup plus modéré dans son discours mais les idées sont les même ce qui en fait une personne beaucoup plus dangereuse que son père .
    zazart publié le 25/01/2012 à 14:46
    @ Jonnaille: un jour tu comprendras que le FN est un parti dit "ultra libéral" compte tenu de ses positions en matière d'économie. Pour t'expliquer vite fait pourquoi tu ne le vois pas: le FN adapte son langage au publique qu'il a en face de lui:
    Je tire cet exemple du guide n°2 Convaincre aux pages 40, 41, 42 édité par le FN pour ses militants:
    -aux cadres les mots clefs sont: syndicats, socialisme, taxe professionnelle, fiscalité, économie de marché, charges sociales.
    -aux chômeurs, ouvriers: formation, social préférence nationale apprentissage chômage, revalorisation du travail manuel, social.

    En gros le FN c'est tout et rien. Un joli fourre tout.

    "ça c'était le FN de Jean, mais en lisant le programme de Marine, ça passe sans problème."

    2 choses:
    -la campagne de "virginité" publique dev' par la blondasse pour passer pour présentable.
    -toujours cette blondasse a été élu à la tête du FN par 2/3 des militants. A moins que les anciens supporters du père se soient tous retournés d'un coup, il y a un bien une continuité entre les deux directions. Tu as le discours et le programme.
    ocyn publié le 25/01/2012 à 14:47
    D'ailleurs, si tu veux en venir à Hitler, il a mis dans des camps les juifs, mais pas que eux, et on les oublis : les Tsiganes, les Gays et les handicapés. Sarko s'en est pris à une partie de cette communauté avec les roms... Sans parler de son discours du "je vais chartériser les banlieues" alors que les habitant en banlieues sont là où ils en sont à cause de la politique de gauche et de droite. Au moins Marine entre dans le fond du problème. D’ailleurs, dans son programme, elle parle de Nationalité française, et pas de français de souche.

    Après oui, c'est sa fille, et c'est peut être risqué de voter pour elle sachant que son père est supposé être derrière elle. Celà dit, avec son parcours d'avocat, et la défense qu'elle a prise pour les immigrés, le fait qu'elle n'a pas participé à la guerre d’Algérie, font de Marine une personne différente de son père.

    Bref, quoi qu'il en soit, si ya Sarko et Marine au deuxième tour, je vote pas Sarko, si ya Hollande et Marine au deuxième tour, je vote pas Hollande...

    Tout ça pour dire que ouai, j'ai plus confiance en ces partis soutenus par les médias, et j'ai tendance à aller à l'encontre de l'idée qu'on essai de nous mettre dans le crâne en regardant ces média. Mais je sais de toute façon que le FN n'accèdera jamais au pouvoir, on aura droit à tout ces reportages sur les camps de concentrations d'ici là.

    Autre idée : Hitler est passé par là, et il y a bon nombre de lois qui ont été créés pour verrouiller une quelconque récidive. Je ne pense sincèrement qu'il y ait un danger, vous pensez réellement que le FN a pour projet d'exterminer les "non français" ?
    rixlos publié le 25/01/2012 à 14:48
    moi je dis on les bazardent tous et on me fout au pouvoir ^^
    ocyn publié le 25/01/2012 à 14:49
    *karchériser
    mikey publié le 25/01/2012 à 14:50
    lol jeanouillz j'aime bien tes certitudes... (je suis pas spécialement pour le fn) mais quand on vois la politique de ces dernières années le constat est quand même aberrant... maintenant a nous de choisir entre la peste et le choléra.... dans tout les cas le peuple trinquera...
    rixlos publié le 25/01/2012 à 14:51
    "Après oui, c'est sa fille, et c'est peut être risqué de voter pour elle sachant que son père est supposé être derrière elle. Celà dit, avec son parcours d'avocat, et la défense qu'elle a prise pour les immigrés, le fait qu'elle n'a pas participé à la guerre d’Algérie, font de Marine une personne différente de son père."
    +1000
    zazart publié le 25/01/2012 à 14:53
    jonnaille: voilà ce qu'est rentrer dans le fond du sujet pour le FN,comme tu le dis si bien, une bien belle et drôle analyse par les guignols de l'info: http://www.youtube.com/watch?v=Ti6MnjJ3SAg />

    "font de Marine une personne différente de son père" 2 personnes, un discours, un parti.
    jeanouillz publié le 25/01/2012 à 14:54
    Ouaip, enfin, tous les voyoux deja, elle veut restaurer la peine de mort c'est ce qu'elle pense vraiment! Et tkt pas, francais de souche c'est ce qu'elle pense vraiment, d'ailleurs son site favoris c'est le site "d'actu n°1 d'extreme droite ( en vrai c'est plus un site de propagande qui dit a quelle point ces sale bougnoules frappe nos gentils gaulois tout en insultant les bobo gauchiste collabo)" qui s'appel fdesouche ...
    Sinon ptite question, si au second tour on se retrouve avec hollande et sarko ou bayroux, tu fais quoi ?
    ocyn publié le 25/01/2012 à 14:54
    Franchement, j'aimerais bien qu'un mélenchon soit haut dans les sondages, mais le fait est que c'est Marine que prend la tête des mals aimés. Donc le dilemme se pose pour moi. Et j'ai vraiment envie d'allier vote sanction et vote anti-président qui lèche le culs au CAC 40 pour avoir la tune qu'il faut en faisant passer les lois en faveur des gros porc qui s'en fourrent plein les poches.
    ocyn publié le 25/01/2012 à 14:56
    Je voterais pour celui qui ne s'appel pas Sarko, même si je sais qu'avec Hollande, ça va être la cata.
    fly24 publié le 25/01/2012 à 14:56
    je te parle studio qui produise film (réel ou animation) et idem pour les séries et les studio de jeux video.

