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Je soutiens la démarche de Alfouxlf et je le fais sur mon blog pour appuyer encore plus et surtout pour me dégager de l'imbécilité des commentaires qui ont suivi son poste sur la différence entre "bonne" et"mauvaise" littérature.
Je trouve que l'exemple qu'il donne, et son excellente référence (Comme un Roman de Pennac, superbe) parlent d'eux-même.
En effet, quand j'entends parler de Twilight ou autres, ça me retourne l'estomac. Il faudrait que je m'y mette d'ailleurs, histoire de pouvoir critiquer violemment au lieu de faire la mine boudeuse, si ça se trouve, c'est du grand roman (lol).
Qu'est-ce que Twilight a de particulier? C'est un produit marketing avec des vampires, fait pour faire mouiller les femmes les soirs de pleine lune. On m'accusera d'être un misogyne en disant ça, mais je ne suis que le messager, le message, lui, est dans la campagne marketing. Preuve qu'il s'agit d'un marché : les séries avec des vampires qui pullulent littéralement aux Etats-Unis, et qui sont toutes plus mauvaises les unes qui les autres.
(Buffy ne fait pas partie de cette logique)
Je trouve particulièrement ahurissant qu'à la suite d'un post qui tente d'expliquer que l'argument selon lequel chacun a sa propre sensibilité et doit pouvoir juger par lui même est vide de pertinence, on réponde PAR CE MEME ARGUMENT... Avez-vous ne serait-ce que ciblé le contexte du débat?
Si telle est votre opinion et qu'elle est mise en question, alors vous devez développer pour la défendre!
Quelqu'un comme Alfouxif, qui a la curiosité de lire du Pennac, sera aussi intéressé par la controverse, si elle est le fait du contact d'au moins deux neurones!!!
Sur la capacité à prouver rationnellement qu'un roman est bon, j'ai un réserve minimale: un roman est vraiment bon quand il est en quelque sorte inaugural tout en reconnaissant son héritage. Il y a donc une part de fidélité et d'infidélité au canon. La part innovante peut être mal comprise.
Je me suis étouffé de RIRE et de COLERE en lisant un commentaire d'un type qui nous sort que "OUAIS MAIS DANS LES MISERABLES ILS SE RETROUVENT TOUS A PARIS C'EST TROP IMPROBABLE"
... mais lol. Le roman, on est d'accord, n'est pas un compte-rendu de la réalité. Je trouve de grands auteurs comme Zola bien cons dans leur démarche de rendre compte de tout. PIRE, ce n'est même pas Zola qui est en cause, à mon humble avis, mais l'image qu'on cherche à lui donner dans les classes.
Rappelez-vous, bande d'attardés qui croyez qu'un roman se doit d'être "bien construit" et "équilibré", et "crédible" ou "réaliste", que la réalité n'est qu'une vision qu'on vous impose.
SHOCKER! Je reviens à ce relativisme béotien que vous scandez tous! Oui, mais moi, le relativisme, je le comprends par moi même, au lieu de le débiter comme un abruti tel que l'éducation national l'enseigne.
Prenez une image. Si vous êtes assez loin, vous pourrez la décrire. Ca s'appelle la distance critique. Si une éducation nationale (toujours sans majuscules), un éditeur, un marché vous le colle pile en face des yeux pour que vous ne voyiez que ça... au final vous ne verrez rien du tout.
Le relativisme du "chacun ses goûts", ben vous savez quoi? Il s'applique à lui même. Donc il est vide, il ne vaut rien... que ce qu'on veut bien lui accorder de sens. Avoir l'esprit critique et ouvert ça ne veut pas dire ne jamais faire de jugement de valeur. Jugement de valeurs... relatives.
Enfoncez vous ça dans le crâne, que relatif ne veut pas dire "neutre" "nul" "indifférent". C'est bien le SEUL absolu dont vous ayez besoin pour parler en termes relativistes (et toujours en termes relativistes, cet absolu, à son tour, doit être invalidé).
Un dernier mot, Comme un Roman a une obscènité bien à lui, qui est d'exhiber la médiocrité intellectuelle de notre temps. C'est un livre d'élitiste méprisant destiné à flatter l'égo des élitistes méprisants.
MAIS! C'est aussi un très bon livre qui évoque une vérité: qu'il existe encore des fossiles qui pensent par eux-même de façon critique, qu'ils jugent le monde d'aujourd'hui, qu'ils n'y voient qu'un tas de cons qui jugent du qualitatif à hauteur du quantitatif. Ils ont raison, ils sont plus intelligents, plus cultivés, plus malins... mais le fait est qu'ils ne sont pas à leur place dans notre univers de téléréalité (pas le truc qui passe à la télé), de pure guerre, de postmodernisme et de relativisme corrompu en absolutisme.

