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    posted the 12/26/2022 at 07:13 PM by 117
    comments (186)
    keiku posted the 12/26/2022 at 07:26 PM
    bon bein on a le prochain métier a rencontrer une forte augmentation du chômage
    famimax posted the 12/26/2022 at 07:27 PM
    C'est fou tout ces trucs d'IA, j'ai installé Stable Diffusion (gratos), ça a l'air plus complexe que Midjourney à utiliser (j'ai sorti que des trucs bien laid ^^) mais c'est gratos. Si ça vous intéresse j'ai suivit ce tuto, c'est pas compliqué, mais il y a une procédure a suivre : https://youtu.be/nWwwyTMAhUs
    guiguif posted the 12/26/2022 at 07:31 PM
    C'est beau de loin mais si tu t'attarde un peu c'est bourré d'erreurs et il faut repasser derriere pour avoir un truc propre
    shinz0 posted the 12/26/2022 at 07:32 PM
    keiku c'est bien parti malheureusement
    megadeth posted the 12/26/2022 at 07:33 PM
    il n'y a rien de créatif. Vous ne créer rien puisque l'IA le fait pour vous et l'IA ne créer rien non plus puisqu'elle va piocher dans les œuvres déjà créer par de vrai artistes. Oui ça fait de belles images mais ne fait pas de vous des artistes.
    aozora78 posted the 12/26/2022 at 07:35 PM
    Ah ouai l'IA c'est bien améliorée depuis aout dernier sur les personnages humains !!

    J'en avais fait un article avec les images que j'ai généré :

    https://www.gamekyo.com/blog_article464959.html
    famimax posted the 12/26/2022 at 07:35 PM
    shinz0 Apres sur midjourney tu peut mixer les 2, et envoyer tes propres dessins & photos et garder ton style
    shinz0 posted the 12/26/2022 at 07:38 PM
    famimax je vais tester

    Je viens de tester Stable ça m'a créé des images horribles
    gonzales posted the 12/26/2022 at 07:39 PM
    megadeth
    Non c'est l'IA qui creer tout ca, c'est un truc fou midjourney, tres superieur a tout le reste.
    Beaucoup de gens en abuse pour faire croire que ce sont de vrais creations et les vendre en NFT
    117 je veux une fusion entre sangoku et donald trump
    famimax posted the 12/26/2022 at 07:48 PM
    shinz0 Alors si tu suit le tutos, quand t'installe Python ne prends pas la dernière version, sinon ca va merder, installe la même que le mec (la video à 2 mois), la version 3.10.8
    famimax posted the 12/26/2022 at 07:55 PM
    Et j'ai vu hier un truc d'IA pour faire de la zique :
    https://www.riffusion.com/
    Pour le moment c'est vraiment basique, mais ça reste rigolo
    117 posted the 12/26/2022 at 08:01 PM
    keiku pas vraiment c’est une autre façon de travaillé, et les artistes et non artistes de bases trouve leur compte.
    Pour les artistes, ils génèrent une base sur laquelle ils pourront travaillés, ce qui leur permet d’être plus rapide, surtout sur des concept arts et donc d’être plus productif en définitif, l’IA reste un outils, un assistant, sans humain derrière y’a pas d’œuvre, en tout cas pour l’instant.
    megadeth Dire que ça n’est pas créatif c’est faux puisque les instructions c’est l’utilisateur derrière qui les donnent, et ces instructions sortent tout droit de l’imaginaire de l’utilisateur, après oui ca ne reflète pas une vision précise de l’«artiste» derrière.
    Et oui l’IA va piocher un peu partout sur la toile des images en adéquation avec la demande, mais l’assemblage reste lui unique, comme l’œuvre de quelqu’un qui aurait les influences artistiques de différents artistes.
    Les vrais artistes ont tous leur maitre de qui ils s’inspirent donc en vrai ça n’est pas si différent.
    guiguif Tout a fait !! Parfois ça génère une image parfaite (il y a donc une part de chance à prendre en compte), mais les IA ont encore beaucoup de mal avec l’anatomie humaine, et les symétries. Mais ça reste une bonne bases pour les vrais artistes qui peuvent aisément corriger tout ça.
    117 posted the 12/26/2022 at 08:07 PM
    gonzales
    https://cdn.midjourney.com/7b4cc6fe-577f-4c75-81e9-2016346fe4d8/grid_0.png
    Pourquoi pas !! Je ne vois pas Trump dedans mais……pourquoi pas !!!…..
    jackfrost posted the 12/26/2022 at 08:12 PM
    guiguif

    keiku Artiste sans passion
    famimax posted the 12/26/2022 at 08:17 PM
    On fait quand on paye pas on rechoppe des "credits" comme sur Dall-E ? Tous les mois ?
    117 posted the 12/26/2022 at 08:30 PM
    vfries
    Je t’invite à allez voir (si tu en as le courage) la galerie de la commu à l’adresse suivante: https://www.midjourney.com/app/feed/all/ avant de dire que ce sont des artistes sans passion, c’est juste impressionnant ce qu’ils font, Mind blowing !!
    Et surtout c’est en voyant ce qu’ils font qu’on comprend que sans génie derrière, on pond rien de bien extra ordinaire, aider par l’IA ou non.
    famimax il faut s’inscrire sur le site de MidJourney (avec un compte Discord de préférence), ensuite c’est sur discord que tout ce passe, le bot génère les images que tu demandes. A ta première utilisation tu aura 25 générations gratuites, ensuite il y a plusieurs forfaits à l’année et au mois, j’ai pris celui à 10$ (oui c’est en dollars) pour 200 générations dans le moi.
    akiru posted the 12/26/2022 at 08:38 PM
    117 Ne dit pas n'importe quoi en ce moment tous les artistes font des pieds et des mains pour faire interdire le truc car les IA en plus se basent sur des travaux de tas d'artistes qui n'ont jamais donné leurs accords.

    Bosser sur vos IA c'est accepter le vol d'oeuvre des artistes.
    guyllan posted the 12/26/2022 at 08:42 PM
    guiguif L'IA a souvent du mal avec la représentation des doigts et des membres. En dehors de ça, il n'y a pas tant d'erreurs que ça dans les images présentes dans cet article, on n'aurait pas précisé qu'elles ont été générées avec une IA, peu de personnes l'auraient deviné. C'est d'autant plus impressionnant quand on prend en compte que ces images ont été générées en quelques secondes.
    akiru posted the 12/26/2022 at 08:42 PM
    117 Il n'y absolument rien d'impressionnant. L'art demande de la technique et de la pratique et la necessité d'être de la main humaine. Ce qui n'est pas le cas de ces IA. Vous êtes en aucun des artistes, juste des gens qui volent de vrais artistes
    gonzales posted the 12/26/2022 at 08:48 PM
    By akira toriyama,Arthur Rackham, Kamome Shirahama, fantasy cute anthropomorphic dog knight
    tanakieyoshiro posted the 12/26/2022 at 09:02 PM
    je sais pas dessiner mais j adore les création
    lamap posted the 12/26/2022 at 09:04 PM
    Je veux voir Vegeta avec son armure de saiyan dessiné dans le style d'Amano Yoshitaka.
    famimax posted the 12/26/2022 at 09:15 PM
    117 oui je les avait fait les 25, et le mois dernier j'ai pu en refaire, je voulais savoir si on regagne des "credits" tous les mois ? 2 mois ? J'ai pas trouvé sur leur FAQ
    jaysennnin posted the 12/26/2022 at 10:07 PM
    bon étant donné que je suis dans com instit / corporate, avec une grosse part de design editorial, je crois que je vais garder mon taf encore un petit peu avant que les IA attaquent cela
    ptitnours posted the 12/26/2022 at 10:20 PM
    117 pour sortir cela c'est à se demander si tu as déjà dessiné où créé quelque chose par toi même au final...
    Midjourney, stable diffusion et autre même combat: ils se basent sur des modèles qui ont été entrainé sur des ouvres copyrightés et des mots clef. Il y a d'ailleurs des mouvements partout sur le net pour contrer cela et ne s'arrête pas aux simples images (vidéo, génération d'histoire, chat interactif, générateur de news, même la 3d il y a peu...). On est loin du simple outil comme l'appareil photo en son temps .

    Ici c'est clairement différent de la création du point de vue utilisateur. Tu donnes des directives au programme: pas à ton cerveau, pas à ta main, pas à ton ressenti, mais au programme qui exécute, toi tu fout rien. Tu peux même rester très simple dans la demande, avec juste deux trois prompts et le truc va te sortir quelque chose de viable avec un peu de chance et en fonction du modèle .

    Mais si on devait quantifier l'art et le talent en fonction du temps passé dessus, le temps de trouver et ajuster les prompts, alors oui tout le monde pourrait se dire artiste, mais soyons honnête, ce n'est pas ça l'art et ça se ressent.
    Là vous êtes juste avec un nouveau gros jouet entre les main avec tout les raccourcis intégrés, et quand le mal sera fait ne venez pas vous plaindre.

    Dans tout les cas on est en zone grise: la lois ne s'est pas prononcé sur ses logiciels niveau droit d'auteur pour l'instant. S'ils sont contres on pourra sauver les meubles et garder ces logiciels pour ce qu'il sont, un divertissement, mais dans l'autre cas je n'ai aucuns doutes que les entreprises/patrons vont se jeter dessus et ce sera la mort de pas mal de métiers déjà à mal
    lamap posted the 12/26/2022 at 10:31 PM
    pff nulle cette IA qui sait même pas imiter Amano.
    117 posted the 12/26/2022 at 10:53 PM
    lamap C’est clair après il me semble qu’il faut payer le forfait pro pour plus de pertinence dans les propositions.
    Moi je suis encore en mode test c’est mon premier jour dessus, je ne maîtrise pas encore tous les secrets
    frionel posted the 12/26/2022 at 11:07 PM
    keiku Heureusement que j'ai abandonné le métier franchement.
    kraken posted the 12/26/2022 at 11:56 PM
    Cure black from precure dessiné dans le style d'Aura Toriyama
    guyllan posted the 12/27/2022 at 12:03 AM
    C'est un débat intéressant. Quelques mois plus tôt, j'ai vu des vidéos d'artistes professionnels à la fois émerveillés et effrayés par les capacités des IA génératrices d'images. Ils ont conscience que cette nouvelle technologie est sur le point de rendre obsolètes leurs années d'études et d'expertise.

    Il y a quelques heures, j'ai également vu la vidéo d'un artiste en colère que l'IA soit capable de reproduire son "style" à l'identique. Pour lui, c'était clairement du vol car il n'avait pas donné son accord pour que l'IA étudie ses dessins, ses arguments étaient valides dans l'ensemble... Le problème, c'est qu'en se penchant sur le "style personnel de cet artiste" on reconnait instantanément le "style Disney". En fait, il se plaignait que l'IA lui ait pompé son "style" en analysant ses dessins alors qu'il s'est lui-même approprié le chara design de Disney et a appliqué un rendu légèrement plus réaliste à ses dessins. Ce qui est plutôt cocasse c'est qu'en demandant à l'IA d'imiter le style Disney avec un rendu légèrement plus réaliste on obtiendrait un style proche de celui de cet artiste.

    Tout ça pour dire que l'art ne née pas vraiment du néant, tous les artistes créent à partir de ce qu'ils voient et en s'influençant mutuellement. Ils étudient à la loupe pendant des heures le travail des autres artistes pour se l'approprier d'une certaine façon, ceux qui poussent le bouchon trop loin sont naturellement qualifié de plagieurs. Mais le fait de pouvoir catégoriser par genre ou par mouvement les artistes témoigne de cette porosité.
    Il y a un autre grand artiste qui a été fortement influencé par Disney : Osamu Tezuka. Le père du manga a par la suite influencé/inspiré/été imité/été plagié par une génération d'artistes. C'est difficile de ne pas voir du Mickey dans Astro Boy ou du Astro Boy dans Goku. Dans un genre très différent, l'art africain a influencé le cubisme. On peut remonter l'histoire de l'art, on trouvera toujours des œuvres qui ont été créées à partir du travail d'autres artistes.
    Est-ce que les artistes sur ArtStation et DevianArt qui appellent au boycott de l'art généré par l'IA possèdent, tous autant qu'ils sont, des styles qui se démarquent les uns des autres ? Certes il y a des styles qui se détachent mais quand ce n'est pas photoréaliste, les oeuvres sur ArtStation et DevianArt varient entre le style Disney, le style manga, le style comics, en passant par des rendus plus abstraits... souvent ça rappelle quelque chose. Mais surtout il n'y a pas de police du style sur ces plateformes. On n'interdit pas aux artistes de s'imiter les uns les autres, la plupart d'entre eux dessinent "à la manière de" et changent un détail pour appeler ça "leur style".