    à la base les producteurs de film ou série, autres c'est eux qui gère de puis le développement du départ et à la finissions du projet + le marketing.

    exemple warner bross qui paie marvel pour la licence, et ensuite la warner fait des films ou des animes, et autres produit dérivé.

    sony par exemple: produit les film (colombia tristar, mgm, sony picture) , série tv (colombia tristar, mgm, sony picture) , music (colombia, sony music, aniplex, une autre je me souviens plus du nom) , japanime (studio A1, production aniplex), jeux video

    la structure divertissement tourne toujours sur le même marque.

    quand tu parles des artistes la plus parts ne sont ni auteur, ni compositeur, pour moi c'est plus des casserole qu'autre chose
    ocyn publié le 25/01/2012 à 14:57
    zazart > C'est sûr qu'avec cette parodie tu m'as convaincu
    jeanouillz publié le 25/01/2012 à 14:57
    De toute facon c'est un partis extrement dangereux, pour le peuple, la france, l'economie et pour le monde meme
    jeanouillz publié le 25/01/2012 à 14:58
    Pourquoi ce serait la cata avec hollande ? Juste pour savoir
    zazart publié le 25/01/2012 à 15:01
    "qu'il faut en faisant passer les lois en faveur des gros porc qui s'en fourrent plein les poches." Les lepen en on plein les poches.

    "mais le fait est que c'est Marine que prend la tête des mals aimés." Dans les sondages. Il ya maintenant 3 mois la blondasse était à 3% et paf on nous annonce qu'elle va avoir 20% du jour au lendemain. Le truc s'emballe. En gros, elle n'est haute dans les sondages qu'uniquement grâce à la magie du sondage, je m'explique:
    C'est le principe simple de l'effet auto-réalisateur dans les sondages. Comme tu l'as dit toi même "elle ne gagnera jamais". Les électeurs font un calcule simple: quelle est l'image du parti la plus proche de mes idées et qui a le plus de chance de gagner ?
    Quand quelqu'un voit la lepen à 20% il suit ce raisonnement: Tiens, j'ai les mêmes idées et elle a des chances d'être élu ou du moins peser sur le second tour, avoir des compensations. Si ce sondage ne l'avait pas amené à 20% elle serait resté à 3%.

    "zazart > C'est sûr qu'avec cette parodie tu m'as convaincu " C'est juste une illustration de la tactique de communication du FN, vu que tu ne sembles pas lire le reste, les images ça passe mieux.
    mikey publié le 25/01/2012 à 15:02
    je suis d'accord que le fn est dangereux sur les questions économique ! (rien de convainquant)
    denim publié le 25/01/2012 à 15:04
    - le FN est un parti dit "ultra libéral" compte tenu de ses positions en matière d'économie

    la protection des frontieres francaise et europeennes n'est en aucun cas liberal
    interdire la libre-circulation des produits en imposant une taxe n'a rien de liberal
    augmente le smic (et donc intervenir sur les marches et la loi de offre et la demande) n'a rien de liberal. Elle ne parle jamais du role des marches!!!
    idd publié le 25/01/2012 à 15:04
    Un parti qui joue sur la peur et dont les seuls remède est le repli sur soi ne peut pas être la solution au problème de la France qui est : comment trouver sa place dans un monde globalisé et non humaniste contrôlé par une élite canibale.
    zazart publié le 25/01/2012 à 15:05
    De plus pour le côté "c la goch é la droite ki a amenai 7 situassion":
    Le FN a mainte fois fait alliance avec l'UMP à plusieurs niveau électoraux. ALors le discours: nous sommes les seuls vrais résistants, les seuls n'ayant jamais collaboré avec l'ennemi.
    aiolia081 publié le 25/01/2012 à 15:05
    fly24 Megabox ne concerne que la musique pour la rémunération en ce qui concerne les films ça se passe via MegaMovies .

    un film comme AVATAR a du trouvé des investisseurs extérieure (david beckham etc...) car les major n on pas tous payé faut pas croire ce n est pas eux qui créer des films il ne font que les financer .
    ocyn publié le 25/01/2012 à 15:06
    jeanouillz > Hollande n'a pas encore dévoilé son programme, mais la gauche nous a toujours enfoncé un peu plus dans la dette. Avec ses lois supposées être pour les pauvres, ils ne font qu'avantager les grosse boite à leur sauce encore une fois, avec des 35h modulables qui font que le salaire des français a finalement baissé, sans pour autant baisser le chômage (ben ouai, on bosse à plus grosse cadence, mais vous êtes pas forcément sur le marché du travail pour le constater). Sans parler du coef familiale, de l'augmentation des impots pour les pauvres. Déclaration d'un gauchiste dans un débat télévisé : "50% des français ne payent pas d’impôts, et c'est pas normal", qu'est-ce qu'on lui répond > "ben en même temps, c'est 50% n'ont pas les moyens de payer des impots"... Bref, la gauche c'est plus ce que c'était, pas pour rien qu'on l'appel la gauche des bobo.
    fredone publié le 25/01/2012 à 15:08
    Vu que ça parle FN, et bien que je ne sois pas pour ce parti, j'ai trouvé tout de même inacceptable ce qui s'est passé en 2002.

