Je partage son avis
2 très bons RPG (à la fois très différents et pourtant avec aussi quelques similitudes) mais j'ai pris beaucoup plus de plaisir sur Avowed.
Oui la direction artistique de Clair Obscur est génial (les musiques incroyables), le système de combats apporte du sang neuf au genre tour par tour, la narration est bonne mais ça n'a pas suffit à me faire sauter au plafond sur la durée.
La faute à un level design peu inspiré et vieillot (chiant par moment, il faut le dire), une exploration et un loot rudimentaire, des menus bordéliques, un recyclage vers la fin, etc
Avowed est clairement moins tape à l'oeil, que ce soit la mise en scène old school ou le chara design moins élégant (mais c'est Obsidian on a l'habitude, celui qui me dit qu'il a kiffé Alpha Protocol pour son chara design est un menteur). Et pourtant je me suis éclaté du début à la fin sur ce jeu. L'exploration est génial, certains décors magnifiques, les combats nerveux et intuitifs, la narration est très bonne, avec pas mal de choix. Il y a toujours cet aspect très littéraire cher aux jeux Obsidian (des tonnes de dialogues et de textes qui alimente de lore). Bref, c'est plus ma came même si le jeu n'est pas parfait non plus.
En conclusion, faite vous votre propre avis plutôt que de suivre la masse. On a tous une sensibilité différente. Pour certains, l'artistique va primé sur le reste, pour d'autres ce sera le gameplay pur, l'exploration, pour d'autres ce sera la narration, etc
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comments (82)
Tous a fait d'accord avec ce principe cependant je trouve que c'est plus que culoté quand le premier truc que tu fais dans ton article c'est mettre en avant l'avis de quelqu'un d'autre, t'en perd toutes crédibilités
Son avis importe mais tellement pas
suzukube C'est pas du courage c'est de la débilité car ça veut forcer les gens à aimer une chose et limite faire une légère opression. Si tu aimes joue, mais fait pas un article d'un jeu qui a subit énormément de controverse. C'est quoi le but ?
De l'attention tout simplement.
ouroboros4 oui mais tout le monde n'est pas de cette avis, certains veulent imposer leurs gouts
shirou Etant donné que la mode c'est d'être hystérique devant Clair Obscur, non, c'est cohérant.
ravyxxs t'es vraiment perdu toi
Argument = Zéro.
La personne qui est perdu ici c'est toi, prenant pour référence une source à ne pas prendre concernant le choix d'un jeu. Dit juste que tu te sens moins seul, car un journaliste connu aime le même jeu que toi.
Et si tu étais intelligent tu serais que c'est un hot take, il sait que les retours vont faire parler de lui, c'est tout bénef.
Je dis pas que je respect pas ton avis, mais celui de Jason Schreier beaucoup moins, il le dit lui même : hot take (opinion sans argument avec uniquement pour but de suscité de la controverse).
Je vais pas faire un article pour dire que je préfère largement Watch Dogs que GTA V juste parce qu'un perso connu sur Twitter a twitter watch Dogs is better than GTA
Un peu de sérieux svp
Ce qu'il ne faut pas lire bordel!
J'ai rien contre le fait que vous ayez aimé ou adoré Avowed, moi même j'aime des trucs vraiment nazes.
Mais osez dire "très bon" mon dieu, vous oubliez toutes vos précédentes expériences de jeu que vous avez eu dans votre vie ou quoi quand vous en faite un nouveau?
C'est vraiment un jeu mid pour pas être méchant et le studio sait tellement faire mieux que ça!
ravyxxs adamjensen heracles sadagast Tripy73 : Jason Schreier est avant-tout un journaliste influent dans le milieu, faut pas s'étonner à ce qu'il défende des immenses multinationales (comme Microsoft pour Avowed ou Dragon Age Failguard pour EA) face un petit studio comme Sandfall.