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posted the 05/13/2010 at 10:19 AM by
rickles
(damn, j'avais pourtant vérifié deux fois je le jure lol)
bref, sinon; d'accord avec rickles
True blood débute sur un BJ à bord d'une voiture automatique américaine (quelle chance ces américains, de pouvoir se faire sucer la teub en conduisant) SOUDAIN! Ils voient un panneau "We have true blood!" alors ils s'arrêtent et prennent un six pack de sang humain (mes sourcils se sont réfugié au sommet de mon crâne endolori par ces 3 premières minutes"
Le vendeur essaie de leur faire peur en leur disant qu'il est un vampire. Le jeune couple se pisse dessus, malgré le fait qu'ils ont l'air de chercher les sensations fortes. Le revendeur, en fait, n'était pas un vampire. Mais le client suivant SI!!! Il est très mécontent et promet de tuer le patron s'il se fait encore passer pour "un des leurs"...
Enrobé d'un jeu d'acteur de merde cela va sans dire.
Non, c'est pas de la merde, c'est juste n'importe quoi, c'est mal introduit, c'est racolleur (sexe, substance interdites, meurtres dans des stations services en rase campagne - l'américain moyen a peur de la forêt depuis le temps ou les Grizzly venaient bouffer les gosses, ou les sorcières allaient s'y perdre pour faire l'amour avec le diable, ou les Indiens venaient faire du commerce.)
mais ca ne m'empeche pas d'avoir un avis !
un roman a pas a etre realiste
bah oui sauf que beaucoups de tres bons romans sont realistes justement
parce que quand on demandait a victor hugo pourquoi toutes ces incoherences ?
il repondait c'est dieu qui l'a voulu ainsi
c'est LE deus ex machina par excellence!!
et que tu le veuilles ou non un deus ex machina c'est vraiment de la paresse narrative
certains auteurs s'en sont bien meiux tirés en restant coherent
balzac stendhal...
DONC CERTES victor hugo est un grand ecrivain mais une putain de brelle en tant que romancier raconteur d'histoires
ca n'est pas mon avis c'est un un argument irrefragable!
C'est pour ça que les premiers épisodes sont toujours très bien réalisés, les dialogues très bien écrits, l'investissement plus grand que pour le reste de la série. Quand le produit est lancé, on voit la qualité dégringoler en fonction du potentiel de base (plus ou moins vite).
True Blood, par exemple, ne démarre pas.
Desperate Housewives marche du tonnerre, dans son registre on dira... Puis à la mi-saison 3, plus d'idées. C'est la catastrophe. Puis grève des scénaristes... il y a du y avoir des renvois, parce que le jeu d'acteur est révélé par la production et le script. Tout est naze. Dans le système américain, la sauce prend quand c'est toute une équipe qui s'exprime. Enlève un pilier et tout s'effondre.
Glee démarre très très bien, avec une histoire improbable mais prenante quand même, un teenage soap original dans sa narration et son rythme, avec des personnalités atypiques et un univers louphoque assumé, des gags empruntés mais drôles, si on aime le style American Dad ou Family Guy. Puis... c'est la cata. C'est une série de merde, qui a réussi à bien s'en sortir grâce à une réalisation impec et un comique de caractère. Mais elle a été déléguée à des incapables apparemment.
Le pilote est toujours très important. Si le pilote démarre pas, la série ne démarre pas.
puisque tout ne se vaut pas
victor hugo et shakespeare ne vaudront jamais un balzac ou un stendhal en terme de narration
HEART????
Qui a utilisé hollywood comme exemple de mauvaise qualité? C'est toi! C'est TOI qui as fait un amalgame de l'hollywoodien, selon la notion populiste que tout ce qui sort d'hollywood est commercial et que ce qui est commercial s'oppose au culturel, et que donc hollywood n'est pas une référence.
Ben hollywood permet de faire connaitre de très bons romans en les adaptant. Fight Club, American Psycho. Et c'est fait avec goût. La merde? American Psycho 2. CA c'est de la merde comparé à un très bon film.
Ensuite, ce n'est pas moi qui dis que mes arguments sont "irréfragables". Il n'y a qu'à lire.
C'est pour ça que gamekyo est fade !
Je suis bien moins présent
Ca donne limite envie de dire que les cons ne changent pas d'avis mais que les gros cons eux campent encore plus dessus
Il faut quand même comparer ce qui est comparable, tu parles d'auteurs qui sont séparés par des siècles de travaux (je n'ose pas dire de progrès).
Le génie de Shakespeare dépasse tous les autres parce qu'il survit jusqu'à aujourd'hui, malgré que c'était un homme qui n'a pas reçu d'éducation autre que celle qu'il s'est imposée à lui-même, et surtout qu'il a inventé des pièces de théatre, écrit des sonnets, et innové à une époque où lui n'avait pas un bagage aussi énorme que ceux qui sont venus après.
tu me fascines
t'as l'air d'avoir un super bon gout de mon point de vue a moi qui ne tient qu'a moi que c'est mon avis propre subjectivement auto referencé
(buffy, fight club, american psycho je kiffe grave)
mais alors des qu'on critique shakespeare tu m'insultes
on pourrait bien devenir les meilleurs ennemis du monde!!
et après tu voudrais discuter sérieusement de ton sujet de prédilection..pffff
il me semble pas avoir lu dans ses dires la moindre insulte te visant ?