    Mine de rien, c'était antidémocratique, on lui a refusé le débat, et sur les lèvres du moindre présentateur télé, il y avait votez pour Chirac et ne votez pas pour Lepen.
    Pour moi c'est de la propagande, et c'est inadmissible, de toute façon, le peuple français devait choisir de son propre chef, et n'avait pas besoin qu'on lui dise quoi faire.

    De toute façon, pas la peine de vous faire de crise d'urticaire, le président qui sera mis en place sera forcément ceux qui seront soutenus par les médias, et si jamais une surprise arrivait pour le second tour, nul doute que les médias essayeront de le décrédibiliser par tous les moyens, et les moutons de Panurge que nous sommes continueront à suivre le reste du troupeau.
    ocyn publié le 25/01/2012 à 15:09
    D’ailleurs, la TVA sociale est une bonne chose, mais les français ne savent même pas ce que c'est, et sont pas d'accord avec cette idée... Pour moi, l'impots sur les revenus est la taxe la plus injuste, la TVA est la taxe la plus juste.
    ocyn publié le 25/01/2012 à 15:11
    fredone > c'est bien pour ces raisons que le FN "m'attire". Ils ont des idées qui favorisent + le peuple que les grosses boites, normal qu'ils se fasse lyncher à chaque fois par les médias qui eux même sont la propriété de ces grosse boites... Bouygues...
    zazart publié le 25/01/2012 à 15:12
    "la protection des frontieres francaise et europeennes n'est en aucun cas liberal
    interdire la libre-circulation des produits en imposant une taxe n'a rien de liberal
    augmente le smic (et donc intervenir sur les marches et la loi de offre et la demande) n'a rien de liberal. Elle ne parle jamais du role des marches!!!"


    Denim, j'aimerais bien que tu me donnes la source.

    "Sans parler du coef familiale" le coefficient familiale favorise les familles les plus aisés -____-"
    C'est fou comme quelqu'un de si hostile à l'ump reprend son discours

    "Pour moi, l'impots sur les revenus est la taxe la plus injuste, la TVA est la taxe la plus juste." Et après tu dis vouloir voter pour de l'anti libéral ? Tu sais que l'impôt direct est plus juste car il se calcule en fonction des ressources. En gros, plus tu gagnes plus tu paies. Avec la TVA, tout le monde paie la même chose. Donc si tu passes plus par l'indirect (comme le souhaite lepen, ce qui prouve encore une fois le caractère libéral de ce parti) les riches et pauvres seront imposés de la même façon.

    Bref, je ne comprend plus ce que tu dis, tellement (comme le programme du FN, l'origine de ses militants) tout est discordant, contradictoire.
    zazart publié le 25/01/2012 à 15:14
    Et comme dis l'adage: le fascisme de développe sur le terreau de la pauvreté, autant matérielle qu'intellectuelle.
    jeanouillz publié le 25/01/2012 à 15:16
    Justement pour le coef familiale hollande veut la réhausser pour les familles riches pour que tout le monde soit sur un pied d'egalité, pareil pour augmenter le plafond du livret a, que cette augmentation retombe sur les logements et etc ...
    Enfin je sais pas mais pour moi hollande a quand meme de bonnes idées, le mariage gay ( tres important pour moi ), le droit de vote au immigres et etc ... sarkozy nous a foutu dans la merde ca c'est sur mais marine lepen ce sera encore pire, peut etre que les autres partis pense a l'economie mais on en a besoin ! Marine ne sait meme pas compter et risque d'augmenter nos impots a causes de ses erreurs de calculs ( vu sur un dimanche + et son idée de 200€ au travailleurs)
    Si on se ferme a l'euro et autres pays, on va se retrouver au moyen age et ce sera l'anarchie dans les rues
    ocyn publié le 25/01/2012 à 15:17
    zazart > LOL > J'suis désolé, mais les très riches arrivent toujours à s'arranger pour ne pas payer leurs impots. Ceux qui payent le plus des impots, c'est la classe moyenne.

    Je t'explique pourquoi la TVA est l’impôt le plus juste : Un riche qui achète sa maison à 3 millions d'euro va payer bien plus de TVA qu'un 'pauvre qui la payes 150 000. Un riche qui a un compte en banque à 3 millions d'euros va payer beaucoup plus d'impots sur ses interets qu'un pauvre qui a 1000 euros sur son compte.