    Si certains artistes ont donné leur accord pour que leurs créations soient analysés par l'IA, les autres artistes sont clairement dans la merde car leurs styles sont la plupart du temps des dérivés d'autres styles et l'IA est capable d'analyser et de fusionner différents styles pour en créer de nouveaux s'apparentant aux leurs. Donc quand bien même, on interdirait aux IA de s'entrainer directement sur des images non libre de droit, rien ne pourra les empêcher à l'avenir d'imiter tous les styles existants. C'est un combat qui semble perdu d'avance.
    117 posted the 12/27/2022 at 12:36 AM
    kraken je ne connais pas, donc a toi de me dire si c’est pertinent.
    https://cdn.midjourney.com/8fada307-985b-4875-8eb3-ed05b84ea16f/grid_0.png

    guyllan Je pense que les vrais artistes poussent la gueulante uniquement parce que des gens sans «talent» pourront faire aussi bien qu’eux bientôt niveau rendu, et c’est compréhensible, mais le vrai talent réside dans l’imaginaire de l’artiste, l’IA n’enlève pas le génie artistique.
    ptitnours posted the 12/27/2022 at 12:40 AM
    Guyllan C'est clairement en vrai déjà perdu car les communautés et les lois ont été léthargiques trop longtemps sur ces questions: une masse incalculable d'images générés s'est déjà mêlés avec le reste. Pour refaire le tri c'est juste impossible, et les gens qui ont juste appuyé sur un bouton ne vont pas dire "hola attend manant, mon image m'appartient, t'utilise pas hein". Mais par contre on peut bloquer au niveau professionnel encore un peu, d'une certaine façon .

    Le gros soucis, et ce qui fait peur ,c'est l'automatisation aussi : automatiser un labeur on peut encore comprendre (fatigue, dangerosité, physique), automatiser de la création là par contre... c'est clairement une idée d'exécutant et non de créatif. Ce qui est drôle d'ailleurs c'est que j'ai vu quelques pro effectivement s'emballer pour tout cela et "étrangement" ce n'était pas les plus créatifs de base. Mais à terme si ça passe, on oubli les métiers qui permettaient de s'éclater un peu: bonjour au taf lamba rébarbatif et sans saveur en somme, car l'ia fera mieux et plus, et ça ne se limite pas du tout à l'illustration tout cela

    Faut pas se leurrer, la boite de pandore est ouverte : tu kiffes ton métier d'organisateur de voyage? Dommage l'ia a trouvé mieux que toi et a fait 10 propal de plus mieux ciblées et moins chères, tu kiffes faire du packaging ? Dommage l'ia a générer via midjourney 50 design qui collent tous à la demande et l'ergo de la boite et meilleur, plus légère et plus facile a produire, un nouveau livre harry potter? Déjà fait dix tomes de plus, illustrations des cover inclus etc...

    C'est là que ça devient incompréhensible: des gens ce sont dit que ce serai bien de tuer ce qui motive d'autres gens à bosser dans pas mal de secteurs .
    kraken posted the 12/27/2022 at 01:24 AM
    117
    On va dire que c'est plus imaginatif qu'un simple portage. On a une magical girl reprenant les code de couleur de Cure black dans un style graphique plus shonen.

    Et au final, c'est plus intéressant.

    J'ai testé la version d'essai (25 image) et j'ai eu quelques trucs sympa.

    Sangoku en temps que precure par exemple, le résultat est excellent. On a vraiment une version fille de Goku avec une tenue qui pourrait venir de la licence precure et avec le style graphique de Dragonball.

    Pour rester dans la magical girl, je voulait une affiche de magical girl reprenant le style des affiches l'Indiana jones et l'IA m'a pondu une un personnage qui pourrait faire illusion dans la licence precure avec un costume a thème aventurier vraiment cool. Et si le style graphique des affiches d'Indiana Jones est pas là (on est plus sur du precure justement) la composition est là.

    J'ai aussi demandé Saber de Fate stay night comme un personnage de Dragonball et j'ai eu un résultat cool sur les 4.

    En fait, l'outil est bien pensé car sa façon de créer est plus stimulante qu'autre chose, les meilleurs résultats que j'ai eu l'ont été de façon très différente de ce que je pensais et donne envie de créer, d'expérimenter et de continuer le travail dans cette voie en suivant l'impulsion assez aléatoire de la production
    117 posted the 12/27/2022 at 02:02 AM
    kraken intéressant
    En fait, l'outil est bien pensé car sa façon de créer est plus stimulante qu'autre chose, les meilleurs résultats que j'ai eu l'ont été de façon très différente de ce que je pensais et donne envie de créer, d'expérimenter et de continuer le travail dans cette voie en suivant l'impulsion assez aléatoire de la production
    C’est exactement ça !!
    keiku posted the 12/27/2022 at 02:06 AM
    akiru Bosser sur vos IA c'est accepter le vol d'oeuvre des artistes.

    en vrai le soucis est la, ce n'est pas un vol d'oeuvre vu que c'est inspiré d'oeuvre, donc si l'inspiration d'autre oeuvre ne peuvent pas être pris en compte des artistes, il n'en existe pas beaucoup et la plupart sont déja mort

    certain ont applaudit le jeu scorn pour sa DA hors ce n'est qu'une simple inspiration d'oeuvre déja existante... du coup scorn c'est du vol d'oeuvre ?

    le véritable soucis est qu'on met une valeur ou une appartenance sur une oeuvre... bien que je comprennent le pourquoi social (faut rémunéré les artiste) , ca montre juste que l'humain n'est pas grand chose...

    mais en dehors de l'aspect éthique de la chose, je ne trouve pas les oeuvre d'artiste spécialement meilleurs que celle des IA (voir parfois moins bonne) et on en est qu'au début
    keiku posted the 12/27/2022 at 02:10 AM
    sinon j'ai pas envie de m'inscrire sur le truc mais j'aimerais bien voir ce que donnerai un végéta a coupe affro en version réaliste
    ducknsexe posted the 12/27/2022 at 02:18 AM
    On voie bien que c'est une bêta parce franchement à part le système IA qui crée des images à partir des mot clé ( très bien fait par ailleurs ) leur discord c'est un peu le bordel.

    - pour supprimer une image c'est l enfer, il faut aller dans les smiley et choisir la croix.

    - les images crée qui apparaissent dans le forum discord défilent à toute vitesse. A cause que d autre utilisateur publie aussi leur œuvre. Va essayer de retrouvé ton dessin, ont cours derrière notre illustration parfois on le trouve pas.

    Abonnement de 9 euros le mois ou 99 euros l année après l essais gratuit. Même pas en rêve je paye pour ça.

    Faut sortir du discord et retourner sur la page d entre / inscription pour aller dans notre bibliothèque pour voir nos création, y a même pas un raccourci.

    Je lui met un 6 / 10 ouais je note aussi ce sites parce que on peut y faire de belle création et découvrir d autres œuvres magnifiques
    117 posted the 12/27/2022 at 02:38 AM
    keiku posted the 12/27/2022 at 02:43 AM
    117 c'est trop fort
    kraken posted the 12/27/2022 at 02:45 AM
    Perso, j'ai fait Vegeta embrassant songoku
    megadeth posted the 12/27/2022 at 05:53 AM
    117 si ça peut te faire plaisir mais tu n'est pas un artiste puisque tu ne fait toi même si tu n'a ton IA pour faire le travail.
    popomolos posted the 12/27/2022 at 06:42 AM
    On dirait que pas grand monde comprend que ces IA pille des millions de créations/dessins d’artistes pour les recombiner entre elles. Sans cette base l’IA serait incapable de créer un seul dessin par elle même.
    Une fois que ces IA auront inonder les images Google de leurs « créations » il n’y aura plus aucune place pour les vrais artistes d’une part et ceux ci ne créeront plus grand chose. Les IA n’auront plus de « matière fraîche » à voler et devront alors d’auto-plagié, c’est ça pour vous un futur extraordinaire?
    keiku posted the 12/27/2022 at 08:54 AM
    popomolos sauf que beaucoup d'artiste ne font que ce que font les IA actuellement , a savoir recombiner des éléments existant...de plus une foi qu'une IA a compris ce qu'était un objet et ses caractéristiques elle est capable d'en généré un nouveau qui n'a jamais été pensé ou conçu par un artiste , donc sans base d'image

    la base de toute création artistique ou non est la copie
    kraken posted the 12/27/2022 at 10:01 AM
    popomolos
    C'est pas si simple, l'AI a clairement de programmer de ne pas suivre à 100% la demande.
    Sinon, il suffirait de lui demander Songoku de Dragonball pour qu'elle nous le reproduira à l'identique avec le style de l'auteur d'origine.

    Mais non, non seulement le personnage n'est que vaguement Songoku(sûrement pour eviter les problèmes de copyright), mais en plus l'AI tentera des variations sur le style voire ira vers un style très different.

    Donc oui, comme le dit Keiku, l'AI fait juste la même chose que plein d'artistes, elle s'inspire mais ne copie pas.

    Et ça en fait un outil stimulant la créativité plutôt que la limitant.
    117 posted the 12/27/2022 at 10:02 AM
    megadeth
    Est ce que c’est le directeur artistique (pour un jeu par ex.) qui modélise les graphismes, crée les concept arts etc…ou est ce que c’est l’équipe qu’il supervise qui le fait.
    Est ce qu’un directeur artistique n’est pas un artiste pour autant ? Sachant que c’est lui qui dit a quoi le jeux doit ressembler visuellement !!
    Est ce que malgré qu’il ne crée rien, en définitif ce n’est pas sa vision artistique qui est dépeinte ?
    Il faut revoir votre définition de l’art et de l’artiste.
    akiru posted the 12/27/2022 at 11:14 AM
    kraken Sauf que l'IA n'est PAS un artiste. L'art ca mélange le travail, la technique et le vécu d'une personne. Une IA n'a pas de véçu, il n'y a pas de travail et pas de technique pour arriver au resultat.

    Le vécu d'un artiste dans son inspiration inclus comment il l'a digéré durant sa vie, comment il se l'est approprié, ce qu'il en a retenu, comment il l'integre dans son vécu. Ca n'a rien a voir avec ingurgiter des oeuvres parfaitement les mélanger et paf ca fait des chocapic.


    117 Parce que tu crois qu'un directeur artistique il fait que demander ce qu'on doit faire ? Tu dois plutôt te renseiger sur le taf d'un directeur artistique
    akiru posted the 12/27/2022 at 11:20 AM
    117 Suffit de vous lire pour voir a quel point vous êtes dans l'irrespect total et que vous en avez rien a foutre des conséquences de ce genre de vol.

    Dernierement je lisais les post de Masahiro Ito par exe, l'artiste derrière les Silent Hill 1 2 3 qui était écoeuré également de ce genre de technologie. Va lui dire en face que son travail ca consiste juste a copier des oeuvres et les melanger avec d'autres. Tu vas voir ce qu'il te répondra.

    Et c'est le cas pour la plupart des artistes.

    Il serait juste temps de grandir un peu en fait.
    akiru posted the 12/27/2022 at 11:27 AM
    Je rapelle d'ailleurs que Ito était le directeur artistique. Tu crois qu'il disait juste aux autres ce qu'ils devaient faire ? hahaha
    gonzales posted the 12/27/2022 at 11:32 AM
    117
    Tres beau merci
    neelek posted the 12/27/2022 at 11:40 AM
    Pour le coup j'aimerai bien voir une ville cyberpunk après un bombardement nucléaire, ou une ville cyberpunk abandonnée par les humains avec la végétation et les animaux qui reprennent leurs droits.
    pimoody posted the 12/27/2022 at 12:06 PM
    guyllan

    Ce qui est fou c’est que les consciences s’éveillent juste maintenant sur ce qui arrivent. C’est juste une la trajectoire logique. Soit l’humain saura accepter sa condition d’humain, d’achimiste et se recentrer sur le sens spirituel de sa condition en s’adaptant aussi à l’évolution, en abandonnant la technique, le profit et l’éducation à la compétition, soit il est perdu, car déjà dépassé de manière exponentielle.
    117 posted the 12/27/2022 at 12:10 PM
    neelek une ville cyberpunk après un bombardement nucléaire
    https://cdn.midjourney.com/4c6289b0-9d10-4f79-ad5b-4a5796c05008/grid_0.png

    une ville cyberpunk abandonnée par les humains avec la végétation et les animaux qui reprennent leurs droits.
    Ca a du mal à interpréter «les animaux qui reprennent leurs droits», mais bon ca reste un minimum pertinent.
    1er test:https://cdn.midjourney.com/41dead6e-7546-4a54-b59a-5ef0db00098e/grid_0.png
    2ème test:https://cdn.midjourney.com/1ad994d1-622a-43ef-b3e7-6771b1697443/grid_0.png
    guyllan posted the 12/27/2022 at 12:31 PM
    akiru "Dernierement je lisais les post de Masahiro Ito par exe, l'artiste derrière les Silent Hill 1 2 3 qui était écoeuré également de ce genre de technologie. Va lui dire en face que son travail ca consiste juste a copier des oeuvres et les melanger avec d'autres. Tu vas voir ce qu'il te répondra."

