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    youki, alfouxlf
    posted the 05/13/2010 at 10:19 AM by rickles
    comments (37)
    sandman posted the 05/13/2010 at 10:27 AM
    effectivement avant de critiquer il faut regarder. Les séries de vampires qui passent en ce moment à la télé (true blood, vampire diaries pour ce que j'ai vu) sont de bonnes séries. Et je pense pas que twilight soit un produit marketing à la base vu que le livre est sorti sans faire trop de bruit au départ. Comme harry potter dis donc. Et l'ignorance est le plus grand défaut de celui qui veut critiquer.
    alfouxlf posted the 05/13/2010 at 10:32 AM
    Merci pour ce soutien Rickles. Par contre mon pseudo, c'est alfouxlf. Pas bien grave mais je te fais quand même la remarque.
    rickles posted the 05/13/2010 at 10:32 AM
    Sauf... que je les ai regardées... et c'est de la merde. merci d'être passé.
    rickles posted the 05/13/2010 at 10:35 AM
    si c'est grave Alfouxlf, je prétends apprendre aux autres à lire et je ne mets même pas mes lunettes je corrige ça

    (damn, j'avais pourtant vérifié deux fois je le jure lol)
    sandman posted the 05/13/2010 at 10:35 AM
    La critique est subjective. Mais dire que c'est de la merde c'est stupide. Tu n'aimes pas point barre, mais c'est pas de la merde.
    youki posted the 05/13/2010 at 10:36 AM
    "la médiocrité intellectuelle de notre temps" je pense pas qu'intellectuellement notre époque soit plus ou moins "médiocre" qu'avant (en fait si mais bon), c'est plutôt que la médiocrité elle à tendance a beaucoup plus passé dans les médias en général et à la télévision en particulier par rapport aux autres "produits", ceux plus... "intelligent", car, si l'on s'en tien aux médias, on aurait tendance à croire que les gens préfère la médiocrité, la quantité à la qualité. Et je pense que la faute en reviens aux médias encore une fois, qui, depuis votre plus tendre enfance vous abrutis à coups de pubs, de programme débiles, etc. il n'y à qu'a regardé un journal télévisé (la une hier sur le national de fr3 ? les températures basses pour le mois...) pour se rendre compte de la pauvreté de l'information aujourd'hui (et de ce que cela produit sur les gens), et du succès des journaux peoples...

    bref, sinon; d'accord avec rickles
    rickles posted the 05/13/2010 at 10:47 AM
    oui c'est vrai la merde c'est quelque chose qui sort par le trou du cul et qui sent mauvais.

    True blood débute sur un BJ à bord d'une voiture automatique américaine (quelle chance ces américains, de pouvoir se faire sucer la teub en conduisant) SOUDAIN! Ils voient un panneau "We have true blood!" alors ils s'arrêtent et prennent un six pack de sang humain (mes sourcils se sont réfugié au sommet de mon crâne endolori par ces 3 premières minutes"

    Le vendeur essaie de leur faire peur en leur disant qu'il est un vampire. Le jeune couple se pisse dessus, malgré le fait qu'ils ont l'air de chercher les sensations fortes. Le revendeur, en fait, n'était pas un vampire. Mais le client suivant SI!!! Il est très mécontent et promet de tuer le patron s'il se fait encore passer pour "un des leurs"...

    Enrobé d'un jeu d'acteur de merde cela va sans dire.

    Non, c'est pas de la merde, c'est juste n'importe quoi, c'est mal introduit, c'est racolleur (sexe, substance interdites, meurtres dans des stations services en rase campagne - l'américain moyen a peur de la forêt depuis le temps ou les Grizzly venaient bouffer les gosses, ou les sorcières allaient s'y perdre pour faire l'amour avec le diable, ou les Indiens venaient faire du commerce.)
    sandman posted the 05/13/2010 at 10:52 AM
    mea culpa, je savais pas que tu jugais sur 5 minutes d'une série. *s'en va en riant intérieurement*
    regis77 posted the 05/13/2010 at 11:10 AM
    PS je soutiens inconditionnelement Alfouxlf dans sa demarche
    mais ca ne m'empeche pas d'avoir un avis !
    regis77 posted the 05/13/2010 at 11:11 AM
    RICKLES
    un roman a pas a etre realiste
    bah oui sauf que beaucoups de tres bons romans sont realistes justement
    parce que quand on demandait a victor hugo pourquoi toutes ces incoherences ?
    il repondait c'est dieu qui l'a voulu ainsi
    c'est LE deus ex machina par excellence!!
    et que tu le veuilles ou non un deus ex machina c'est vraiment de la paresse narrative

    certains auteurs s'en sont bien meiux tirés en restant coherent
    balzac stendhal...