    Par contre, la TVA sur des produits de premières nécessité ne doit pas être trop élevé, mais sur tout les autres produit, la TVA devrait être augmentée.
    mikey publié le 25/01/2012 à 15:17
    perso je voterais pour celui qui decide de baisser son salaire et qui ne cumule pas les emplois (qui donne l'exemple...) : nos chers députés refusent, ce jour même, malgré la crise, de diminuer
    leurs salaires, indemnités, etc...
    jeanouillz publié le 25/01/2012 à 15:18
    Ca tombe bien hollande veut fakire baisser le salaire du president et celui des ministres lol
    mikey publié le 25/01/2012 à 15:21
    alors si en plus il me sort "Travaillez moins ! et gagnez plus que les patrons..." sûre je vote pour lui
    fredone publié le 25/01/2012 à 15:22
    Jonnaille>
    Je peux comprendre la raison de ton "attirance", mais bon, à mes yeux tant que l'on ne reparte pas sur de nouvelles bases plus saines, pour moi, la plupart des politicards sont des fauchetons qui essayent juste d'être au pouvoir pour leur propre intérêt et pas l'intérêt des français.
    De toute façon construire quelque chose sur des fondations branlantes, n'améliorera en rien le quotidien des Français, ça ne pourra qu'empirer avec le temps.
    zazart publié le 25/01/2012 à 15:22
    "zazart > LOL > J'suis désolé, mais les très riches arrivent toujours à s'arranger pour ne pas payer leurs impots. Ceux qui payent le plus des impots, c'est la classe moyenne." C'est pour cela qu'il faut augmenter la réglementation fiscal, ce dont le FN n'est pas favorable.


    "Un riche qui achète sa maison à 3 millions d'euro va payer bien plus de TVA qu'un 'pauvre qui la payes 150 000."
    J'ai l'impression que tu le fais exprès: La TVA est un pourcentage, donc le taux de tva sera le même, le montant de la TVA étant définit par le prix de base du produit. En gros, l'un et l'autre paie la même part de TVA.
    Sinon, y'a pas de TVA sur les comptes en banque. Ce que tu expliques c'est le principe de l'impôt direct, notamment ceux comme l'impôt sur la fortune, celui sur le revenu.
    jeanouillz publié le 25/01/2012 à 15:23
    Avant qu'on en arrive la x) un patron sera toujours plus riche que ses employés mais bon
    ocyn publié le 25/01/2012 à 15:26
    Ouai, mais une TVA peut toujours être mise en place sur les revenus qu'ont les rentiers.
    jeanouillz publié le 25/01/2012 à 15:27
    Vous voyez comment le fn est dangereux ? Ils donnent des idées au gens qui ne tiennent pas debout comme la tva sur les comptes en banques et hop, ils votent en pensant qu'ils ont tout compris mais en faite non ... ca fait froid dans le dos, on dirait de la propagande
    zazart publié le 25/01/2012 à 15:29
    "Ouai, mais une TVA peut toujours être mise en place sur les revenus qu'ont les rentiers."
    C'est ce qui s'appelle l'impôt direct.
    ocyn publié le 25/01/2012 à 15:30
    Si j'étais président, j'instaurerais le salaire de base. TVA à 50%, tout le monde a 1000 euros sans travailler (enfants et adultes). Salaire régulé par l'offre et la demande, avec un minium de 500 euros pour 35 heures. Plus de charges sociales, plus de retraite, plus de chômage, plus d'allocation familiale. Le cout de la main d’œuvre serait compétitif avec la Chine. Du coup, malgré la TVA élevée, le cout des produit fabriqué en france n'augmenterait pas, puisque plus de tax cachée par les salaire et les charges sociales. Par contre, les produit importés couterait plus cher, mais nos produit serait très compétitif. Les produits français seraient très demandé par leur bas cout, et les français consommeraient en priorité les produits français.
    Les industries se délocaliseraient en france, et les salarié pourront faire les difficile avec leur salaire, parce que si ça plait pas, ya toujours 1000 euros pour vivre. Le Peuple ne serait plus les esclaves de leurs entreprise et pourront faire pression pour avoir des salaire correctes en plus des 1000 euros de leur salaire de base.
    zazart publié le 25/01/2012 à 15:33
    Et je te rappelle que le FN a mené une campagne conjointe avec l'ASIREF (Association pour la suppression de l'impôt sur le revenu et la réforme fiscale).

    "Plus de charges sociales" Et tu le finances comment ton "salaire" à 1000 euros ?
    mikey publié le 25/01/2012 à 15:34
    dans tout les cas vous pourrez toujours debatre chacun restera sur ses positions et puis dans l'isoloir chacun fait son choix...
    ocyn publié le 25/01/2012 à 15:34
    zazart > Avec la TVA à 50% voir plus en fonction des besoins.
    mrnuage publié le 25/01/2012 à 15:35
    Tiesn ça parlait pas de MU et de la raison pour laquelle le FBI avait fermé ce site à la base?
    jeanouillz publié le 25/01/2012 à 15:35
    Oula', plus de retraite, personne ne votera pour toi ! Pareil pour les charges sociales ! Tu mise tout sur la tva ? Personne achetera de produit puisque trop cher, encore moins l'electro et lorsque apple, dell, et etc verrons qu'ils ramassent pas de thune en france, ils vont tous partir, je dis ca mais ca marche pour d'autres produits aussi
    jeanouillz publié le 25/01/2012 à 15:37
    Oublie pas que la france ca reste un pays de riche et 1000€ ca ne suffit pas pour vivre un mois complet, surtout si la tva est si elevé
    zazart publié le 25/01/2012 à 15:38
    "Avec la TVA à 50% voir plus en fonction des besoins." Faut-il qu'il ai de la consommation. Avec un salaire à 1000 euros, tu ne peux pas consommer (déjà faut-il que tu ai pu le mettre en place). Pas de consommation, pas de retours sur la TVA.
    ocyn publié le 25/01/2012 à 15:42
    jeanouillz > Plus de retraite, mais les 1000 euros à vie, si t'es avec quelqu’un ça te fait 2000 euros, si tu fais un gosse, ça te fait 3000 euros. Et si c'est en place, les produits apel seraient made in France, et tu travaillerait dans la section R and D
    1000 euros c'est le smic, c'est ce que le tiers des français touchent pour bosser...

    zazart > Avec un coup du travail net de 500 euros par mois, les produit fabriqué en france baisseront drastiquement de prix, et la TVA à 50% ne se sentirait pas sur les produits fabriqués en france.