Sankabado - Quel commentaire ? Je ne supprime pas les commentaires. Autant sur mon blog gamekyo que sur le groupe littérature.
"malgré que" tsss tssss
c'est irrefragalement incorrect d'un point de vue grammatical !
bref plus serieusement
soit j'admets shakespeare ca date
mais victor hugo compare le à balzac (contemporains peu ou prou)
et franchement totor il fait pitié avec ses soap operas !!
"malgré que" était un piège à con.
"Malgré que" existe. On a eu un cours de langue française à la fac où l'enseignante chercheuse tappait du poing sur la table pour nous convaincre que c'était correct en français.
On peut dire malgré que.
Et j'ai aussi remarqué que seuls les abrutis cherchent à te reprendre sur des petits détails. Ils s'enfoncent jusqu'à décortiquer le moindre truc sans importance quand ils sont à cours d'arguments.
A aucun moment je n'ai fait de critique sur le contenu de la chose donc n'invente pas.
Alfouxlf : Bah mon commentaire a été supprimé... Et ma phrase n'a rien de limité, que je sache elle a un sens non ? C'est pas plus différent que quand tu cites Pennac pour exprimer ton idée, à la différence que mon expression est plus populaire et courante (donc utilisé abusement) plutot que directement littéraire.
La prochaine fois je citerai du Tolstoï en esperant ne pas recevoir en guise de réponse des choses qu'un gamin de 12 ans pourrait me dire.
Bonne fin de journée à tous.
humour mec humour!!!!
bref sur le fonds t'a pas repondu!
sinon malgré que ca m'ecorche les oreilles t'es pas le premier que je reprends la dessus
comme dirai buffy "it's always a trap" but it doesn't mean we don't have to dive in and save the day!"
bref c'est pas parce que tu me tends des pieges que je ne vais pas rectifier!
En revanche, encore que de nombreux écrivains aient utilisé la locution conjonctive Malgré que dans le sens de Bien que, quoique, il est recommandé d’éviter cet emploi.
effectivement malgré que s'emploie de facon restrictive donc la encore
de facon incorrecte dans ta phrase meme si au fond je m'en fiche
sur le fond tu n'a pas repondu
sur la forme j'avais partiellement tort
au temps pour moi
Tort pas tort, j'ai pensé qu'on me sauterait à la jugulaire si j'osais, et je l'ai fait. Le premier pète-burnes, c'était toi.
Répondre à ta question? Mais ce n'est pas une question, c'est une affirmation avec un couteau sous la gorge! Il n'y a pas de façon de raconter de belles histoires. Si tu es un bébé et qu'il te faut un début un milieu et une fin, tant pis pour toi tu es un abruti qui réclame qu'il y a des règles.
Règles de grammaire et règles de narration. On ne peut pas faire ça ni ça....
Scoop! La créativité, la vraie, se fiche des règles. Ou plutôt elle les montre pour ce qu'elles sont: juste des règles.
Mon piège était créatif. J'ai pensé à un point chaud qui est la fameuse dispute sur la limite entre vrai et faux autour de malgré que. Je crois que tu as vu qu'il faut aller chercher des règles aussi tarabiscotées que ça pour que les choses aient du sens, et pourtant... la réalité s'entête à ne pas reflèter la règle.
Le monde ne reflète pas tes préjugés sur le monde! Aïe!
Les histoires d'Hugo ne sont pas bien construites comme les histoires "idéales" de Balzac! Oh mon Dieu!
La réalité de Hugo ne reflète pas la règle de Regis77 PLEURS! LARMES!
1)Soit il a ses opinions, et c'est un con.
2)Soit il n'a pas d'opinion mais cherche à choquer, et c'est un criminel.
la realité de Hugo ne reflete pas la réalité TOUT COURT
du coup oui ca me fait pleurer si tu veux
que la creativité se fiche des regles je m'en tamponne
si ton argument consiste a dire que puisque une oeuvre est creative elle peut s'affranchir des regles mon argument consiste a dire :
soit mais ca n'en fait pas une bonne creation pour autant!
mais avec ton argumentation;
aucune regle aucune loi on peut sublimer n'importe quoi !! meme les pires merdes et les pires actes .
Pour juger ou donner son avis il faut des regles des referents sinon c'est impossible
je dois etre bien en deca de ta capacité d'emerveillemment et de tes capacités intellectuelles parce que oui pour une bonne histoire
il faut un debut un milieu et une fin
et oui pour pouvoir communiquer il faut des regles de grammaires sinon on parlerai tous sa propre langue et on se comprendrai pas!
que tu le veuilles ou non ton trip anar/ creatif de mes couilles ne peut pas tout justifier