    DONC CERTES victor hugo est un grand ecrivain mais une putain de brelle en tant que romancier raconteur d'histoires

    ca n'est pas mon avis c'est un un argument irrefragable!
    rickles posted the 05/13/2010 at 11:12 AM
    je ne peux pas t'écrire tout le script non? J'ai vu un épisode entier, c'était mauvais. C'était un pilote, sensé montrer la qualité globale du produit. C'est à la fois une bande annonce et le produit en tant que tel.

    C'est pour ça que les premiers épisodes sont toujours très bien réalisés, les dialogues très bien écrits, l'investissement plus grand que pour le reste de la série. Quand le produit est lancé, on voit la qualité dégringoler en fonction du potentiel de base (plus ou moins vite).

    True Blood, par exemple, ne démarre pas.

    Desperate Housewives marche du tonnerre, dans son registre on dira... Puis à la mi-saison 3, plus d'idées. C'est la catastrophe. Puis grève des scénaristes... il y a du y avoir des renvois, parce que le jeu d'acteur est révélé par la production et le script. Tout est naze. Dans le système américain, la sauce prend quand c'est toute une équipe qui s'exprime. Enlève un pilier et tout s'effondre.

    Glee démarre très très bien, avec une histoire improbable mais prenante quand même, un teenage soap original dans sa narration et son rythme, avec des personnalités atypiques et un univers louphoque assumé, des gags empruntés mais drôles, si on aime le style American Dad ou Family Guy. Puis... c'est la cata. C'est une série de merde, qui a réussi à bien s'en sortir grâce à une réalisation impec et un comique de caractère. Mais elle a été déléguée à des incapables apparemment.

    Le pilote est toujours très important. Si le pilote démarre pas, la série ne démarre pas.
    regis77 posted the 05/13/2010 at 11:16 AM
    DONC je persiste
    puisque tout ne se vaut pas

    victor hugo et shakespeare ne vaudront jamais un balzac ou un stendhal en terme de narration
    alfouxlf posted the 05/13/2010 at 11:18 AM
    "Y'a que les cons qui ne changent pas d'avis.", j'adore cet argument. Donc les chambres à gaz pendant la seconde guerre mondiale, c'est un mensonge. Tu vois, avant je pensais que c'était un fait historique maintenant, pour ne pas passer pour un con, je dis le contraire. Logique.
    rickles posted the 05/13/2010 at 11:19 AM
    QUOI QUOI?????

    HEART????

    Qui a utilisé hollywood comme exemple de mauvaise qualité? C'est toi! C'est TOI qui as fait un amalgame de l'hollywoodien, selon la notion populiste que tout ce qui sort d'hollywood est commercial et que ce qui est commercial s'oppose au culturel, et que donc hollywood n'est pas une référence.

    Ben hollywood permet de faire connaitre de très bons romans en les adaptant. Fight Club, American Psycho. Et c'est fait avec goût. La merde? American Psycho 2. CA c'est de la merde comparé à un très bon film.

    Ensuite, ce n'est pas moi qui dis que mes arguments sont "irréfragables". Il n'y a qu'à lire.
    zorrox posted the 05/13/2010 at 11:20 AM
    Tout ce qui ne provient pas de moi est sans saveur.
    C'est pour ça que gamekyo est fade !
    Je suis bien moins présent
    heart posted the 05/13/2010 at 11:23 AM
    Alfouxlf : Excellent argument, comparons l'avis qu'on peut avoir de Twilight avec les chambres à gaz, c'est vraiment même poids même mesure ... et surtout stupide.

    Ca donne limite envie de dire que les cons ne changent pas d'avis mais que les gros cons eux campent encore plus dessus
    rickles posted the 05/13/2010 at 11:23 AM
    Regis77

    Il faut quand même comparer ce qui est comparable, tu parles d'auteurs qui sont séparés par des siècles de travaux (je n'ose pas dire de progrès).