    Son écœurement est d'autant plus normal que cette technologie met son métier en danger. Mais c'est un procédé naturel pour les artistes de "s'inspirer" (copier) des autres artistes et les travaux de Masahiro Ito sur Silent Hill n'échappent pas à cette règle :
    https://www.legendra.com/blogs/blog_ticket.php?bid=5&tid=140
    https://interviewof.wordpress.com/2016/08/24/jeu-video-et-peinture-silent-hill-2-et-francis-bacon/
    https://gamerant.com/silent-hill-creature-monster-design-modern-artist-inspiration-bosch-bellmer-bacon-abe/
    akiru posted the 12/27/2022 at 12:47 PM
    guyllan Non sans blague il s'inspire d'autres artistes ! Ouaw tu m'apprends un truc de fou.

    Sauf que encore une fois il se le réapproprie, c'est lié a son vécu, ce qu'il a envie de faire, parfois c'est un artiste qui l'inspire, parfois un film, parfois un livre, parfois un truc qui n'a rien a voir avec tout ca.
    neelek posted the 12/27/2022 at 12:48 PM
    117 Effectivement ça ne comprends pas vraiment le terme, mais ça donne un p'tit coté "Planète des Singes" plutôt sympa, j'aime bien quand même le rendu final, merci.
    famimax posted the 12/27/2022 at 12:55 PM
    Bon pour le débat d'"inspiration" d'artistes, évidement, on peut même jouer avec le prompt. Apres pour bien métriser ces trucs (et stable diffusion à l'air encore plus complexe), il faut comprendre justement les prompts, voir même comprendre la photographie, l'art, les techniques de dessins etc...
    squall06 posted the 12/27/2022 at 12:56 PM
    117 Jim Ryan et Phil Spencer trouvant un accord pour l'acquisition d'activision, 4k HDR détails réalistes
    Même la meilleur IA du monde serait incapable d'imaginer un truc pareil

    Sinon gg à toi et bienvenue dans l'aventure du dessin sous IA, c'est grisant et ça demande moins d'inspiration que pour dessiner certes, mais il faut déjà visualiser ce qu'on veut et mettre les bon mots dessus

    Je pourrais te demander un Master Chief en possession des 7 boules de cristal sur le sommet d'une structure forerunner (ou futuriste) ?

    Merci d'avance et passe de bonnes fêtes !
    akiru posted the 12/27/2022 at 01:00 PM
    squall06 "Sinon gg à toi et bienvenue dans l'aventure du dessin sous IA, c'est grisant et ça demande moins d'inspiration que pour dessiner certes, mais il faut déjà visualiser ce qu'on veut et mettre les bon mots dessus "

    hahah on est vraiment devenu un monde de branleur. La condescendance du gars quoi je suis mort hahaha "GG t'as écrit une phrase et l'IA a tout fait pour toi. Bon ca necessite un poil moins d'effort que d'avoir mis des années a maitriser le dessin et la composition mais bon c'est la même chose GG"

    Vous êtes merveilleux changez pas !
    akiru posted the 12/27/2022 at 01:02 PM
    famimax Comprendre quelque chose et faire quelque chose ca n'a rien a voir. J'ai des potes ils comprennent totalement l'utilité de faire des combos dans un jeu de fight, ils les connaissent même par coeur a force de regarder des tournois. Maintenant pour les faire, ils n'ont aucun talent.
    squall06 posted the 12/27/2022 at 01:07 PM
    Akiru la condescendance des gens qui pense à la place des autres... Papa noël t'a pas apporter de cerveau ? Essaie l'année prochaine..

    Partage tes créations si t'a une main libre pour t'y mettre si c'est si facile que ça..
    Ah j'oubliais Gamekyo est rempli de Gamekyo dispenser de LA vérité absolue, LA bonne parole..

    PS: Je suis artiste illustrateur depuis 18 ans et je me réjoui de l'arrivée de l'IA dans le sacro saint monde de l'art (le même monde qui ne craignait pas l'arrivée de la machine jusqu'à pas si longtemps...)
    Un coup de pied dans la fourmilière ne fais pas de mal, savoir vivre avec son temps non plus

    Des bisous
    akiru posted the 12/27/2022 at 01:10 PM
    squall06 "la condescendance des gens qui pense à la place des autres... Papa noël t'a pas apporter de cerveau ? Essaie l'année prochaine..

    Par contre le père Noel il t'a pas apporté de répartie hahaha
    squall06 posted the 12/27/2022 at 01:12 PM
    Akiru Oui et toi il t'a pas apporté la suite de mon message (hahaha...)
    Fais semblant de pas l'avoir lu, en attendant jt'ai mis le nez dans la merde comme un petit chiot a qui on fait une éducation...
    akiru posted the 12/27/2022 at 01:13 PM
    squall06 Ba tu peux avoir 18 ans dans le metier et être une merde. J'ai jamais vu ce que tu faisais donc j'en ai rien a foutre. Je respecte 1000 fois plus l'avis d'un masahiro ito ou d'un del torro que de sqaull06 qui se prend pour un designeur de malade mental haha
    famimax posted the 12/27/2022 at 01:15 PM
    akiru Mouais la comparaison, mais je vois ce que tu veux dire, aprés évidement que même quelqu'un qui métrise et qui comprend ce qu'il tape comme prompt et pas laisser l'IA en roue libre, ne sera pas non plus un artiste, mais bon, ce que je voulais dire c'est qu'il y a différents utilisateurs, et qu'il y en a qui mixe les resultats avec des logiciels, et même des artistes qui uploade leurs créations/dessins (le truc a eux, pas pompé), et garde ainsi leur propre style
    117 posted the 12/27/2022 at 01:15 PM
    akiru Si tu es en accord avec ton argumentation qui parle de «vol» insurge toi contre les fans arts et Cosplays ou autres œuvres du style, c’est encore plus du vole que les IA, c’est limite du plagiat
    akiru posted the 12/27/2022 at 01:16 PM
    117 j'en ai rien a foutre des cosplay et des fan art's ca tombe bien
    squall06 posted the 12/27/2022 at 01:17 PM
    Ptdr Akiru je peux pas montrer le travail demandé par des clients comme ça desolay puis je pense pas que tu sois digne d'apprécier mes talents pauvre pouilleux qui fait du name dropping pour asseoir sa culture...

    Tes talents d'écriture n'arrive pas la cheville de K Maro et tu la ramène...

    117 laisse il veut avoir raison le pauvre...
    akiru posted the 12/27/2022 at 01:17 PM
    famimax Oui mon exemple était moyen je suis d'accord mais je pense que ca imageait bien ma pensée !
    squall06 posted the 12/27/2022 at 01:18 PM
    Akiru pour imagé tes pensées il existe des IA tu sais....
    akiru posted the 12/27/2022 at 01:19 PM
    squall06 ouai mais je préfère quand les humains s'y collent c'est plus intéressant !
    117 posted the 12/27/2022 at 01:20 PM
    akiru le monde ne tourne pas autour de toi, le fait que t’en ai rien à foutre n’enlèvent pas la pertinence du propos qui illustre parfaitement le contre argument. Tu fais preuve par ce comm d’une immense mauvaise fois et hypocrisie.
    Reste cohérent !!
    squall06 posted the 12/27/2022 at 01:23 PM
    Akiru j'ai jamais dit le contraire chaque œuvre a un charme qu'elle soit faite par l'homme ou la machine pour moi
    Moi je suis pas contre se servir de l'IA comme d'une aide pour gagner du temps,
    notamment au départ d'un taff de recherche, après utiliser une oeuvre 100% générée par IA je le ferais pas non plus
    akiru posted the 12/27/2022 at 01:25 PM
    117 Quel contre argument ? Je n'en vois toujours pas.

    L'art necessite la technique en plus d'être une conception humaine avec tout ce qu'il comporte de vécu etc. J'ai rien vu de cela encore.

    "- Au sens le plus général, et le plus ancien, l’Art est l’activité fabricatrice de l’homme, par opposition aux productions naturelles. Dans ce sens large l’Art n’est pas différent de l’activité technique. L’art est bien une technique, soit un ensemble de procédés permettant d’obtenir un résultat déterminé. En ce sens il y autant de formes d’art que de pratiques, qu’elles soient ordinaires ou très sophistiquées. Dans tous les cas cela implique une certaine compétence, un talent, un savoir-faire, et des règles (l’«art de réussir » les cookies… ou une dissertation de philosophie) ou même à la limite un certain savoir-être (comme « l’art d’être grand-père »).

    - En un sens plus spécifique, précisément différencié de l’utile, l’art est une création (le mot connote quelque chose de plus personnel et plus intellectuel que « production ») destinée à être contemplée et faite pour plaire ; elle est dotée d’une valeur à la fois esthétique (beauté), représentative (montre quelque chose) et symbolique (signifie quelque chose), tout en gardant une certaine technicité. "

    C'est une définition que je trouve interessante.
    guyllan posted the 12/27/2022 at 01:48 PM
    akiru Je n'avais pas le sentiment en te lisant que ça te paraissait si évident donc au temps pour moi. Du coup, ce design du mannequin de Silent Hill (à droite) réalisé par Masahiro Ito qui rappelle étrangement celui de la poupée d'Hans Bellmer sans 2 de ses pieds c'est une inspiration, une réappropriation, un clin d'oeil, un plagiat ou une coïncidence ?
    Pour l'anecdote, Masahiro Ito prétend qu'il s'agit d'une simple coïncidence...
    ptitnours posted the 12/27/2022 at 02:09 PM
    Je vais surement froisser les gens. Allez, pensez deux secondes : si vous appréciez qu'une IA fasse le travail de création à votre place c'est que vous avez perdu votre plaisir de créer tout simplement.... Vous aimez peut être, voir surement dessiner/illustrer et arriver à une finalité, mais comme un exécutant, pas comme un créa .

    Le plaisir d'avoir eu le déclic, d'avoir réussi à l'imager et de le coucher sur papier ou sur tablette, l'incertitude de certains traits qui vont donner le charme, la précisions due à la technique à d'autres endroits qui vont faire "whoua c'est fortiche", la compo, le fait d'avoir visé juste etc . Vous transformez tout cela en fastfood maintenant, faut speeder (milieu pro).

    Pour la repro faut arrêter aussi vous mélangez tout: une inspiration ça peut être une simple couleur, une forme entre-aperçu deux secondes au matin, ou une image complète, un ressenti, une odeur etc , mais derrière ça te déclenche une histoire, une envie de faire une illu, une compo. Ici a aucun moment tu reprends à l'exact l'éléments car ce n'est déjà plus le même dans la tête.
    Dans l'autre cas faut plus parler d'entrainement pour t'exercer à la colo ou la perspective un jour ou tu fatigues un peu, ou quand tu démarres l'illu tout simplement. Et si après c'est vraiment pompé il y a une règle tacite où les gens biens citent leurs sources d'inspi !
    Avec les ia si y a un négative prompt comme" signature"/ "watermark" c'est bien parce qu'il reprend complétement des morceaux d'images, les déforme légèrement et les imbriques entre eux, il n'y a pas de magie derrière.

    Quand bien même vous retravailler à la main l'image généré, vous vous enlevez une partie de ce qui fait l'illustration un travail intéressant intellectuellement. Et ne venez pas me dire que la créa vient des prompts que vous humains injectez: c'est tout au plus quelques directives vagues, et le mélange sortie par l'ia va affiner votre pensé, et vous en renvoyez plus, mais du coup se travaille là n'est plus fait par vous. Vous vous transformez en enfant qui répète "je veux" jusqu'à tant d'avoir un truc qui lui plait plutôt que de faire travailler le cerveau pour.
    ptitnours posted the 12/27/2022 at 02:11 PM
    Guyllan Pour Masahiro ito et d'autres y a toujours eu des cas de plagia plus ou moins avéré, on est pas à l'abris non plus que deux cerveaux créent quelque chose de similaire mais bon : dans le cas que tu présentes il va pas dire que si et foutre la boite et lui dans la merde je dirai (le poids d'une entreprise sur le dos c'est autre chose qu'un illustrateur isolé)
    jackfrost posted the 12/27/2022 at 02:13 PM
    akiru +1 Le technologie qui met un frein à la créativité, la technique et l'imagination. Un artiste qui se limite à une simple recherche google ?

    Tu peux être sûr que si les utilisateurs dessinent de leurs propres mains, on serait très loin du résultat. Il y a un effet aléatoire sur ces images. Un artiste qui dessine et passe ensuite par ce logiciel aura (je pense) un résultat différent.