    En même temps, ce que je donne comme idée, c'est une idée que j'ai prise d'un principe qui s'appel "Le salaire de base". Et qui est discuté en Allemagne et en Autriche depuis un certain temps, d'ailleurs, l’Allemagne s'en rapproche doucement sur certain points depuis quelques temps, mais sur d'autres point c'est pas encore ça...
    zazart publié le 25/01/2012 à 15:42
    "dans tout les cas vous pourrez toujours debatre chacun restera sur ses positions et puis dans l'isoloir chacun fait son choix..."

    C'est pas vraiment un débat, pour ma part en tous cas, puisque je m'efforce de lui montrer les contradictions de son raisonnement et par la même du FN. En gros, il a une représentation des idées du FN qui n'est pas la réalité de ce parti. Donc si il vote pour celui-ci une fois dans l'isoloir, il va voter pour une représentation erroné et pour des gens qui savent très bien quoi faire de ce vote (et par la même, faire l'inverse de cette représentation).
    zazart publié le 25/01/2012 à 15:44
    Avec un coup du travail net de 500 euros par mois, les produit fabriqué en france baisseront drastiquement de prix, et la TVA à 50% ne se sentirait pas sur les produits fabriqués en france.

    Plus le prix est bas, plus les retours sur la TVA seront faibles. 'kthxbye
    50% de 2 euros ça fait moins que 50% de 20 euros. Néanmoins les 1000 euros seront toujours 1000, pas un pourcentage.
    ocyn publié le 25/01/2012 à 15:45
    zazart > Peut être que c'est toi qui a une représentation erronée
    zazart publié le 25/01/2012 à 15:47
    zazart > Peut être que c'est toi qui a une représentation erronée

    Possible, mais je me base sur les actes, l'histoire du FN pour construire mon discours. Je développe pas un discours à partir de mon impression.
    jeanouillz publié le 25/01/2012 à 15:48
    Peut etre mais le corp a ses limites, le but de la retraite c'est de ce reposer apres une vie entiere de travail et de finir ses jours paysiblement on est pas des machines ! Imagine un charpentier qui a bosser toute sa vie, qui a de l'artrose et etc, et qu'on lui, nan, t'a 75 ans, tu bosse encore vieux !
    mikey publié le 25/01/2012 à 15:48
    zazart les gens ne vote pas pour te faire plaisir (à bon entendeur)
    denim publié le 25/01/2012 à 15:51
    "Denim, j'aimerais bien que tu me donnes la source."

    Lis les philosophes et economistes liberaux autrichiens (notamment les etudes de CATO et Ludwig Von mises). Ils plaident tous pour un etat minimal, une non-intervention des marche (et donc libre-circulation des produits) et une politique monetaire 'normale' (c'est-a-dire ne pas imprimer n'importe comment). Des liens, j'en ai pas specifiquement. Regarde les institues comme CATO ou des videos sur youtube parlant de ca (j'ai plus les liens, vu que je fais des recherches aleatoires par mots cle que je pioches a gauche et a droite... je vais voir si je l'ai retrouve). Si tu lis la literrature des libertarians (liberal-classique), tu comprendra peut-etre la philosophie et en quoi ce que j;ai dis n'a rien de liberale. Je vais essayer de trouver des trucs specifique (mais la literrature est en anglais...)
    fredone publié le 25/01/2012 à 15:51
    Jonnaille>
    Alors avec tes idées, un couple avec un enfant toucherait 3000 €, alors pourquoi travailler, autant faire des enfants, ça rapporte plus.
    ocyn publié le 25/01/2012 à 15:52
    jeanouillz > Le mec qui aura bossé, aura eu son salaire + les 1000 euros du "salaire de base cumulé". Quand il aura décidé d’arrêter, il aura toujours ses 1000 euros. Les 1000 euros c'est dès que tu nais jusqu'à ta mort. Peut de gens ont plus de 1000 euros de retraite en france. J'ai expliqué l'idée en gros, mais je vous conseil de chercher sur google "salaire de base", ya un reportage qui explique le principe, pour ceux à qui ça intéresse. Je pense que c'est une bonne alternative à ce monde qui tourne pas rond, sans pour autant abandonner la monnaie.
    jeanouillz publié le 25/01/2012 à 15:52
    Il vaut avoir a faire a des psychologues qu'a des phylosophe
    ocyn publié le 25/01/2012 à 15:53
    fredone > Ouai, pour ceux qui veulent rester dans leur appart toute leurs vie. Ou peut être que quand t'auras 3000 euros, tu prendra le temps d'apprendre le métier que tu veux réellement faire...
    jeanouillz publié le 25/01/2012 à 15:56
    Tu va avoir des pertes enormes ! Si par exemple, comme le dit fredone, on arrete de bosser, on fait 12 enfants chacuns, on est riche, personne ne bosse et l'etat paye !
    Au faite je suppose que tu veux aussi stopper les caisses d'alloc familiales, les mutuels, trucs sur le remboursement sur la santé ( les cartes vitales ) ... ?
    denim publié le 25/01/2012 à 15:56
    un lien video (en anglais cependant):

    http://www.youtube.com/watch?v=uIQ6KTmbB94
    zazart publié le 25/01/2012 à 15:59
    zazart les gens ne vote pas pour te faire plaisir (à bon entendeur)

    Je n'ai jamais prétendu ça, mais au moins qu'ils votent en adéquation avec leurs idées, pas en adéquation avec une représentation, qui est dans ce cas biaisé.
    Il y a des électeurs du FN, qui sont conscient du "pourquoi et pour qui" ils votent. Là ça ne semble pas être le cas.