    Le génie de Shakespeare dépasse tous les autres parce qu'il survit jusqu'à aujourd'hui, malgré que c'était un homme qui n'a pas reçu d'éducation autre que celle qu'il s'est imposée à lui-même, et surtout qu'il a inventé des pièces de théatre, écrit des sonnets, et innové à une époque où lui n'avait pas un bagage aussi énorme que ceux qui sont venus après.
    regis77 posted the 05/13/2010 at 11:24 AM
    Rickles
    tu me fascines
    t'as l'air d'avoir un super bon gout de mon point de vue a moi qui ne tient qu'a moi que c'est mon avis propre subjectivement auto referencé
    (buffy, fight club, american psycho je kiffe grave)
    mais alors des qu'on critique shakespeare tu m'insultes

    on pourrait bien devenir les meilleurs ennemis du monde!!
    sankadabo posted the 05/13/2010 at 11:25 AM
    Alfouxlf>>> désolé de te dire ça mais ton attitude de supprimer son com est juste minable...
    et après tu voudrais discuter sérieusement de ton sujet de prédilection..pffff

    il me semble pas avoir lu dans ses dires la moindre insulte te visant ?
    alfouxlf posted the 05/13/2010 at 11:27 AM
    Heart - Mon argument était surtout là pour montrer la bêtise de ta phrase qui est une espèce de citation passe-partout qui cache en fait un propos très limité.

    Sankabado - Quel commentaire ? Je ne supprime pas les commentaires. Autant sur mon blog gamekyo que sur le groupe littérature.
    regis77 posted the 05/13/2010 at 11:28 AM
    Rickles
    "malgré que" tsss tssss
    c'est irrefragalement incorrect d'un point de vue grammatical !
    bref plus serieusement
    soit j'admets shakespeare ca date
    mais victor hugo compare le à balzac (contemporains peu ou prou)
    et franchement totor il fait pitié avec ses soap operas !!
    sankadabo posted the 05/13/2010 at 11:28 AM
    Ce n'est pas toi ? et bien dans ce cas mes excuses
    rickles posted the 05/13/2010 at 11:29 AM
    Regis77

    "malgré que" était un piège à con.

    "Malgré que" existe. On a eu un cours de langue française à la fac où l'enseignante chercheuse tappait du poing sur la table pour nous convaincre que c'était correct en français.

    On peut dire malgré que.

    Et j'ai aussi remarqué que seuls les abrutis cherchent à te reprendre sur des petits détails. Ils s'enfoncent jusqu'à décortiquer le moindre truc sans importance quand ils sont à cours d'arguments.
    heart posted the 05/13/2010 at 11:30 AM
    J'ai pas dénigré le cinéma hollywoodien, j'ai dit que de la même façon qu'on peut critiquer un roman industrialisé (propos de Pennac), beaucoup de personnes élitistes crachent volontiers sur les blockbusters hollywoodiens.

    A aucun moment je n'ai fait de critique sur le contenu de la chose donc n'invente pas.

    Alfouxlf : Bah mon commentaire a été supprimé... Et ma phrase n'a rien de limité, que je sache elle a un sens non ? C'est pas plus différent que quand tu cites Pennac pour exprimer ton idée, à la différence que mon expression est plus populaire et courante (donc utilisé abusement) plutot que directement littéraire.

    La prochaine fois je citerai du Tolstoï en esperant ne pas recevoir en guise de réponse des choses qu'un gamin de 12 ans pourrait me dire.

    Bonne fin de journée à tous.
    rickles posted the 05/13/2010 at 11:30 AM
    les commentaires de deux membres de ce thread apparaissent en double chez moi. J'en ai supprimé un mais il semble que ça supprime les deux. Désolé.
    rickles posted the 05/13/2010 at 11:32 AM
    D'accord Heart, d'autant que par ma faute ton com a disparu, alors je te rends ta parole. Désolé.
    pigeon404 posted the 05/13/2010 at 11:35 AM
    C'est dommage que certains fassent leur Zemmour dès qu'il s'agit de défendre des grands auteurs, ils ne se sentent plus pisser, ils prennent un ton hautain et partent en croisade contre tout ce qui est populaire.
    regis77 posted the 05/13/2010 at 11:36 AM
    oui je te reprends sur de petit details et ensuite j'ajoute "plus serieusement"
    humour mec humour!!!!
    bref sur le fonds t'a pas repondu!

    sinon malgré que ca m'ecorche les oreilles t'es pas le premier que je reprends la dessus
    comme dirai buffy "it's always a trap" but it doesn't mean we don't have to dive in and save the day!"

    bref c'est pas parce que tu me tends des pieges que je ne vais pas rectifier!
    regis77 posted the 05/13/2010 at 11:38 AM
    Malgré que s’emploie bien dans la langue soutenue, mais seulement avec le verbe avoir conjugué au subjonctif. Malgré que j’en aie, quelque mauvais gré, si mauvais gré que j’en aie ; en dépit de moi, de ma volonté : Je reconnais les mérites de mon rival, malgré que j’en aie ; Malgré qu’il en ait, nous savons son secret ; Elle ne put cacher son dépit, malgré qu’elle en eût.