    Bref, je sais réchauffer un plat, je ne suis pas cuisinier et en aucun cas je ne me considère comme tel. Je n'aurai jamais cette prétention... Vous n'êtes pas des artistes, seulement des utilisateurs d'un logiciel. Ce n'est pas compliqué à comprendre ? Que ce soit une inspiration, un fanart, il y a un travail derrière et ça peut prendre du temps. Là, il n'y a pas la passion.
    ptitnours posted the 12/27/2022 at 02:17 PM
    117 pour rebondir sur un truc que tu as dit plus haut: les grièves des artistes de base est aussi le fait que si ça continu ils vont eu aussi être obligé de passer par des ia pour être concurrentiel et ce par la faute de million de gens qui ne vivent pas de ce milieu ou ceux qui veulent juste être extra productif, sinon ce sera au revoir le taf.
    Mais du coup ça va les obliger eux aussi a bypasser tout le proccess cognitif que l'on fait lorsque l'on a les mots mais qu'il faut coller une image
    akiru posted the 12/27/2022 at 02:26 PM
    guyllan posted the 12/27/2022 at 02:29 PM
    ptitnours Tout à fait ! D'autant plus que le "mannequin" de Silent Hill doit encore aujourd'hui rapporter du blé en figurines et autres produits dérivés. Il y a plus de 20 ans les développeurs pouvaient pomper des designs à gauche à droite en passant sous le radar vu qu'internet n'était pas autant répandu. Plus difficile aujourd'hui d'utiliser des images du Flic à la Maternelle dans un nouveau jeu Silent Hill ou de donner les traits du visage de Cameron Diaz à l'un de ses personnages
    akiru posted the 12/27/2022 at 02:29 PM
    guyllan

    Oui ba des fois on s'inspire beaucoup, parfois on se rapproche même de la copie, et alors ? Ca n'empeche pas que tout ca il l'a bien digéré et a crée des choses absolument exceptionnel. Et continu encore aujourd'hui. Le processus intellectuel derrière bon nombre de créations est absolument génial. C'est pas un exemple comme celui là qui va retirer toute la carrire d'Ito hein haha
    akiru posted the 12/27/2022 at 02:32 PM
    guyllan

    Les Daft Punk c'est pareil. Parfois certaines ziks "robot rock" se rapproche du pur plagiat, ca n'empeche pas qu'ils ont fait des trucs exceptionnels. Qu'ils ont digéré toute la disco pour en faire des choses de dingues.
    De nombreux artistes passent par là. Parfois c'est de l'inspi, parfois c'est de l'hommage parfois c'est du plagiat, les frontières sont proche.
    guyllan posted the 12/27/2022 at 02:35 PM
    akiru Loin de moi l'envie de faire son procès
    117 posted the 12/27/2022 at 02:39 PM
    akiru tu ne le vois pas ? Tiens des lunettes
    Les fans arts ou Cosplays etc…sont des conceptions humaines avec tout ce qu’il comporte de vécu etc… qui copient/plagient le travail d’autres artistes. Ça n’a jamais dérangé personne ni aucun artiste, ça n’a jamais nuit au travail des artistes non plus, bien au contraire.
    Le soucis des artistes avec l’IA ne vient pas du fait que l’IA fasse du «pictures crowl» sur le web, il vient du fait que dans un prompt tu peux librement nomé directement l’artiste ou même une entreprise (Pixar, Ghibli, Akira Toriyama etc…et la clairement sans leurs accords) pour avoir une œuvre qu’ils auraient pu créer.

    Je t’invite (s’il tu veux faire preuve de bonne foi) à te rendre à cette URL pour voir les œuvres de la commu, et venir ensuite me dire que ce n’est pas de l’art:
    https://www.midjourney.com/app/feed/all/
    Sans le génie de l’imaginaire humain l’IA n’est rien, pour preuve l’IA produit pleins d’abréations d’anatomie et de géométrie sans parler de sa compréhension des langues assez approximatives. Il reste un outil, juste le plus puissants et le plus rapide jamais créé par l’humain à ce jour, quand on comprend ça, on comprend que le talent ne vient pas de l’IA mais de l’humain derrière qui lui a une vision artistique et technique, et choisit l’image qui correspond à ce qu’il veut transmettre comme émotion, je répète que l’IA elle seul ne sait pas faire ça.
    Si on le maîtrise, tel ont maîtrise un pinceau, à savoir avec talent et intelligence, on peut en sortir des œuvres originales uniques de très grandes qualités.
    L’homme n’est pas condamné à rester au silex, ses outils évolues avec le temps.
    akiru posted the 12/27/2022 at 02:48 PM
    117 J'ai déjà vu toutes ces oeuvres des commu IA et je maintiens. C'est pas de l'art c'est juste des branleurs sans talents et aucunes techniques. Désolé mais c'est vraiment ce que je pense. Dires quelques mots a une IA qui volent le travail d'autres ne fait pas de toi un artiste et ce que cela produit non plus.

    Encore une fois l'art nécessite de la technique du talent et de la reflexion.
    rikimaru posted the 12/27/2022 at 02:52 PM
    Au départ certains artistes (et même une majorité) vont trouver l'IA bien car ça va alléger leur travail, leur permettre de moins faire d'efforts pour trouver de nouvelles sources d'inspiration, etc. Puis ça viendra pleurer quand les gros éditeurs vont tailler en masse dans leurs effectifs et confier ces postes à des petites mains (dans le meilleur des cas ) qui seront payées au lance-pierre pour rentrer des phrases et autres paramètres standardisés dans des programmes obscures à longueur de journée en fonction des demandes du réalisateur. Chaque oeuvre finira par se ressembler et au final les meilleurs artistes conceptuels c'est-à-dire ceux qui auront refusé ce genre de pratique et qui continueront de travailler de manière traditionelle seront recherchés et payés à prix d'or pour leur créativité, là où l'IA n'en sera plus capable après avoir digéré tout ce qu'il possible de digérer au niveau des oeuvres existantes.
    ptitnours posted the 12/27/2022 at 02:57 PM
    117 Ton exemple n'est pas le bon: un fan art / cosplay c'est précisément la représentation de travaux qui existent déjà sous une autre forme ( le cosplay a des originaux tout de même). Ils sont créatif dans l'exécution (comment faire la jambière de ce cosplay, refaire mario dans leur style) mais pas dans le design même. Et surtout ils le disent d'où ça vient, ou c'est tellement évident qu'il n'y a pas besoin.

    Et la façon dont tu présentes les choses me semble incorrect: tu es spectateur de l'art ici, comme tu le dis toi même je cite : "..., et choisit l’image qui correspond à ce qu’il veut transmettre comme émotion". Tu n'es plus l'acteur: tu demandes, on te propose, tu rectifie avec deux mots de plus, jusqu'à ce que la machine te sorte ce que tu veux. Mais pas besoin de technique ou d'xp ici, n'importe qui peut apprécier une illu et dire ce qu'ils pensent. Mais ce ne sont pas des artistes pour autant.
    ptitnours posted the 12/27/2022 at 03:02 PM
    Rikimaru C'est une possibilité que ça devienne un métier de commandes de riches aussi xD : " oui oui c'est un original ,créé sans ia, intuos pro 20, en moins de 5h imprimer dans mon salon, eu aux enchères" "ohh pas mal !"
    akiru posted the 12/27/2022 at 03:05 PM
    Et ca n'empêche pas que je trouve le procédé très intriguant en tant qu'expérimentation technologique. J'ai même déjà essayé. Mais je ne vais pas crier sous tous les toits comme David Cage que d'un coup je suis un artiste !

    ptitnours Clairement, les "fake" artists vont affluer et tu écris exactement ce que j'allais mettre pour le cosplay. Loin de moi l'envie de dénigrer cela j'apprécie des tas de cosplay. Mais non c'est pas comme faire un défilé haute couture.
    117 posted the 12/27/2022 at 03:15 PM
    akiru J'ai même déjà essayé. Mais je ne vais pas crier sous tous les toits comme David Cage que d'un coup je suis un artiste !
    Exactement !!
    Ça n’est pas parce que tu as un pinceau et de la peinture, ou un crayon et un papier que tu es un artiste. C’est pareil ici, ça n’est pas parce que tu as MidJourney que t’es un artiste !!
    L’art ça se maîtrise, même avec MidJourney !!
    akiru posted the 12/27/2022 at 03:19 PM
    117 Ouai c'est incroyable ce que les gens écrivent pour sortir des trucs

    "Fantasy Scenery concept art in the style of Raymond Swanland and Andreas Rocha, Paul Pope"

    GRAND ARTISTE !!!

    J'ai pas pris ca sur ton site hein
    akiru posted the 12/27/2022 at 03:23 PM
    117 Spiralling other-dimensional portal of dreamy surreal madness, Vector, Wallpaper, Sacred, Magical

    Génie.

    Epic Fantasy Landscape, Dramatic lighting, Wallpaper, Concept art, The Emerald Lands, Dawn, Saga, Adventure,

    Je suis ému devant tous ces mots !!!!

    a yule on another planet by Tsutomu Nihei, poetical, complex and harmonious parametric shapes, light

    Une maîtrise incroyable de la recherche en base de données. J'en tombe des nues hahaha
    akiru posted the 12/27/2022 at 03:25 PM
    j'ai pris ca sur ton site * je voulais dire !
    117 posted the 12/27/2022 at 04:01 PM
    akiru Oui tu prouve par ta sélection que tu as été intrigué et donc émue, non pas par les mots, mais par les rendues choisie et publié par l’auteur (donc par sa vision artistique, vu que ce ne sont pas des one shot generated) qui t’ont de fait forcé à cliquer sur l’image pour avoir accès au prompt, pour essayez de comprendre le procéder.

    Mais tu pourrais faire un copier collé du prompt, qu’il te faudra peut être une 100 aine de générations d’images avant que tu sois satisfait , ou qu’elle soit à la hauteur de l’image publier artistiquement parlant (technique, éclairage, composition de l’image etc…)

    C’est comme si je disait:
    Dans la tête de Léonard de Vinci en 1503 =>
    ‘portrait jeune femme, sur fond d'un paysage montagneux aux horizons lointains et brumeux Elle est disposée de trois quarts et représentée jusqu'à la taille, bras et mains compris, regardant le spectateur, peinture, pinceaux, tableaux’
    WAW Grand artiste !!!
    ….

    On est pas forcément ému devant une idée, on est ému devant un produit fini !!
    Les prompts dans MidJourney c’est l’idée, toi ça ne parle pas à ta sensibilité, mais ça reste pourtant la sensibilité artistique ou les influences artistiques de l’auteur (ce qu’il imagine), et dans l’exucution il fait aussi ses choix, afin d’avoir une œuvre qui lui correspond.
    Et si c’est un bon artiste alors il saura proposer des œuvres intéressantes qui sauront susciter l’émotion.
    akiru posted the 12/27/2022 at 04:06 PM
    117 N'importe quoi peut susciter de l'emotion. Le procédé est plus simple que de mettre des ronds dans des ronds pour un enfant de 4 ans. Donc bon fait pas genre faut avoir 10 ans d'étude pour sortir des mots clé a une base de donnée hein. Je fais le même boulot sur pornhub pour avoir la vidéo parfaite !!! (haha)
    117 posted the 12/27/2022 at 04:19 PM
    akiru Je suppose que tu n’utilise pas de briquet ou d’allumette, car Le procédé est plus simple que de mettre des ronds dans des ronds pour un enfant de 4 ans, tu dois être encore à frotter des pierre de silex, car c’est la base, c’est les racines, c’est plus nobles, il y tout un procédé dans le choix du silex, il y a une aventure
    Arrête avec tes arguments basés sur la mauvaise fois !!!
    kikoo31 posted the 12/27/2022 at 05:13 PM
    Adieu les artistes
    Adieu les musiciens
    akiru posted the 12/27/2022 at 05:16 PM
    117 Arrête c'est pas moi qui est de mauvaise fois. Tu sais très bien que c'est de la branlette haha. Tu nous vends ca comme le math sup des artistes mec !
    akiru posted the 12/27/2022 at 05:17 PM
    117 Limite dans 15 mins si tu continu à ce rythme tu vas nous dire que faire une sculpture c'est plus simple haha
    fausst posted the 12/27/2022 at 05:26 PM
    C'est drole. Dans mon pays ce débat n'a pas lieu car on n'a pas la même définission d'art et d'artiste. Dans ma culture, un artiste est une personne qui a travaillé longtemps pour perfectionner son art. Ainsi, un sportif de haut niveau est aussi considéré comme un artiste. Chez moi à aucun moment on considère un mec qui tape 3 phrases sur son ordi comme un artiste. L'IA est un outil sympa mais ça reste juste un outil.

    J'ai un cookéo chez moi.... ça ne fait pas de moi un cuisinier
    kraken posted the 12/27/2022 at 06:28 PM
    akiru
    Une IA n'a pas de véçu, il n'y a pas de travail et pas de technique pour arriver au resultat.

    Le vécu d'un artiste dans son inspiration inclus comment il l'a digéré durant sa vie, comment il se l'est approprié, ce qu'il en a retenu, comment il l'integre dans son vécu. Ca n'a rien a voir avec ingurgiter des oeuvres parfaitement les mélanger et paf ca fait des chocapic.

    Tu es tellement à côté de la plaque...
    tu ne comprend juste pas comment fonctionne l'IA.