Et bien sur, ne nous voilons pas la face, tout est bon pour flinguer Clair Obscur, les wokes ne cessent de le dénigrer, tout y passe, accusation de racisme, de sexisme, d'être cishétéronormée, personnage féminin sous le joug du male gaze, la polémique (inventée de toute pièce sans aucun élément factuel) de racisme au sein du studio a été relayée par des youtubeurs influents forçant le studio à réagir
Jason Schreier qui félicitait Dragon Age pour l'ajout des cicatrices d'opération Trans n'a pas du apprécier que l'on ne puisse débattre de pronoms dans Clair Obscur, on ne peut même pas les choisir
Clair Obscur: Expedition 33, c'est le jeu du peuple
Juste un exemple parmi des milliers de ce qu'on lit à propos de Clair Obscur
https://i.ibb.co/wZpRMfnr/Sans-titre.jpg
jaysennnin : Quoi qu'on pense de Sheshounet, il a le courage de ne pas aller dans le sens du vent et de prendre le risque de se faire mal voir dans le milieu
Le problème c'est pas mon article, c'est le mépris gratuit de certains "joueurs"
Par contre,par exemple,un article du genre
Pourquoi FF ne devrait pas revenir en tour par tour,ça oui c'est un bon article de débat.
Ce jeu mérite une très bonne surprise de l'année mais pas l'un des meilleurs jeux de tous les temps ,faut pas exagéré
C’est bon quoi, chacun ses gouts bien sûr mais laissez les gens s’amuser et apprécier Expedition 33
L'avis de ce corrompu Woke ne vaut rien. Je n'y prête pas attention.
Et puis, Bluesky...
Je n'ai même pas besoin d'en dire plus.
C'est le repaire des Wokes et des dégénérés.
C'est juste les derniers hurlements d'une bête en train de mourir.
De toute façon, ce mouvement est en train de crever, et eux avec, et ils le savent parfaitement.
D'ailleurs j'ai vu deux jeux indé "récents" où, "Homme/Femme", était présent dans la création de personnages. Ca commence à revenir
Perso, je les laisse avec leur merdes qui bides à chaque fois, moi, je vais m'éclater sur les vrai et les bons jeux.
Et les chiffres parlent d'eux même, à chaque fois, sans exceptions.
On risque encore de bien se marrer à la sortie de Marathon...
En plus, il est très probable que l’avis du journaliste sur Clair Obscur soit en plus ou moins grande partie motivé par des opinions politiques.
tokito adamjensen : je comprends pas comment on peut encore donner du crédit à l'avis/tests de ce gars, les infos qu'il partage sur l'industrie pas de problème, mais le reste ça transpire trop l'idéologie et la défense du camp du bien...
Ils font la paire avec son pote Paul Tassi qui était en sueur avec le succès de Stellar Blade sur PC et où il passait son temps à dénigrer les joueurs du jeu, ils sont ridicule ces journaleux des gros merdias généralistes qui passent plus de temps à vendre un narratif que d'informer les gens de façon factuelle.
5120x2880 : il a un compte sur les deux plateformes, mais celui de Bluesky me paraît être tenu par un community manager qui republie ce qu'il met sur X, car il n'y a aucune interaction avec les gens qui répondent ou le citent.
bon sinon, tout se passe comme prévu, toujours les com avec les mêmes demeurés obsédés par le wokisme alors que c'est pas du tout le sujet
adamjensen les chiffres de jeux comme Baldur's Gate 3 et beaucoup d'autres on en parle ou alors passé un certain metascore t'as des oeillères?
Comme dit plus haut, ca n'a pas l'air d'être lui qui gère cette connerie.
tripy73
Ce mec n'est pas fiable et est aussi un menteur.
Le gars faisait genre que Dragon age 4 était dans le top des ventes, etc, et après, il s'est fait attraper en train d'effacer ses messages parce qu'il a vu que tout le monde savait la vérité sur les ventes et que c'était un putain de désastre.
Ce n'est pas la peine de perdre du temps avec ce type, il ne mérite pas toute l'attention qu'il essaye de susciter.
zybear
De ce que j'en ai fait, et malgré cette connerie de "Non Binaires", qui est heureusement optionnel, Baldur's Gate 3 est un excellent jeu, et les chiffres de ventes sont excellent eux aussi.
Bon, ben faut croire que c'est un dégénéré.
Non mais plus sérieusement, lui je pense que c'est une exception, même si je ne suis pas fan de ses derniers jeux.
Je n'ai pas constaté que c'était un de ces dégénérés.
Il n'est pas dans ce délire Woke à la con. Du moins pas encore.
Mais "en général", une grande partie de ces tarés se rejoignent et migrent la bas.
zybear : en même temps en partageant l'avis de Jason Schrier tu ne pouvais pas t'attendre à autre chose, l'article et le débat aurait été centré sur le sujet si tu n'avais fait que partager ton avis
5120x2880 : il a ouvert le compte que tu as posté qui n'existe plus depuis, remplacé par celui géré que j'ai posté plus haut ainsi que celui-ci sur lequel il a n'a que 4 contacts et si c'est lui qui s'en occupe comme tu dis, il n'y est pas actif du tout contrairement à son compte X. Après il utilise peut être une app pour faire des publications auto sur les deux plateformes.
adamjensen Après c'est un japonais, ça aide.
tripy73 c'est faux, a chaque fois c'est pareil.