    En revanche, encore que de nombreux écrivains aient utilisé la locution conjonctive Malgré que dans le sens de Bien que, quoique, il est recommandé d’éviter cet emploi.
    regis77 posted the 05/13/2010 at 11:40 AM
    Rickles
    effectivement malgré que s'emploie de facon restrictive donc la encore
    de facon incorrecte dans ta phrase meme si au fond je m'en fiche
    sur le fond tu n'a pas repondu
    sur la forme j'avais partiellement tort
    au temps pour moi
    regis77 posted the 05/13/2010 at 11:42 AM
    oui je m'ennuie en ce jour ferié alors je post je post...
    alfouxlf posted the 05/13/2010 at 11:45 AM
    "C'est dommage que certains fassent leur Zemmour dès qu'il s'agit de défendre des grands auteurs, ils ne se sentent plus pisser, ils prennent un ton hautain et partent en croisade contre tout ce qui est populaire." J'aime bien Dumas, c'était très populaire pourtant. Plus récemment, Houellebecq, qui vend beaucoup, a écrit quelques bons livres. Son premier par exemple, Extension du domaine de la lutte, est un très bon roman dans la veine de l'autofiction.
    rickles posted the 05/13/2010 at 11:48 AM
    Joli copié/collé! Tu es allé vérifié la règle après c'est tout. Quant à cette fameuse règle, je la trouve complètement conne. Parce que ce ne sont pas les règles qui dictent la façon dont on parle, mais l'inverse. Sinon on parlerait tous en Latin.

    Tort pas tort, j'ai pensé qu'on me sauterait à la jugulaire si j'osais, et je l'ai fait. Le premier pète-burnes, c'était toi.

    Répondre à ta question? Mais ce n'est pas une question, c'est une affirmation avec un couteau sous la gorge! Il n'y a pas de façon de raconter de belles histoires. Si tu es un bébé et qu'il te faut un début un milieu et une fin, tant pis pour toi tu es un abruti qui réclame qu'il y a des règles.

    Règles de grammaire et règles de narration. On ne peut pas faire ça ni ça....

    Scoop! La créativité, la vraie, se fiche des règles. Ou plutôt elle les montre pour ce qu'elles sont: juste des règles.

    Mon piège était créatif. J'ai pensé à un point chaud qui est la fameuse dispute sur la limite entre vrai et faux autour de malgré que. Je crois que tu as vu qu'il faut aller chercher des règles aussi tarabiscotées que ça pour que les choses aient du sens, et pourtant... la réalité s'entête à ne pas reflèter la règle.

    Le monde ne reflète pas tes préjugés sur le monde! Aïe!

    Les histoires d'Hugo ne sont pas bien construites comme les histoires "idéales" de Balzac! Oh mon Dieu!

    La réalité de Hugo ne reflète pas la règle de Regis77 PLEURS! LARMES!
    rickles posted the 05/13/2010 at 11:51 AM
    Zemmour est un connard, je ne saurais être comparé à cette raclure.

    1)Soit il a ses opinions, et c'est un con.
    2)Soit il n'a pas d'opinion mais cherche à choquer, et c'est un criminel.
    regis77 posted the 05/13/2010 at 12:07 PM
    LAUL
    la realité de Hugo ne reflete pas la réalité TOUT COURT
    du coup oui ca me fait pleurer si tu veux
    que la creativité se fiche des regles je m'en tamponne
    si ton argument consiste a dire que puisque une oeuvre est creative elle peut s'affranchir des regles mon argument consiste a dire :
    soit mais ca n'en fait pas une bonne creation pour autant!
    mais avec ton argumentation;
    aucune regle aucune loi on peut sublimer n'importe quoi !! meme les pires merdes et les pires actes .
    Pour juger ou donner son avis il faut des regles des referents sinon c'est impossible
    je dois etre bien en deca de ta capacité d'emerveillemment et de tes capacités intellectuelles parce que oui pour une bonne histoire
    il faut un debut un milieu et une fin
    et oui pour pouvoir communiquer il faut des regles de grammaires sinon on parlerai tous sa propre langue et on se comprendrai pas!

    que tu le veuilles ou non ton trip anar/ creatif de mes couilles ne peut pas tout justifier
    pigeon404 posted the 05/13/2010 at 12:09 PM
    Alfouxlf > J'ai dit "certains" je ne sais pas si tu peux te sentir concerné, je pensais plutôt aux personnes capables de juger la qualité globale d'une série en se basant sur ses 5 premières minutes. On ne sait pas vraiment si ces personnes cherchent à partager leurs passions ou si elles préfèrent plutôt dénigrer celles des autres.
    alfouxlf posted the 05/13/2010 at 12:15 PM
    Panda - Je ne me sentais pas spécialement concerné mais je préfère prévenir que guérir.