    Si tu lis la literrature des libertarians (liberal-classique), tu comprendra peut-etre la philosophie et en quoi ce que j;ai dis n'a rien de liberale.

    Libertarien =/= ultra libéral puisqu'ils réfléchissent sur un plan plus global. Je te répondrais la même chose qu'à Jonnaille, le FN mène une campagne de "respectabilité" qui les amènes à maquiller leur discours. Le FN est bien un parti libéral n'en déplaise au discours actuel qui fait suite au tournant plus social amorcé en mars 1993 avec Les 300 mesures car le FN était très faible sur ces questions sociales.
    ocyn publié le 25/01/2012 à 15:59
    jeanouillz > Regarde le "reportage" je connais pas par cœur le principe, mais tu sais, tout ça se met en place pour que ça fonctionne, les mutuelles ne seraient pas supprimés, mais oui, les alloc seraient supprimés, puisque pour chaque enfant, t'as 1000 euros, après tu peux y mettre des limites...
    zazart publié le 25/01/2012 à 16:01
    puisque pour chaque enfant, t'as 1000 euros, après tu peux y mettre des limites...

    Cela est une allocation.
    ocyn publié le 25/01/2012 à 16:02
    http://www.creationmonetaire.info/2010/10/le-revenu-de-base-traduit-en-francais.html > A savoir que ce modèle à faillit être instauré aux USA...
    ocyn publié le 25/01/2012 à 16:03
    zazart > T'es marrant toi... Les gars, pas la peine de parler avec lui, c'est le mec qui a toujours raison.
    jeanouillz publié le 25/01/2012 à 16:08
    Et tu pense que le fn c'est une bonne alternative ? :/
    zazart publié le 25/01/2012 à 16:08
    zazart > T'es marrant toi... Les gars, pas la peine de parler avec lui, c'est le mec qui a toujours raison.

    En même temps regarde ce que tu dis...
    Tu développes un discours contradictoire.
    Ton coup du salaire de base pourquoi pas mais c'est en totale opposition au programme du FN alors que tu disais précédemment être tenté de voter pour.
    Une fois encore, je suis uniquement là pour apporter d'autres faits qui te présentes une autre réalité du FN.
    Après si tu as envie de voter pour un parti qui n'est pas en adéquation avec tes idées, fait le. Mais au moins tu seras au courant.
    Je laisse le reste à ton intelligence.
    shazbot publié le 25/01/2012 à 16:10
    J'ai pas tout lu, mais de ce que j'ai compris tu hésiterais entre Mélanchon et Le Pen..? Purée, t'es au courant qu'ils sont totalement opposés quand même..
    A choisir, prends Mélanchon. Au moins il favorise pas la haine et il s'y connait largement mieux en politique que Marine Le pen, qui n'a aucune expérience.
    zazart publié le 25/01/2012 à 16:10
    PS: excellent troll Jonnaille, un modèle du genre. J'avoue être tombé dedans les deux pieds en premier. Belle performance ou comme on dit "chapeau l'artiste".
    ocyn publié le 25/01/2012 à 16:10
    "Rien n'est plus puissant qu'une idée dont l'heure est venue"
    Cette citation de Victor Hugo s'applique selon Götz Werner au "Revenu de Base" qui a le vent en poupe en Allemagne. C'est Olivier Auber, créateur du concept (génial) de "perspective numérique", et germanophile enthousiaste qui nous a twitté ce matin un lien vers une traduction d'une interview , publiée sur Médiapart de cet entrepreneur Allemand à succès fondateur de la chaîne de magasins "DM".

    Je dois dire que les arguments développés dans cet interview sont totalement compatibles avec ceux que j'ai développés ici, et je me sens parfaitement en phase avec tout ce que nous dit Götz Werner (y compris concernant sa vision de l'entreprenariat). Je pourrais reprendre ici toute l'interview, mais comme c'est déjà disponible ailleurs, j'ai choisi d'en citer les perles les plus brillantes :

    " (le revenu de base) réduirait la bureaucratie liée aux aides sociales de façon spectaculaire"

    "Le problème de financement ne se pose pas. Nous ne vivons pas d’argent, mais de marchandises"

    "Le partage est un terme inapproprié, contaminé par le vocabulaire socialiste"

    "Ce qui était dans le passé un bout de terre, est aujourd'hui un revenu de base, soit l'équivalent d'hommes libres sur un lopin de terre libre"

    "Des centaines de milliers de citoyens ont tellement de revenus (location, capital…), qu'ils n'auraient pas besoin de travailler … et pourtant ils travaillent, et souvent dur"

    " «Être libre, c’est pouvoir faire ce que nous croyons devoir faire sans en être empêchée par rien ni personne» – cette phrase de Rousseau devient la nouvelle règle"