Le jeu est excellent, il a de vraies qualités, à un rapport qualité prix rare. C'est possiblement mon GOTY, mais c'est pas mon jeu du siècle non plus. Aucun souci à préférer autre chose !
On est très loin des plus grand J-RPG niveau level design/exploration et très loin des plus grands W-RPG niveau narration
La seule chose que t'as su faire toi c'est comparer bêtement Avowed aux Elder Scrolls, alors qu'hormis une vue FPS et un genre heroic-fantasy, les 2 licences ont autant de points communs que Clair Obscur et Skyrim
ziggourat oui Lost Odyssey, c'etait clairement un autre niveau.
Ce jeu mériterait tellement un remake.
Et le plus dôle c'est qu'à l'époque, comme pour Avowed, t'avais le même genre de guignols qui défonçaient le jeu dans tout les sens (cf le test de JVC qui est l'un des plus scandaleux qu'ils aient fait).
Aujourd'hui, il est considéré comme culte, comme ce qu'aurait du devenir FF au lieu de FFXIII.
Après je dis pas que Avowed deviendra culte, je le trouve très bon mais contrairement a un Lost Odyssey, je ne le considère pas comme un chef d'oeuvre, mais je note un acharnement un peu similaire. A l'époque c'était pas lié a des fausses polémiques débiles autour d'un wokisme présumé, c'était en grande parti parce que c'etait une exclu xbox 360 ou que son chara design n'était pas à la hauteur de ceux des FF. D'ailleurs comme l'a souligné skuldleif , quand Avowed sortira sur PS5, le discours changera chez certains
Je ne crois pas, suffit de lire certains commentaires ici qui viennent de la communauté PS
Lost Odyssey même a l'époque était un très bon jeu et les critiques n'étaient pas les mêmes que pour Avowed. Ça accusait surtout le jeu d'être "une copie de Final Fantasy sur Xbox", normal puisque c'est Sakaguchi derrière mais on peut en effet parler de Xbox/PlayStation si on veut, juste que c'est un tout autre sujet.
Ici Avowed a des lacunes en game-design face à Oblivion qui a 20 ans déjà, simplement aimer ce jeu n'est pas suffisant pour l'excuser et c'est ça que vous ne comprenez pas ici.
Avowed a une approche différente, plus direct, plus dynamique, plus intuitive, plus ergonomique, plus moderne. Que ce soit par son level-design ( qui n'est pas open world mais open zones) , ses combats, etc. Un genre de mix entre un action-RPG occidental et un JRPG. On peut débattre 107 ans sur le sujet mais au final, comme je l'ai dis c'est presque aussi ridicule que si on comparait Clair Obscur à Oblivion ou skyrim. Et dans ce genre de comparo, bizarrement on met en avant que les qualités des jeux Bethesda (le coté RP simulateur de vie), pas les nombreux défauts (ah si, pour Starfield on s'est pas privé!?! Etrange car bon nombre des lourdeurs/bugs/coté usine à gaz, etc se retrouve dans leurs précédents jeux, certains ont la mémoire courte, merci les moddeurs et les patch en continue depuis plus de 10 ans)
Et tu as tout a fait raison, par contre du coup ton article met justement en avant ce ridicule vu qu'il compare clair obscur a avowed... du coup quel était l’intérêt justement de poster ce point ? et que comme tu le dis tu partage son avis tout aussi ridicule donc
faut arrêter d'être dans l'émotion et prendre un peu de recul.
Les critiques sont normales et légitimes
Le jeu vidéo évolue ce qui était à la pointe hier ne l'est plus spécialement aujourd'hui
Bethesda n'a pas évolué sa formule, les critiques étaient déjà très fortes pour Fallout 4 ( sorti avant le rachat
Aucun rapport avec du anti MS comme vous essayez trop souvent de faire croire
zekk j'ai aucun problème avec les critiques sur Starfield, bien au contraire. Il a des défauts impardonnables. Je pense que t'as pas compris ce que je voulais dire.