    Le vécu, l'IA l'a, elle ne pioche pas juste au hasard, elle a été programmé pour avoir une base de donnée, pour favoriser certains termes, pour en ignorer d'autres, pour en apprendre certains vu qu'elle évolue et apprend.

    le travail, ben ça se fait pas instantanément, l'IA met un certain temps a produire une ebauche et on a quasi jamais un résultat satisfaisant du premier coup. en suivant ta logique, les artistes utilisant photoshop, faisant de l'animation 3D voire de la photo numeriques ne sont pas des artistes. Ben oui, ils se simplifient la vie avec ça.
    Et pour faire un peut de pixel art, c'est pas beaucoup plus difficile que de passer par l'IA.

    Et la technique, ben ça rejoint le vecu, l'IA connais clairement plus certaines techniques et style que d'autres, on l'a vu avec les exemple au dessins au dessus.
    L'IA est impossible de reproduire du Yoshitaka Amano car elle ne le connait pas bien, ça m'a fait pareil avec Shingo Araki.
    Son auteur dit aussi qu'il n'a pas conçu l'IA pour du photoréalisme et que les résultats ne seront pas là.
    bref, l'IA maitrise davantage certaines techniques que d'autres.

    donc, tu vois les 3 choses que tu demande sont là, c'est juste que tu supportes pas qu'une machine puisse le faire.

    et le dernier point (le plus important) où tu es à côté de la plaque c'est sur ta dernière phrase.

    le fait que t'utilise le terme "parfaitement" montre que tu ne sais pas de quoi tu parles.

    J'ai testé MidJourney et sur mes 25 essai, je n'ai jamais eu quelque chose correspondant parfaitement à ce que je voulais. j'ai eu 3 à peu près où c'était correct et où j'ai dû affiner pour avoir un résultat me satisfaisant et 1 où j'ai eu un résultat qui a pris ma demande à l'envers pour un résultat totalement inattendu et contraire à ce que je voulais mais hyper satisfaisant (et ça c'est typique d'une IA qui bosse comme un artiste) me donnant envie de voir créer une série reprenant le thème de cette illustration.
    Et les 20 autres tentatives? ça n'a rien donné.
    Et ça m'a pris 5 heures.
    Alors la perfection, on repassera et c'est tant mieux.

    Je l'ai dit, cette IA est ultra stimulante niveau créativité justement car elle n'est pas parfaite et n'a pas vocation de l'être. Si t'es pas un dessinateur mais que tu as de l'imagination, un des résultat pourra stimuler a fond ton imaginaire par ce côté aléatoire.
    Et si t'es un dessinateur, ça peut faire une excellente base de travail

    et l'exemple au dessus de l'IA qui comprend à sa façon montre vraiment que c'est artistique

    une ville cyberpunk abandonnée par les humains avec la végétation et les animaux qui reprennent leurs droits.

    L'IA par dans un délire à la planète des singes quoi qu'il arrive, elle a sa propre interpretation du thème.

    J'ai aussi montré au dessus qu'à aucun moment, elle est capable de reproduire parfaitement un personnage d'une licence, même en lui demandant, elle changera toujours des détails dans le design et fera plusieurs style et a clairement des caprices et des tics qui sont récurrents et se voit vite (Par exemple quand j'ai demandé Saber de Fate stay night, l'IA lui a toujours rajouté le même changement dans la coiffure sur tout les essais, 117 n'a jamais réussi a avoir une Precure qui n'a pas des cheveux roses et une coupe à la sailormoon, et à un moment j'ai voulu tenter une Jasmine d'alladin version magical girl de combat et automatiquement sur tout les essai on parfait sur un trip à la Tali de Soul Calibur avec certain code de couleur repris et les mêmes armes que Tali)
    akiru posted the 12/27/2022 at 06:37 PM
    kraken Tu comprends pas. Je parle du travail de l'humain pas de l'IA.

    L'art est une production humaine que tu le veuilles ou non. Que l'IA fasse de beau dessin tant mieux maintenant l'humain derrière qui écrit ces lignes ne fait rien si ce n'est décrire 3 phrases. Point. L'humain derrière n'est aucunement un artiste.

    Tant de paragraphe pour être à côté. Dommage.

    Que tu n'ai pas exactement ce que tu veux c'est pas le problème. Même un dessinateur ne reproduit pas forcement EXACTEMENT ce qu'il a en tete. Qui te dis que les produit de ceux qui utilisent cette IA même ceux que tu préfères, sont exactement ce qu'ils avaient en tête à la base ? T'en sais rien.

    C'est pas le problème ca encore une fois. Le problème c'est que ceux qui s'amusent avec ca se considère comme des artiste et considère cela comme de l'art. Or, s'en est pas.
    gonzales posted the 12/27/2022 at 06:40 PM
    Vous parlez des defauts d'une technologie qui est toute récente hein
    Attendez un peu au final l'IA remplacera les humains aussi pour l'art parce ce qu'elle fera tout en mieux, il y aura des expositions d'art générée par IA
    kraken posted the 12/27/2022 at 06:55 PM
    akiru
    L'art est une production humaine que tu le veuilles ou non. Que l'IA fasse de beau dessin tant mieux maintenant l'humain derrière qui écrit ces lignes ne fait rien si ce n'est décrire 3 phrases. Point. L'humain derrière n'est aucunement un artiste.
    Alors ce que tu dis est faux à tout les niveaux.

    1, l'IA a été créé par un humain, entrainé par des humain avec de limite et des directives humaines.

    2.La personne qui veut quelque chose se limite pas à écrire 3 phrase. Faut tenter 5,6 fois en essayant des termes différents, faut selectionner les ebauches les plus interessantes, demander des variations(et des variations de variation), parfois garder une base et demander de tout refaire avec d'autres autre terme en plus pour aller plus loin. introduire une base specifique...

    3.Ok, alors l'humain qui utilise photoshop pour s'aider ou faire de la retouche ou fait du pixel Art n'est pas un artiste non plus. Eux aussi

    En fait, tu sort le discours qui arrive dès qu'une nouvelle technologie pour les artistes arrive.

    Que tu n'ai pas exactement ce que tu veux c'est pas le problème. Même un dessinateur ne reproduit pas forcement EXACTEMENT ce qu'il a en tete.Qui te dis que les produit de ceux qui utilisent cette IA même ceux que tu préfères, sont exactement ce qu'ils avaient en tête à la base ? T'en sais rien.
    Mais justement, c'est justement pour ça que c'est artistique, ce n'est jamais exactement ce qu'on avait en tête

    gonzales

    Vous parlez des defauts d'une technologie qui est toute récente hein

    Le créateur de l'IA a dejà communiqué là dessus, ces "defauts" sont volontaire pour eviter que l'IA serve justement à plagier, faire du deepfake, des truc cringe trop photorealistes(gore et sexy sont interdits d'ailleurs) et l'aleatoire est voulu pour stimuler la créativité.

    A aucun moment il n'est voulu que cette IA cherche à etre parfaite
    jackfrost posted the 12/27/2022 at 07:08 PM
    fausst Non, on a la même définition .

    akiru Les artistes 2.0, ils sont à fonds dans leurs rôles en plus . Ça me dépasse, je ne trouve pas ça très honnête.

    kraken On nous sort des images aléatoires à la pelle et tu nous dis qu'il y a un travail ? Jouer avec les mots ? C'est une blague ? Vous ne respectez rien .
    popomolos posted the 12/27/2022 at 07:32 PM
    kraken déjà si t’es pas capable de comprendre la base de mon message forcément t’es à côté de la plaque. Moi je te parle du fait que ce IA sont absolument incapables de créer par elles même, elles pillent des millions de vraies créations pour arriver à rendre un truc derrière. Si aucun dessin de DBZ n’avaient été diffusé sur internet ton IA n’aurait donc jamais pu te refaire un dessin dans le style de DBZ. Donc j’en arrivais à la conclusion que lorsque ces IA auront inonder Internet de leurs images trafiqués en ayant en plus piller des créations originales sans payer le moindre droit d’auteur il va arriver un moment où le vrais artistes seront de plus en plus invisibilisés et les IA finiront par créer majoritairement des images sur la base de leurs propres images précédemment créé. C’est un futur réjouissant pour toi?
    117 posted the 12/27/2022 at 07:40 PM
    vfries Si je fait un article avec des œuvres généré par l’IA mélangé avec des œuvres de vrais artistes (en changeant leur URL bien sûr, que tu ne sache pas laquelle est IA ou pas), sauras tu me montré sans faute quelles sont les œuvres artistiques, et celles qui ne le seront pas (vu que généré par l’IA).
    En vrai j’ai déjà ma réponse, mais on peut faire le test si tu veux !!
    En vrai si il n’y a pas marqué IA générated vous ne faite pas la diff, et inversement proportionnel comment être sûr qu’un artiste n’utilise pas l’IA ?
    kraken posted the 12/27/2022 at 07:45 PM
    vfries
    On nous sort des images aléatoires à la pelle et tu nous dis qu'il y a un travail ? Jouer avec les mots ? C'est une blague ? Vous ne respectez rien
    C'est un faux aléatoire(la preuve, il y a toujours des trucs récurrents qui reviennent et des truc impossibles à faire), c'est un algorythme basé volontairement pour faire des selection, des choix.
    Et va dire à un mathématicien que suivre un algorythme c'est pas un travail.
    Tu n'as pas utilisé l'IA, tu l'as pas testé essayé de la tordre, de l'affiner de voir ce qu'elle peut faire ou pas, ce qu'elle demande.

    Je le redis, l'IA est très très stimulante niveau artistique, elle donne envie

    fausst
    J'ai un cookéo chez moi.... ça ne fait pas de moi un cuisinier
    Peut être car tu te limite a suivre betements les recette du Cookeo... moi, je change des ingredients, les temps de cuisson, utilise le mode manuel, je crée mes recettes.

    Et c'est pareil avec cette IA, celui qui se limite a prendre le premier resultat de l'IA (et pense que ça suffira), il a rien compris au truc. le creatif dans cette IA c'est de bidouiller le truc, de tenter des trucs, de peaufiner ou de s'en servir de point de départ pour une autre utilisation (ou au contraire pour finaliser un projet)

    popomolos Moi je te parle du fait que ce IA sont absolument incapables de créer par elles même, elles pillent des millions de vraies créations pour arriver à rendre un truc derrière. Si aucun dessin de DBZ n’avaient été diffusé sur internet ton IA n’aurait donc jamais pu te refaire un dessin dans le style de DBZ
    Donc, les fanart et Cosplay ne sont pas de l'art.

    Et personne n'est capable de créer par soit même, on a tous nos inspiration, la seule difference c'est que cette inspiration est programmé ici.

    Donc j’en arrivais à la conclusion que lorsque ces IA auront inonder Internet de leurs images trafiqués en ayant en plus piller des créations originales sans payer le moindre droit d’auteur il va arriver un moment où le vrais artistes seront de plus en plus invisibilisés et les IA finiront par créer majoritairement des images sur la base de leurs propres images précédemment créé
    Comme ça a été dis, l'IA ne prend pas au hasard ses sources, c'est un aleatoire programmé par un algorythme qui selectionne les images et y fait de modification, et l'algorythme ne connais clairement pas certains artistes ou oeuvres dont il est pourtant facile de piller le style avec un peu de talent et une recherche google (et où l'algorythme pourrait pourtant bien s'en sortir vu comment elle y arrive avec d'autres style)

    L'IA a mine de rien un style assez defini selon les termes que tu utilise pour lui demander quelque chose.