    "Imaginez ce sentiment sublime: vous vous promenez dans les rues et vous ne voyez autour de vous que des gens faire quelque chose parce qu’ils ont envie de le faire"

    "Si je n'ai pas à me soucier de ma subsistance, je peux tester de nouvelles idées.Tous les deux nous pouvons nous lancer en tant que musiciens ou pour monter une start-up en informatique, le revenu de base nous donne la liberté d'essayer. Ainsi, nous prenons des risques, développons notre esprit d'entreprise"

    "Quand vous forcez les gens à travailler, ils ne font rien de bon"

    "L'homme a toujours tendance à vouloir aller au-delà de lui-même. Cette initiative sera renforcee grace au revenu de base"

    "La paresse est une maladie. Sinon on pourrait simplement dire : « s’il est si paresseux, il n’a qu’a mourir de faim »"

    "Il est évident que les bénéficiaires de Hartz IV (NDLR l'équivalent du RSA en France) perdent une partie des droits de l’homme... Hartz IV est contraire à plusieurs articles de la Loi fondamentale: le travail forcé est y interdit, le libre choix de l'emploi y est garanti, ainsi que la liberté d'établissement et de logement, ce qui n’est pas vrai avec Hartz IV, tout comme dans une prison ouverte"

    "En outre, on oublie toujours que les bénéficiaires de Hartz IV reçoivent moins de subventions étatiques que les membres des classes moyennes et supérieures: Si vous allez deux fois par mois avec votre femme a l'opéra (fortement subventionné), vous recevrez de la communauté plus d’argent que la plupart des bénéficiaires de Hartz IV"

    "Après que la Cour constitutionnelle a reconnu (il y a quelques semaines) qu’un minimum mensuel est nécessaire si l’on veut avoir une vie digne, il n'y a plus qu'un petit pas a faire pour arriver au revenu de base"

    "Les hommes politiques sont guidés par le vent qui souffle de la société – et je travaille à renforcer ce vent. Quand nous aurons changé les mentalités, alors les politiques réagiront. Ce sont les mots de Victor Hugo: « rien n'est plus puissant qu'une idée dont l'heure est venue »"
    denim publié le 25/01/2012 à 16:12
    je crois que tu m'as mal compris. Je dis que le FN n'est pas un parti liberal.

    1. ils veulent intervenir sur les marches (etats stratege, donc role capitale de l'etat)
    2. Ils classifient les humains en groupe (tout comme l'UMP, PS, et autre parti gauche/droite) en lieu de les voirs comme des individus a part entiere avec des droits et des devoirs
    3. Explique-moi en quoi ce qui suit est liberal:
    ""la protection des frontieres francaise et europeennes n'est en aucun cas liberal
    interdire la libre-circulation des produits en imposant une taxe n'a rien de liberal
    augmente le smic (et donc intervenir sur les marches et la loi de offre et la demande) n'a rien de liberal. Elle ne parle jamais du role des marches!!!""

    Je suis pas francais et je vis pas en France. Mais si c'etait le cas, je ne voterais certainement pas FN (je voterais blanc...mais la, c'est un autre sujet"
    ocyn publié le 25/01/2012 à 16:12
    kapa > Les deux ont des idées très proche, mise à part sur l’immigration. zazart > Avec tout ce que tu raconte, je constate que tu ne sais même pas de quoi tu parles...
    zazart publié le 25/01/2012 à 16:16
    zazart > Avec tout ce que tu raconte, je constate que tu ne sais même pas de quoi tu parles...

    Et à quel moment ? Donnes moi du concret au lieu de balancer du général comme ça.

    @ Denim: C'est pour cela que je m'efforce de montrer depuis le début que le discours affiché et les intentions réelles (que nous pouvons voir au travers de l'histoire du FN, ses méthodes) ne sont pas les mêmes. Bien entendu que ce discours est en opposition avec un libéralisme à tout va.
    C'est pour cela que je dis :
    "Le FN est un parti libéral" et non pas "le discours du FN est libéral".
    supremezelcorps publié le 25/01/2012 à 16:20
    comment dis ton il fait froid au aujourd'hui au FN ?






















































    il fait "facho"
    ocyn publié le 25/01/2012 à 16:20
    kapa > Ouai, comme je dis, c'est proche, mis à part que le FN a une orientation "préférence nationale".
    shazbot publié le 25/01/2012 à 16:26
    Non c'est pas proche, sinon tous les candidats sont identiques alors si on suit ton raisonnement. Avoir 1-2 idées semblables dans tout un programme ne rend pas deux candidats identiques.
    Dire que Le Pen et Mélanchon ont des idées "très proches", c'est quand même fort en café.
    Communistes et Frontistes se détestent au plus au point...
    denim publié le 25/01/2012 à 16:29
    "C'est pour cela que je dis :
    "Le FN est un parti libéral" et non pas "le discours du FN est libéral"."

    va donc falloir que je lise le programme...j'avais pas compris ta nuance. Dsl
    zazart publié le 25/01/2012 à 16:32
    va donc falloir que je lise le programme...j'avais pas compris ta nuance. Dsl