Avowed évite justement tout les défauts lourdingues de Starfield (et des RPG Bethesda de manière récurrente, y compris Skyrim et Oblivion). Et ce qui me dérange, c'est les comparo malhonnètes qui mettent juste en avant les aspects positifs des jeux Bethesda (en gros l'aspect simulateur de vie) sans aborder tout les aspects négatifs/lourdingues qui ne sont pas présent dans Avowed
ah bein comme j'ai dis juste au dessus, chacun a le droit d'aimer ou pas, mais a partir du moment ou tu commences a faire des comparaison, ca n'est plus de l'ordre de l'appréciation, mais dans ce cas alors oui clair obscur surpasse de loin avowed sur tout les points et si tu te permets la comparaison entre avowed et clair obscure, alors masharu est tout autant légitime sur sa comparaison avec skyrim/oblivion, avowed étant un jeu classer sous le même genre et starfield c'est encore un genre a part vu que c'est un shooter (tu peux le comparer a mass effect par exemple)
je relève juste ici l'incohérence de tes propos, si tu veux comparer clair obscur a un autre jeu compare le a un jeu du même genre, si tu veux le comparer a avowed, d'accord mais du coup a chaque point pris clair obscur le surpasse
et ce que tu cites ici , en dehors de l'ergonomie ne sont pas des qualitatif a un jeu, se sont des préférences personnelle (tout a fait valable) mais n'entrant pas dans ce qui fait un bon ou un mauvais jeu (au même titre que l'open world par exemple)
Il faut vraiment que les gens arrêtent de balancer cette phrase totalement creuse à tout bout de champ. Évidemment que tous les goût sont dans la nature. Si les gens s'intéressent aux avis des autres, c'est parce qu'ils n'ont généralement ni le temps, ni l'argent pour se faire leur propre avis sur absolument tout ce qui sort.
Avowed pas joué (je ne joue pas à des jeux de raciste) donc je ne dirais rien sur le gameplay ou autre.
Après il préfère se qu'il veut.
Et non, a chaque point pris, Clair Obscur ne surpasse pas Avowed.
A commencer par un, très important à mes yeux, le level design. Faiblesse de Clair Obscur et force d’Avowed. Sans parler du loot, de l'exploration (qui découle du level design), du leveling, de l'équilibrage, de la possibilité de porter des armures/accessoires (inexistant sur Clair Obscur). Tout un tas de choses qui ont fait que je me suis plus amusé sur Avowed.
Ensuite je suis d’accord qu’il y a plein de points subjectifs et très différents entre les 2 jeux (système de combats, narration, choix, DA, etc...)
zekk ? Je pointe du doigt les gens qui encensent Skyrim/Oblivion en 2025 alors que Starfield a été critiqué pour tout un tas de défauts (a juste titre) qu’on trouvaient déjà sur Skyrim/Oblivion.
Alors oui je suis d'accord que ce n'est pas la même époque mais justement, Avowed a le mérite de ne pas avoir ces défauts qui font que t’as l’impression de perdre ton temps, tout ce coté usine à gaz, mal optimisé. Je trouve qu’Obsidian a fait un très bon travail sur le game design. Que ce soit l'ergonomie générale, la gestion de l'inventaire, les menus, le loot, le craft, le level-design, etc, c’est souple, fluide et intuitif. Et tout était carré day one, très peu de bugs, pas de temps de chargements délirants
Et non, a chaque point pris, Clair Obscur ne surpasse pas Avowed.
c'est ce que la majorité en tous cas pense et j'en fais partie...
A commencer par un, très important à mes yeux, le level design. Faiblesse de Clair Obscur et force d’Avowed.
je veux bien que tu m'explique en quoi ? parceque justement pour moi le level design d'avowed est loin d'être ouf( surtout après un zelda ou un elden ring) ou plutot est incohérent , de large zone principalement vide a la manière d'un skyrim (qui pour moi n'est pas un exemple de level design non plus) mais avec des zone plus fermée avec des machin inutile cacher ca et la(une constante des rpg occidentaux)... on a déja vu pire bien sur mais on a déja vu nettement mieux, et la ou celui de clair obscur a le mérite d'avoir un level design qui correspond a son rythme (mais on a déja vu bien mieux aussi) , avowed arrive a te faire justement perdre du temps la dedans alors que justement alors que justement l'ensemble du titre se veut plus soutenu niveau rythme...