    bref, le futur que tu craint c'est de la science fiction ou de incompréhension du but et du fonctionnement de ces IA.
    fausst posted the 12/27/2022 at 07:54 PM
    kraken non non, je varie aussi mes recettes mais j'ai pas la prétention d'égaler un cuisinier pour autant. Le cookéo est un outil, la cuisine est un art avec ses régles, ses apprentissages. Même si je mange très bien avec mon cookéo et que j'essaye de faire preuve d'imagination, ce serait mal-honnête de me pretendre cuisinier.
    popomolos posted the 12/27/2022 at 08:08 PM
    kraken j’y peux rien tu réponds complètement à côté de la plaque en fait « personne n’est capable de créer par soi même » n’importe quoi qu’est ce qu’il faut pas lire
    « L’IA ne prend pas au hasard ses sources » non sans blague bah oui on s’en doute que si tu lui demandes de créer un perso de DBZ dans tel contexte l’IA va prendre comme base des dessins de DBZ
    Mais justement pour la 2ème fois, moi je te dis que si aucun dessin de DBZ n’existait sur le net ton IA serait totalement incapable de créer quoique ce soit. Par extension à force que ces IA utilise des œuvres originales pour recréer de nouvelles choses à leur sauce on va finir par ne retrouver sur le net dans quelques années que des images créées par ces IA et les vraies créations originales d’artistes se retrouverons noyées dans cette masse de créations « artificielles ». Au final les IA ne finirons par utiliser principalement comme « matière » que leurs propres créations puisque ce sont ces dernières qu’on retrouvera en majorité sur internet. Bref tout ceux qui utilisent ces IA pour s’amuser aujourd’hui sont ceux qui vont assassiner totalement les artistes de demain.
    kikoo31 posted the 12/27/2022 at 08:22 PM
    kraken l'IA a énormément de default
    C est encore une v2,0
    Attends comment ça sera dans 5 ans avec la version v10 de Stable diffusion
    kraken posted the 12/27/2022 at 08:22 PM
    popomolos
    Mais c'est toi qui comprend pas, elle ne prend pas au hasard ses dessin de Dragon Ball, d'ailleurs, elle est incapable de te faire un Songoku fidèle au design d'origine.
    Et le fait qu'elle soit totalement incapable de créer dans des style moins connus et pourtant très facilement accessible par une simple recherche google (genre Shingo Araki ou Yoshitaka Amano).
    Donc non, elle ne va pas s'inspirer de ses propres oeuvres, l'IA a clairement des filtres qui l'empecheront de faire ça.
    C'est une IA, pas juste un truc mélangeant tout n'importe comment, elle est conçue, suit un programme.
    popomolos posted the 12/27/2022 at 08:23 PM
    117 ton test serait d’une facilité déconcertante puisqu’il suffit de s’attarder un peu sur les détails de tes images postées par exemple pour voir tous les artefacts présents dessus, les mains des persos « réalistes » sont dégeulasses (les IA n’arrivent pas à rendre un truc correct sur les mains et les pieds), il y a des artefacts sur les yeux etc... bref les images sont belles de loin mais dès que tu zoomes un peu il y a énormément de défauts et sont extrêmement perfectibles.
    kraken posted the 12/27/2022 at 08:27 PM
    kikoo31
    On disais ça il y a 15 ans d'Hatsune Miku et depuis, il a clairement été montré que le but était de garder le style artificiel des Vocaloid que les fan du genre recherchent.
    Le developpeur a été clair sur son but et il n'a jamais été de remplacer les artistes traditionnels mais de proposer une nouvelle façon de créer, certains des defauts de l'IA sont son style

    popomolos
    bref les images sont belles de loin mais dès que tu zoomes un peu il y a énormément de défauts et sont extrêmement perfectibles.
    Des defauts qui a termes feront partie du style de l'IA, les defaut d'un auteur c'est souvent leur style.
    popomolos posted the 12/27/2022 at 08:30 PM
    117 le pire étant je crois « tes » images représentant des villes ou des bâtiments vu de haut, c’est un bordel architectural incroyable c’est juste du remplissage d’image qui essaie de ressembler à quelque chose (et qui ressemble à peu pres à quelque chose de loin) alors qu’en fait c’est extrêmement mauvais et du grand n’importe quoi dès qu’on zoome un peu
    popomolos posted the 12/27/2022 at 08:35 PM
    kraken « des défauts qui à termes feront partie du style de l’IA » tu me fatigues
    jackfrost posted the 12/27/2022 at 09:09 PM
    117 Tu peux faire un article avec une vraie création toute simple (feuille + crayon), pas une dictée de mots. Non, car rien qu'un Calligramme me semble plus compliqué que ce logiciel .
    kraken posted the 12/27/2022 at 11:07 PM
    vfries
    Ce qui est détestable dans votre façon de juger ces créations, c'est que pour vous on dirait que sans talent plastique, t'es pas un artiste.( ce mépris sur l'utilisation de mots pour créer une image)

    Le plus hypocrite, c'est qu'un écrivain demanderait la même chose à un humain qui ferait ça pour le fric à la chaîne, vous considériez ça comme de l'art alors qu'il y aurait peut-être moins de créativité (vu que l'artiste bosserai sans motivation autre que le fric et aurait sûrement tendance à s'autoplagier).

    Personnellement, je suis assez créatif et imaginatif mais sans grosse capacité plastique (j'ai juste les bases), et les IA, non seulement, ça me fascine, mais ça me permet de combler mes lacunes et ça stimule mon imagination pour des oeuvres non plastiques.

    Exemple de la precure Indiana jones au-dessus, j'espérais un affiche avec des magical girl dans un style graphique des affiches des films indy, mais l'IA m'a fait une magical girl sur le thème aventurier et c'est juste tellement cool que je m'imagine 10000 scénario qui pourrait créer ça.

    Et ça, ça ne serait pas arrivé avec un humain avec qui j'aurais mieux put préciser ce que je voulais.

    En fait, votre façon d'être est la même que celle de ceux qui critiquaient la photo numérique et Photoshop à la fin des années 90, ceux opposés aux images de synthèse dans les films début 2000, ceux disant que l'animation 3D c'est pas de la vraie animation. Ou encore pour aller plus loin, ceux qui disaient que l'art abstrait, c'est pas de l'art.

    Bref, des anti technologies qui se disent des artistes et des créatifs mais qui ont une vision étriquée de l'art où il n'est pas possible de créer d'une nouvelle façon.
    jackfrost posted the 12/28/2022 at 12:31 AM
    kraken J'y crois pas... je n'ai pas le talent moi non plus. Je me débrouille et je suis très loin d'avoir un très bon niveau. Ce n'est pas mon métier, mais un loisir. Ça, ce n'est rien, ça ressemble à une recherche google. Si pour vous c'est amusant de renseigner des mots et d'attendre que l'on vous mâche le travail, c'est cool. C'est la meilleure façon pour rester sans compétence. Donc vous pouvez créer des fonds d'écran, ok, ça ne fait pas de vous des pros. Vous remplissez des champs, c'est de la saisie informatique. Rien à voir avec de l'art. Les "créations" de l'IA ne sont pas moches (Peux-tu me dire où j'ai écrit ça ? Après ça, l'hypocrite c'est moi ?), le procéder est moins éloquent, c'est du fast-food.

    Je n'ai jamais critiqué Photoshop ou la photo numérique .
    Concernant l'animation 3d, elle est présente partout. Tu ne fais pas de film/serie/Jv sans quasiment, là non plus, je ne vois pas où tu veux en venir. C'est un métier intéressant, mon fils aimerait faire ça justement... Il dessine très bien pour son âge, il fait plus de 8h de dessin par semaine. De son plein gré, je précise quand même. Bref, il travail son coup de crayon.

    Le deuxième paragraphe, je n'ai rien compris.

    Pour moi, c'est de la logique, ces créations ne vous appartiennent pas. Vous n'êtes pas capables de les produires et moi même j'en serais incapable.
    kraken posted the 12/28/2022 at 01:27 AM
    vfries
    Je n'ai jamais critiqué Photoshop ou la photo numérique .
    Concernant l'animation 3d, elle est présente partout. Tu ne fais pas de film/serie/Jv sans quasiment, là non plus, je ne vois pas où tu veux en venir. C'est un métier intéressant, mon fils aimerait faire ça justement... Il dessine très bien pour son âge, il fait plus de 8h de dessin par semaine. De son plein gré, je précise quand même. Bref, il travail son coup de crayon.

    là où je veux en venir c'est que quand ces media sont apparu, ils ont reçu les même critiques.
    C'était des outils simplifiant des processus créatif voir en faisant certain tout seul.
    Je peut aussi sortir le cas des Vocaloid.

    Et puis, les gens se sont rendu compte que non seulement, ils aidaient permettant a simplifier le travail et ouvrir l'art à plus de gens, mais ils permettaient même de nouvelle façon de créer avec un style propre à ces nouveaux supports.

    J'y crois pas... je n'ai pas le talent moi non plus. Je me débrouille et je suis très loin d'avoir un très bon niveau. Ce n'est pas mon métier, mais un loisir. Ça, ce n'est rien, ça ressemble à une recherche google.
    Et si je faisait ça avec un artiste humain qui suivrait mes demande de la même façon, ça serait de l'art? alors que le processus serait le même?


    Si pour vous c'est amusant de renseigner des mots et d'attendre que l'on vous mâche le travail, c'est cool. C'est la meilleure façon pour rester sans compétence.

    comme on l'as dit, c'est pas si simple(et si ça l'était ce serait sans interet). Il faut un paquet d'essai pour 1 resultat satisfaisant et parfois, ya rien ou le resultat est totalement inattendu.
    Il faut comprendre l'IA(qui a une façon de fonctionner, des gimmick, des failles...), affiner, refaire...
    avec mes 25 essai gratuit, j'ai put produire que 5 images satisfaisantes et ça m'a pris 5 heures.
    C'est loin d'être si simple

    C'est une nouvelle façon de créer où le texte est un outil et pour moi qui suis bien plus dans le textuel que dans le visuel (à cause de mes faible capacité plastique), ça me permet davantage de m'exprimer et ça stimule mon imagination en me poussant à aller au delà du resultat.


    Pour moi, c'est de la logique, ces créations ne vous appartiennent pas. Vous n'êtes pas capables de les produires et moi même j'en serais incapable.

    Tout comme je serais incapable de faire une colo ou un Mod de jeu sans photoshop.
    popomolos posted the 12/28/2022 at 07:17 AM
    kraken ouais bah contente toi de continuer à visionner tes magicals girls entrain de pousser la chansonnette de noël parce que tes élucubrations sur les IA sont psychologiquement éreintantes.
    jackfrost posted the 12/28/2022 at 08:28 AM
    kraken Il y a des mangakas qui ne dessine pas et tu sais quoi ? Le dessinateur est bien différencié. Alors que forcément, il s'inspire du texte. Quand il y aura des voitures intelligentes dans les concessionnaires, tu vas en acheter une, pioncer pendant que l'IA fait le travail... Qui aura conduit, l'IA ou toi ? C'est simple, l'IA. Vous allez finir comme les humains dans wall-e, à ne plus savoir faire grand chose. C'est comme répondre à une question historique et regarder sur Internet. Faut-il interdire les écoles ? Les musées ? Les connaissances ne servent plus à rien dans votre cas.

    C'est aberrant, ça ne sert à rien de continuer ces échanges. En se prétendant artiste, ça fait très usurpateur.

    popomolos J'en peux plus
    popomolos posted the 12/28/2022 at 09:51 AM
    vfries on écrit 3 mots avec un clavier et on se sent artiste
    Non mais sérieusement ton exemple avec l’IA d’1 voiture est parfaite.
    C’est comme si on inventait un robot pâtissier qui contient plein d’ingrédients et que pour qu’il crée une recette je tape sur un écran les mots « œuf, beurre farine, chocolat » et le robot fabrique un simili brownie et du coup j’en conclu que je suis pâtissier
    pyrogas posted the 12/28/2022 at 10:59 AM
    S'autoproclamer artiste parce que l'on demande à une IA de nous faire une image en tapant quelques mots revient au même que de s'autoproclamer chef en choisissant les ingrédients pour notre sandwich au Subway.

    Personnellement je suis concept artist dans le milieu du JV et du cinéma et je peux assurer que les directeurs artistiques et nous, les artistes, ne sommes absolument pas intéressés par ces pratiques.

    1- L'IA est nourri par des artworks volés, donc niveau éthique, c'est zéro.
    2- L'IA et l'utilisateur ne peuvent pas réaliser avec précision les taches qui sont demandé.
    3- Les utilisateurs de l'IA se prennent beaucoup trop au sérieux alors qu'ils n'ont rien d'artiste dans leurs démarchent et donc, ne peuvent rien nous offrir en terme d'imagination. Même ma grand mère peut dire 'sorcière chaudron forêt corbeau' et attendre un résultat. C'est le zéro du zéro. Nous leurs conseillions plutôt de prendre des cours du soir pour apprendre un dessiner, ce serait un meilleur début.

    Mais oui, dans tous les cas, l'IA est une prouesse technologique, mais les utilisateurs sont insupportable et les datas de milliers d'images volés sans le consentement des artistes... Bref. Si vous voulez agrandir et utiliser votre véritable créativité sans être un imposteur, vous savez ce qu'il vous reste à faire.
    jackfrost posted the 12/28/2022 at 11:17 AM
    popomolos pyrogas Laissons ces artistes 2.0 incompris.