    Y'a pas de mal. Mais plus que le programme (sur lequel est basé le discours donc subissant la même politique de respectabilité) il faut étudier: d'où vient le FN, qui le constitue, ses actions concrètes dans les quelques marie où il a pu accéder, ses militants etc... pour comprendre, je n'aime pas ce mot, l'essence de ce parti.
    ocyn publié le 25/01/2012 à 16:33
    denim > T'inquiète, dans leur programme, il n'y a rien de libéral.
    ocyn publié le 25/01/2012 à 16:34
    kapa > Au niveau économique, malgré tout, c'est proche.
    denim publié le 25/01/2012 à 16:45
    encore une fois, je le repete, je n'ai pas dit que le FN etait liberal....et c'est bien ca qui m'inquiete, car il n'y a pas de liberaux classique en europe continental (a part en Allemagne qui est en coalition avec les conservateurs)

    et je trouves d'ailleurs que les programmes francais (tous confondu) sont completement a l'ouest....rien que l'idee de transformer la BCE en une FED europeenne me donne de l'urticaire
    shazbot publié le 25/01/2012 à 16:45
    Niveau économique, quasi tous les candidats prennent leur distances avec le monde de la finance, qui est très mal perçu par l'opinion, donc oui ce point là est un point en commun. Mais de la quasi totalité des candidats.
    Ensuite, pouvoir d'achat... quel candidat ne propose pas de mesures pour l'augmenter ?

    Mis à part ces deux points, leur vision économiques est différente. Totalement.
    Le Pen veut quitter l'Euro, et même l'Europe certainement (c'est d'ailleurs une grosse blague!). Ce n'est pas le cas de Mélanchon. C'est tout de même une sacrée différence, tu ne trouves pas ?
    Le Pen met des critères nationaux (pour ne pas dire ethniques) partout, y compris en économie.. pas Mélanchon.
    L'immigration, qui est pointé du doigt par Le Pen parce que ça coûterait cher (quasi incalculable, et les grosses études faites tendent vers la conclusion que l'immigration rapporte plus qu'elle ne coute...) est encore une fois un sujet traité de façon totalement différente par les deux candidats.

    Breeef. Persistes à dire qu'ils sont proches si tu veux, mais toute personne suivant un minimum la politique devrait savoir faire la différence entre un communiste et un frontiste.... Ils s'insultent mutuellement et se vouent une haine mutuelle assez marrante.
    Au final, leur seul point commun, c'est leur tendance à tomber dans la démagogie.
    ocyn publié le 25/01/2012 à 16:51
    kapa > Mélenchon est pour la sortie de l'euro il me semble...
    shazbot publié le 25/01/2012 à 16:55
    Non non, il ne veut pas une sortie de l'Euro.
    denim publié le 25/01/2012 à 16:58
    j'ai pas dit que c'etait les memes...j'ai dis qu'ils etaient tous (de l'extreme gauche a l'extreme droite) completement a l'ouest.

    1. Certains veulent revenir au francs - je trouves ca stupide en ce moment, car les pays vont commencer a imprimer n'importe comment, devaluer la monnaie et augmenter les prix et donc en consequent la dette (a moins qu'on interdise au banque de prete du credit n'importe comment...)
    2. Les autres estiment qu'il faut sur-reguler les marches. Donc j'imagine qu'ils veulent transformer la BCE en entreprise d'imprimerie, devaluer l'euro, ce qui va augmenter les prix et donc la dette des pays de la zone euro
    3. Ils veulent remettre un controle aux niveaux des frontieres europeennes et entre les etats de la zone euro. Pq pas, mais qui va payer le surcout

    et je viens de me rendre compte que ce que t'as dit m'etait pas adresser, mais je le poste quand meme
    ocyn publié le 25/01/2012 à 16:58
    kapa > C'est vrai, il y avait des rumeurs, mais finalement il veut plutôt réformer : Jean Luc Mélenchon est donc favorable au maintien d’une zone euro refondée ou d’une nouvelle zone monétaire limitée aux seuls pays disposés à engager la refondation d’une union monétaire démocratique et sociale. A défaut, il soutient le projet d’une monnaie commune européenne. Il veut garder la monnaie unique comme bien commun des peuples unis d’Europe, permettre aux peuples de se la réapproprier et notamment aux Français de défendre leur vision de la monnaie unique. Une action nouvelle de la France en matière monétaire provoquerait un tel bouleversement dans ce qu’on imagine possible que, peu à peu ou bien plus soudainement, c’est la stratégie néolibérale des gouvernements européens qui deviendrait politiquement insoutenable dans la zone euro. Les peuples chasseront les néo-libéraux et non l’euro !
    ocyn publié le 25/01/2012 à 17:00
    denim > Par contre pour la dévaluation de l'euro, ça permettrait quand même de favoriser les exportations de la zone euro vers les autres pays, et c'est bien de ça qu'on souffre.
    denim publié le 25/01/2012 à 17:05
    les allemands et autrichiens ne souffrent pas de ca, bien au contraire. Faudrait peut-revoir les politiques nationales de l'Europe de l'Ouest
    blitz publié le 25/01/2012 à 22:55
    jonnaille > Je te laisserai regarder le programme du Front de Gauche pour te faire un avis, mais voilà ce que je pense du FN : la bonne nouvelle, c'est que c'est le seul parti, avec le Front de gauche, dont on connait clairement les intentions. Les autres font de la langue de bois, et pour moi c'est inadmissible.
    A partir de là, ça se joue aux idées. Et comme je ne prend pas le problème des immigrés de la même façon que le FN ("Il faut supprimer les immigrés !" : p), je ne voterai pas pour eux. S'ils sont au deuxième tour face à Sarkozy, j'hésiterai surement, cela dit.