pour moi donc avowed peche la dessus, d'un coté on te met des mécanique d'open world (de loot) qui sont déja des aération de game design inhérent au genre mais on arrive a te les foutres dans un level design qui permettrait justement d'éviter de les avoir et avoir des chose bien plus intéressante a faire que de ramasser fleur et autre activation de méchanisme
Sans parler du loot, de l'exploration (qui découle du level design), du leveling, de l'équilibrage, de la possibilité de porter des armures/accessoires (inexistant sur Clair Obscur). Tout un tas de choses qui ont fait que je me suis plus amusé sur Avowed.
d'accord, moi c'est l'inverse, mais comme je dis ces point ne font pas partie de ce qui fait les qualitatif d'un jeu, ce sont des feature et les feature sont des point subjectif... qu'on peut apprécié différemment selon les gouts... personnellement je n'aime pas les méchanique de loot, et je trouve l'exploration trop peu gratifiante (mais ca c'est subjectif donc)
Ensuite je suis d’accord qu’il y a plein de points subjectifs et très différents entre les 2 jeux (système de combats, narration, choix, DA, etc...)
mais justement les points non subjectif d'un jeu et qualitatif d'un jeu c'est ca justement , le scénario, le gameplay, le gamedesign, le level design, la technique, l'ergonomie la DA, et musique
Moi je te parle de Starfield, et de tes insinuations des critiques et bizarrement tu oublie Fallout 4
Avowed est le sujet principal de ce que je dis. On a vu fleurir des comparo débiles Avowed vs les Elder Scrolls de Bethesda (alors que l'approche est très différente, mais faut faire du bad buzz) qui ne parlaient que des points forts de ces derniers.
Je trouve donc étrange que les mêmes qui glorifient aveuglément les Elder Scrolls ont défoncé Starfield. On retrouve en grande parti les même défauts. La formule est la même. C'est peut être plus clair comme ça.
J'avais très bien compris depuis le départ et ton dernier commentaire ne fait que confirmer ce que j'ai dit
ah si, pour Starfield on s'est pas privé!?! Etrange car bon nombre des lourdeurs/bugs/coté usine à gaz, etc se retrouve dans leurs précédents jeux, certains ont la mémoire courte, merci les moddeurs et les patch en continue depuis plus de 10 ans
Le sous entendu est énorme et pas caché une seule seconde..., mon message parle directement de ce passage sur Starfield et PAS avowed que tu ramène dans notre discussion, alors que ce n'est pas le sujet de cette discussion
Mais les raisons des critiques par rapport à son prédécesseur sont logique et pas liés à une guerre des consoles et ça a l'air de te déranger.
Tu as du mal à accepter que ces deux jeux puissent avoir des critiques légitimes
Heu non, tu racontes encore n'importe quoi, autant je veux bien admettre que Avowed a eu un Bashung woke, autant les retours de ceux qui ont joué à Starfield ne sont pas dingue et n'ont rien avoir avec le wokisme, il suffit de voir la page Steam qui sont des joueurs qui n'ont rien à foutre de la RDC
Le lourdingue c'est toi qui change ton discours au gré du vent parce que tu ne sais plus quoi raconter
Les propos qu'il a aussi sur Bluesky n'ont aucun sens:
1. Reprocher au Jeu qu'il y a soit disant, une discussion entre deux meufs (On a pas jouer au même jeu à mon avis) et osé dire que les dévs ont juste mis un quota de Bechdel-Wallace parce qu'ils en ont rien à foutre alors qu'on sait très bien que ce test est totalement dénué de sens et a été créé en s'inspirant d'un épisode d'une BD LGBT (Lesbiennes à suivre) très influente qui a été publié pendant 25 ans de 1983 à 2008 et appelée La Règle/The Rule juste parce que l'un des personnages est assez con pour regarder que des films qui respecte ce test de Bechdel-Wallace. Le pire étant bien sûr que cette règle est utilisé par certains imbéciles, bien qu'il y a certaines refléxions intelligentes sur le sujet, qu'elle est même référencé dans la Fiction de manière légère et que même l'Autrice de cette BD n'avait aucune mauvaise intention.
Et 2. Comparer Clair Obscur à Tintin au Congo, à savoir, dire que les Gestrals se sont appropriés un Français déformé et qu'ils sont comparable à de bons sauvages de Tintin et dire en gros que les BD Franco-Belges sont d'origines explicitement racistes et faire comprendre que c'est une source d'inspiration de Clair Obscur.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_de_Bechdel (Test de Bechdel)
https://i.ibb.co/wZpRMfnr/Sans-titre.jpg (Propos de Ache)