    Ils vont nous faire une courte vidéo pour renseigner les champs. Je suis perdu, je me suis inscrit ici avec un tuto .
    popomolos posted the 12/28/2022 at 11:18 AM
    pyrogas tu as tout dit. Toutefois je peux comprendre l’enthousiasme et l’excitation des utilisateurs de ces IA qui sont pour 1 grande majorité absolument incapable de créer quoique ce soit par eux même pour ne pas dire d’une nullité absolu en ce qui concerne une compétence artistique quelconque. Ces IA flattent l’égo de toute cette partie des utilisateurs en leur donnant l’impression d’être ce qu’ils ne seront jamais c’est en cela qu’elles sont attractives et fascinantes pour ces utilisateurs lambda.
    117 posted the 12/28/2022 at 11:41 AM
    pyrogas Donc les photographes ne sont pas des artistes, ils n’appuient que sur un bouton pour générer une image
    Il ne font rien à part choisir un sujet qui les intéressent et appuyer sur un bouton pour que l’appareil génère l’image ou les images demandée pour ensuite faire une sélection en fonction de leur sensibilité artistique …….Ho wait, ça ressemble à quelque chose
    popomolos posted the 12/28/2022 at 11:55 AM
    117 tu mélanges tout mais en même temps c’est parce que ces vérités qu’on t’assènent ne t’arrangent pas.
    Désolé mais tu peux pas comparer toi entrain de faire joujou avec une IA et un professionnel de la photo arrêtons la mauvaise foi
    pyrogas posted the 12/28/2022 at 12:06 PM
    117 Pas de chance, je fais aussi de la photographie à mes heures perdu Mais je peux t'expliquer pourquoi tu as tort. Il est vrai que l'arrivée de la photographie a été un chamboulement dans son genre à l'époque. Mais en rien de comparable avec les maitres peintres de l'époque qui eux, n'ont en rien été menacé. Pourquoi ? Car ce nouvel art ouvrait de nouveaux horizons mais ne faisais pas de l'ombre aux autres styles artistiques. La photo nous a permis de capturer l'instant. Une révolution !
    Maintenant, c'est devenu plus peaufiné, plus complexe. Donc la photographie c'est avant quoi ? C'est un travail de composition, de profondeur, d'ouverture de champs, de focalisation, de lumière, de mettre en avant un sujet, une scène, une émotion, ... Et ce, avec toutes ces techniques qu'on a avec l'oeil et notre créativité.
    Donc non, on n'appuie pas juste sur un bouton avec la photographie. Si on suit ton exemple, Dessiner c'est juste faire pression sur un crayon, peindre c'est juste mettre de la peinture sur un pinceau ou faire de la 3D c'est juste cliquer sur sa souris.

    Par contre l'IA....c'est littéralement juste taper des mots. Et attendre juste au pif de voir ce que ça va faire.

    vfries popomolos Amen ! Je comprends qu'ils veulent faire joujou mais faut pas non plus décrédibiliser ceux qui font le vrai travail. Mine de rien avec leurs bêtises ils nous font beaucoup mal. Quelle tristesse de voir des prétendant Artiste à des conventions et voir que c'est juste de l'IA... Le royaume des imposteurs. Comme tu dis, ça caresse l'ego et ça fait des choses très moches humainement parlant...
    117 posted the 12/28/2022 at 12:10 PM
    popomolos Lol !! Non seulement tu ne répond pas au comm, mais en plus tu fais un classique du mecs qui n’a pas d’argument et donc se retrouve à attaquer personnellement son interlocuteur.
    Lorsque tu saura répondre avec des arguments bien concrets, alors là tu aura gagné une crédibilité.
    Dire «tu mélanges tou»t sans rien derrière, ça n’est pas un argument dans un échange. Donc c’est à ce demander qui assène le verité.

    D’ailleurs autre exemple, faut il savoir jouer d’un instrument pour être musicien ? Faut il obligatoirement un orchestre fil harmonique pour prétendre qu’il s’agisse de musique ?

    Toi tu ne sait peut-être pas dessiner, est ce que ça veut dire que tu n’a aucune sensibilité artistique ?
    popomolos posted the 12/28/2022 at 12:16 PM
    117 Ecoute j’ai pas envie de rentrer dans 1 débat stérile tu es blessé dans ton égo donc tu le défendras par tous les moyen. Je te laisse volontiers croire que tu es un devenu grâce à ces IA un très grand artiste contemporain. Du coup je te souhaite un succès fou dans tes créations artistiques extraordinaires
    117 posted the 12/28/2022 at 12:59 PM
    pyrogas C'est un travail de composition, de profondeur, d'ouverture de champs, de focalisation, de lumière, de mettre en avant un sujet, une scène, une émotion, ... Et ce, avec toutes ces techniques qu'on a avec l'oeil et notre créativité.
    Merci de décrire le processus de création sur MidJourney

    ‘Optical blur, depht of field, long Focal, focus on subject, warm Colors’ 1:100,f:2,4, rearl Light’ bref .. et j’en passe des paramètres, voilà comment on paramètre sur MidJourney, c’est exactement la même chose qu’avec un appareil, sauf que l’un c’est des boutons l’autre du texte. Mais c’est l’artiste derrière qui créera la différence entre une œuvre artistique et une œuvre lambda.
    Si tu tape Trump à la Maison Blanche, dans ce cas oui tu attend que ça génère une image au pif.
    Si tu tape Trump assis derrière son bureau regardant sa femme avec un beau sourire sous le regard ébahie de ses enfants, en entrant ensuite les paramètres techniques, il y a très peu de chance que ça génère quelque chose qui ne correspond pas à ta vision artistique.
    De l’un t’as une œuvre lambda de l’autre une œuvre artistique qui correspond à ta vision.
    Ce n’est pas l’outil qui fait l’artiste, avoir un crayon et un bout de papier ne fera pas de son utilisateur un artiste non plus.
    pyrogas posted the 12/28/2022 at 01:15 PM
    117 Oui, c'est sûr, c'est avec les données de tout ce qui s'est fait jusqu'à maintenant que l'IA existe maintenant, elle se base sur tout ça. C'est pourquoi d'ailleurs, c'est une prouesse technologique. Mais toi, en tant qu'utilisateur, tu n'as pas besoin d'apprendre tout ça. Tu n'as pas besoin de connaitre les fondamentaux, la perspective, le comment réagit la lumière sur x élément en fonction de sa texture, la focalisation en mm, ... C'est devenu tout bête maintenant. Tu tapes, et voilà. C'est d'ailleurs pourquoi l'utilisateur ne deviendra jamais artiste, car en studio par exemple, il te suffira de 2min pour que l'imposture soit révélé. C'est aussi pour tout ça que tu ne pourras jamais parler de processus de ton art car au fond, c'est une immense fraude. Ca intéresse personne à part les opportunistes. Ceux qui veulent vraiment créer ne passeront jamais par de l'IA.

    Le fond de ma pensée est que tu peux faire joujou, mais apprendre juste les bons prompt pour avoir les rendus que tu veux en se basant sur des oeuvres volés bon.... Ethique zéro et artistiquement c'est nul. Si ça t'amuses tant mieux, mais y'a rien d'artistique là dedans, et ce sera jamais reconnu comme tel. Sans réel artistes, il n'y a pas d'IA.

    En conclusion, belle prouesse technologique. A coté de ça, belle démonstration des gens opportuniste et non légitime. Laissons le temps que les lois soient crée maintenant, ce sera tout de suite moins marrant une fois que ce sera fait.
    117 posted the 12/28/2022 at 01:54 PM
    pyrogas La loi aura du mal aucune œuvre n’est volé, le procédé c’est du pictures crowl, ça reprend des morceaux d’images trouvées sur le web et ça les retravaille selon le besoin. Il y a la vérité, et il y a votre interprétation des choses.
    Une oeuvre volé c’est quand l’intégralité ou une partie significative d’une œuvre est réutilisée à des fin commerciale sans l’accord de son auteur.
    Sinon les fans arts, wallpaper et co serait aussi du vol et interdit depuis longtemps, une œuvre comme Dragon Ball Kakumei aurait été interdite à réaliser.
    Mais toi, en tant qu'utilisateur, tu n'as pas besoin d'apprendre tout ça
    Et bien si, et c’est ça qui fera la diff entre une belle œuvre Midjourney, d’une œuvre lambda MidJourney. Comment veux tu eu ça donne des rendu similaire si d’un côté il y’a ceux qui mettent des mots juste pour le fun, le délire sans rien connaître, et de l’autre des connaisseurs qui sont plus spécifiques dans les techniques utilisés dans leur demande.
    Ex: ‘a yellow ball’ ‘a metallic yellow ball very reflective with some dark black lighth absorption full length f:2,4’
    On fait de suite la diff entre le connaisseur et le noobie, et de fait ça donnera deux œuvres artistiquement incomparable.
    Votre argumentaire ça me rappelle l’époque où on brûlait les «sorcières», un courant de pensé en retard pour son époque.
    popomolos posted the 12/28/2022 at 02:07 PM
    117 « votre argumentaire ça me rappelle l’époque où en brûlait les sorcières » n’importe quoi
    Ô Artiste, je me prosterne devant ton don et ton expertise dans la création artistique, ta maîtrise du Texte Créateur est au dessus de quiconque ô grand Artiste. Que tes créations extraordinaires nous inspirent et nous donne l’envie irrépressible de taper des mots sur un clavier pour être reconnu comme un disciple de ton art
    popomolos posted the 12/28/2022 at 02:11 PM
    117 « et c’est ça qui fera la diff entre 1 belle œuvre Midjourney, d’une œuvre lambda... »
    En résumé, il y a le bon et le mauvais chasseur

    « La diff entre le connaisseur et le noobie » ouhla attention Monsieur 117 est devenu un Connaisseur maintenant
    pyrogas posted the 12/28/2022 at 02:17 PM
    117 Je comprends ta réfléxion, mais pour autant c'est là qu'on différencie la théorie de la pratique, ne penses-tu pas ? Comprendre comment ça marche est une chose, l'appliquer est une autre. Je suis parfois intervenant dans des écoles d'art supérieur et j'ai pu voir beaucoup de profil différent. Comme le fameux 'je comprends mais je ne sais pas l'appliquer'. Comprendre peut faire de toi un bon connaisseur, appliquer peut faire de toi un appliquant (donc un artiste en l'occurrence)

    Après le coté fanart, c'est un autre sujet, tu ne peux pas vendre car copyright, ... Mais tu ne voles rien pour autant. Tu prends juste l'ip créer par quelqu'un et avec tes compétences, tu fais ton oeuvre. Mais prendre des morceaux à droite à gauche et dire que ce n'est pas du vol, c'est quand même gonflé. Ca prouve là tes valeurs qui ne sont pas.... louable du tout.

    Mais c'est quand même incroyable que tu fasses la comparaison avec les sorcières juste parce que tu as réussi à faire des résultats convenable avec de l'IA en disant qu'on est en retard sur notre époque. Je suis litérallement dans l'industrie, je sais comment ça marche, et vu le fonctionnement, je peux te dire que tu te trompes. Personne ne voudrait travailler avec de l'IA, mais littéralement personne... Suffit de voir comment tu défends ton sujet, c'est en décalage complet avec ce qu'il se passe.
    IA : Belles images - oui
    IA : Art - clairement pas (et ce n'est pas une question de perception)

    C'est un jouet. Jouet avec lequel des gens ont pris le melon. Et par pitié, arrêtez de parler d'oeuvres, ce ne sont que des images généré par un soft...

    popomolos Comme on disait, l'ego transforme les gens ! Je peux comprendre que ça suscite un intérêt mais tout de suite ça devient 'expert' haha Bonjour les chevilles
    117 posted the 12/28/2022 at 02:25 PM
    popomolos Monsieur 117 est devenu un Connaisseur maintenant
    Je ne suis pas devenu, je l’ai toujours été
    Tu ne connais ni mon passif, ni mes diplômes, ni dans quelle école j’ai été, ni même les métiers que j’exerce aujourd’hui.
    De plus pour montrer le niveau de ta bétise que j’entretiens depuis le début des comms, tu n’as même pas remarqué qu’à AUCUN moment je me suis autoproclamée artistes parce que j’ai découvert MidJourney, pas une seule allusion en ce sens, TOUS mes argument consiste à dire que MidJourney est un outils puissant et rapide qui permet de créer des œuvres bluffantes pour peu qu’on le maîtrise un minimum.
    Tu n’as pas le niveau donc laisse moi discuté avec les gens qui, de 1/ savent débattre même si ils sont diamétralement opposé à mon argumentaire et 2/ ont un minimum d’expérience dans le domaine et qui ont pratiqué l’outil pour donner un avis concret.
    Je ne te quote pas car t’es juste un Troll sans jugeote, tu n’a pas d’argument ni même de répartie, donc évite de m’ennuyer pour la suite laisse moi débattre avec ceux qui peuvent m’apporter des contres arguments qui se pourraient pertinent.
    Cordialement !!
    popomolos posted the 12/28/2022 at 02:27 PM
    117 ah oui c’est vrai je n’ai pas le niveau... oups désolé l’Artiste
    117 posted the 12/28/2022 at 02:30 PM
    popomolos Merci de ta compréhension
    117 posted the 12/28/2022 at 02:44 PM
    pyrogas ce n'est pas une question de perception
    Comme je les proposé déjà, je ferais un article avec diverses images, IA et Artiste mélangé, les URL seront modifié pour ne pas me trahir.
    A partir de la il faudra que tu me montre les œuvres artistiques (donc fait de manières traditionnelle), des œuvres non artistiques (donc généré par l’IA),
    Si il n’y a pas de sans fautes alors cet argument ne tient pas.
    pyrogas posted the 12/28/2022 at 03:05 PM
    117 Là dessus je veux bien te rejoindre sur le fait de la puissance de l'outil et de la difficulté de créer une modération propre et légitime. Moi même je me pose la question tellement c'est difficilement perceptible maintenant. Avant, avec un bon oeil, on pouvait remarquer car ça laissait des traces de chaos, qui était la signature de l'IA. Maintenant, ce n'est plus le cas.
    Après, je reste sur mes bases en disant que même si c'est pas perceptible, ça n'en reste pas moins de l'art. Pourquoi ? Car pour moi, l'art vient de l'humain, tout simplement. C'est quelque chose qui a traverser le temps et qui est propre à nous, humain. Personne ne peut prendre ce qu'on en a nous, dans notre tête, pour le reproduire. La seule chose capable d'un tel acte, c'est nous même. Tu ne pourras jamais être précis sur de l'IA, et tu le sais. Et encore une fois, sans artiste (donc la fameuse base de donnée), il n'y a pas d'IA.
    Après soit tu approuves ou soit tu désapprouves. Pour moi, c'est d'une tristesse infini. C'est dire merci à tous les artistes de l'histoire de l'humanité, les mettre au placard car on a maintenant toutes leurs données et the end. Je me refuse à ça, et on est beaucoup. C'est d'ailleurs pourquoi la révolte artistique est présent.

    Et puis beaucoup aiment connaitre l'artiste de l'oeuvre. Là dire que c'est une machine...bon. Ok. Personnellement j'aime savoir pourquoi un artiste à fait tel oeuvre, par quoi il est traverser pour arriver à ce résultat, etc... Pour avoir tester l'IA, on est très loin de tout ça, ça laisse un gout très amère à mes yeux.

    Voilà voilà ! Ce sera tout pour moi ! La meilleure chose que je souhaite à ceux qui font joujou avec cet outil c'est d'éveiller un intérêt pour l'art et pourquoi pas un jour, passer le cap et apprendre pour de vrai !
    squall06 posted the 12/28/2022 at 03:55 PM
    Ça vole toujours aussi haut ici, 117 laisse, s'abaisser à utiliser une IA en 2022, nous sommes des sous artistes... Faudrait que j'en parle à mon patron, histoire de lui dire qu'il est dans le faux parceque des Jean Michel Science Infuse sur Gamekyo on décidé pour nous tous...



    A croire que tu les a forcer a utiliser l'IA ou que tu t'en ferai un book artistique
    (Certains doivent le faire, c'est une dérive merdique c'est sûr mais ne mettez pas tout le monde dans le même panier)

    Moi jme régale toujours autant sur Dall-E 2 et c'est pas près de changer
    popomolos posted the 12/28/2022 at 04:16 PM
    squall06 « s’abaisser à utiliser une IA en 2022, nous sommes des sous artistes... » « ou que tu t’en ferai un book artistique »
    Bah faut savoir, vous êtes des artistes avec ces IA ou pas du coup?
    popomolos posted the 12/28/2022 at 04:25 PM
    squall06 apres tant mieux si tu te régales à taper des textes hyper complexes pour obtenir une image bancale qui n’a aucune âme. Quand je vois que 117 est prêt à se ridiculiser en faisant un test pour savoir qui a créer l’image entre l’homme et l’IA... sérieusement vous ne voyez pas que 9 images sur 10 postées ici sont à moitié degeulasses sur plein de détails? Forcément si vous regardez ces images sur un écran ridiculement petit comme celui d’un portable, les images semblent intéressantes mais dès qu’on zoome dessus le rendu est crade, un humain ne rendrait jamais un travail aussi imparfait.
    squall06 posted the 12/28/2022 at 04:36 PM
    Popomolos participe pour faire avancer le schmilblik au lieu de faire de l'humour (le jour où une IA fera des blagues, t'es foutu ! :hihi

    Sinon j'ai commencer par la peinture en bâtiment pour bifurquer sur un Brevet des Métiers d'Art (bac pro) option surfaces et volumes.
    J'ai exercer dans divers entreprises sur du trompe l'oeil, du faux marbre faux bois, dorure a la feuille d'or etc..
    J'ai donc ma sensibilité artistique et ma conscience pour moi.

    Quand un client vient demander telle ou telle œuvre sans réellement savoir ce qu'il veut, je préfère lui montrer quelques oeuvres que j'ai réalisé AVEC (pas UNIQUEMENT) de l'IA, histoire de savoir dans quelle direction partir.
    Je gagne du temps (mon patron est content le salaud !) et le client se sent un peu impliqué dans le processus créatif. Gagnant gagnant donc.

    Après pour rebondir sur le support ou tu visionne les œuvre d'IA je suis d'accord avec toi, d'un effet Waouh sur un smartphone sur ordi tu passe en mode chercher les défauts lol (je le fait moi même)
    pyrogas posted the 12/28/2022 at 04:49 PM
    squall06 Le problème dans tout ça, c'est pas la forme, c'est le fond. Vu que tu comprends un peu l'utilisation, l'adaptation à ton métier, etc... je pense que tu peux comprendre. Toi, tu utilises l'IA pour gagner du temps, pour comme tu dis, savoir vers où aller, l'implication du client, etc... J'ai moi même des collègues concept artist qui me disent qu'au lieu de faire des sketchs, ils font de l'IA pour pas perdre trop de temps et trouver la bonne direction à prendre avec le client pour la suite et ainsi, comme toi, commencer le vrai travaille de tes mains ! Dis comme ça, pourquoi pas, c'est un outil bien utiliser avec une bonne conscience.

    Le problème, c'est qu'on vit dans un sale monde avec des gens ultra malhonnête. Et hélas, la majorité des utilisateurs d'IA sont ces derniers. Ils l'utilisent pas pour gagner du temps ou quoi que ce soit, mais pour faire des images 'fini'. Et signé sans scrupule avec leurs noms souvent. Il suffit de voir comme DeviantART a tourné depuis l'arrivée de l'IA, tout le monde s'est autoproclamé artiste. Et sur Artstation ça a voulu faire la même mais c'est un milieu plus professionnel, donc la révolte a vite eu lieu.

    Encore une fois, IA pourquoi pas, ça dépend comment c'est utilisé. Sur la forme ok, mais sur le fond, il y a plus d'ordure que de gens censé... Et puis utiliser un outil basé sur des artworks volé, jamais je ne pourrais faire ça. C'est contre le code de la piraterie !
    squall06 posted the 12/28/2022 at 04:54 PM
    Pyrogas c'est bien ce j'ai dit plus haut certains l'utiliseront pour créer un book, ces gens là n'ont rien d'artistes c'est sûr.

    Mais l'effet grisant procuré par la création quasi instantanée d'une image (même loin d'être parfaite) est bien là, qu'on soit artiste ou pas.

    Tu va voir la forme en te disant Waouh, mais le fond c'est des artworks détournés ou carrément volés et ça c'est contre le code de la piraterie tu l'a dit !

    Franchement ça fait plaisir de lire des gens pas forcément d'accord mais qui expose et explique leur point de vue
    Sinon on va pas se cacher que la majorité ne valent même pas qu'on les jette par dessus bord, question de respect des poissons
    guyllan posted the 12/28/2022 at 05:03 PM
    117 "Comme je les proposé déjà, je ferais un article avec diverses images, IA et Artiste mélangé, les URL seront modifié pour ne pas me trahir.
    A partir de la il faudra que tu me montre les œuvres artistiques (donc fait de manières traditionnelle), des œuvres non artistiques (donc généré par l’IA),"


    Tu vas te donner du mal pour rien (même si l'expérience peut être amusante) : https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/une-oeuvre-creee-par-une-ia-remporte-un-concours-d-art-aux-etats-unis-n191179.html

    En fait, les artistes professionnels n'en auraient strictement rien à battre de cette technologie si elle n'était pas si performante, c'est ça le fond du problème. Et j'ai l'impression que certaines personnes dans les commentaires ne réalisent pas bien à quel point sa progression est fulgurante.

    Cela étant dit, je viens de voir que tu m'avais notifié plus haut et il y a juste un truc que je voulais corriger.

    "...mais le vrai talent réside dans l’imaginaire de l’artiste, l’IA n’enlève pas le génie artistique."

    Ce n'est pas totalement vrai puisqu'il y a, par exemple, des artistes spécialisés en nature morte. Un artiste sera capable de magnifier un crouton de pain posé sur une table. Grâce à sa maitrise de la technique (composition, proportions, ombres et lumières, couleurs, outils...) il peut rendre intéressants des sujets a priori inintéressants.

    On n'a pas vraiment besoin d'avoir une maitrise parfaite des prompts pour réaliser de belles images avec Midjourney, d'autant plus quand il suffit de les copier-coller. Donc c'est vrai qu'un outil comme Midjourney permet de reléguer très facilement au 2nd plan la maitrise technique pour éventuellement ne plus se concentrer que sur le thème de la création. Lorsque l'IA permet de créer en quelques minutes une centaine d'images sur un même sujet (un crouton de pain sur une table) en gérant quasi de manière autonome le rendu esthétique, quelque part ça encourage l'utilisateur à se montrer plus créatif avec le sujet et à explorer différents styles de rendus (crouton de pain entamé sur le coin d'une table en verre éclairée par l'enseigne lumineuse d'un bar, par Greg Rutkowski...). Ça ne veut pas dire pour autant que l'image produite sera plus jolie que celle qui aura un sujet plus minimaliste.

    Est-ce qu'utiliser Midjourney fait de nous des artistes ? Dommage qu'on ne puisse pas poser cette question à Marcel Duchamp mais, en fait, on s'en fout un peu de cette question. C'est un outil conçu pour créer en un claquement de doigt des images visuellement attrayantes pouvant rivaliser avec les travaux d'artistes professionnels, même s'il existe pour le moment encore de grosses limitations. L'IA donne à l'utilisateur une baguette qui lui permet de se transformer en chef d'orchestre à la tête d'artistes qu'il invoque, consciemment ou pas, dans sa partition en utilisant des prompts... ou en deejay qui créerait son mix à partir de samples qu'il a emprunté.
    Perso, je trouve toutes les images présentes dans cet article et sur le site de Midjourney super plaisantes visuellement. Mais cette technologie, sous certains aspects, me fait penser à moi aussi à un moteur de recherche d'images hyper performant. On peut difficilement se sentir totalement propriétaire d'une image créée avec Midjourney tant la part d'emprunt et la part d'aléatoire restent importantes pour le moment, mais je ne doute pas que ça s'améliorera par la suite.
    Je peux comprendre qu'on puisse dénigrer ces IA génératrices d'images en disant que les utilisateurs se contentent bêtement d'activer des filtres Snapchat pour obtenir de jolies images... Toujours est-il que d'un point de vue esthétique les images obtenues rivalisent avec celles crées par les artistes professionnels (voir la polémique autour de l'oeuvre créée avec Midjourney qui a remporté un concours d'art aux USA). Alors une fois de plus, on rétorquera que ce n'est pas juste car l'IA s'appuie sur les travaux de professionnels qui n'ont pas donné leur consentement. Et à cela on répondra à nouveau : "Ce n'est probablement pas éthique mais, ne nous voilons pas non plus la face, les artistes professionnels qui ont façonné leur style en étudiant les travaux des autres artistes ne leur ont pas plus demandé la permission avant de le faire." D'après ce que j'ai compris (et peut-être que je me trompe), ces IA génératrices d'images font la même chose en étudiant des séries d'images et vont au-delà du simple copié-collé. En fait, ce qui pose réellement problème à certains artistes c'est la capacité de ces IA à transposer à la perfection différents styles sur n'importe quel sujet. Si le rendu esthétique qu'elles produisaient était à ce point minable, comme certains semblent le penser, les artistes professionnels n'en auraient absolument rien à cirer qu'elles tentent de reproduire leurs styles, de la même manière qu'ils n'en ont effectivement pas grand chose à battre des fan arts.

    Mais ce sera de plus en plus difficile à l'avenir pour les artistes professionnels d'éviter l'utilisation des IA dans leur processus créatif quand les gros logiciels de création comme Photoshop, After Effects, Blender... intégreront des options faisant appel à l'IA. Les artistes auront bien du mal à se retenir quand ils auront à portée de main des options pouvant en un clic, par exemple, leur donner de l'inspiration, convertir leurs croquis, corriger en temps réel leurs erreurs de : proportions, compositions, éclairage...
    Mais ce sera de la triche ? Oui, sauf que les artistes qui travaillent dans le digital utilisent déjà tout un tas de techniques qui s'apparentent à de la triche pour les artistes traditionnels.
    pyrogas posted the 12/28/2022 at 05:07 PM
    squall06 On est d'accord ! Une bouteille de rhum pour toi ami pirate !

    Je suis d'accord, c'est difficile de trouver des gens avec qui parler sérieusement sans que ça vire au troll et la discussion de sourd. Moi j'aime beaucoup en parler, car c'est vrai que pour les artistes, c'est un sujet extrêmement important ! Il n'y a pas un jour sans que quelqu'un m'en parle. Mais souvent ça ne va pas très loin car manque d'argument, de réalité ou de mauvaise foi ultime.

    En tout cas les artistes ne sont pas content, ça c'est une certitude ! En tout cas, l'outil est là maintenant et il ne va pas disparaitre, au contraire. C'est déjà affolant de voir à quel point ça a évolué en si peu de temps. Curieux de voir à quel point ça va impacter les gens et les industries. Bon, je croise les doigts pour mon métier quand même haha !

    Allez zou, je retourne sur ma barque en croisant les doigts pour un monde meilleur. Sinon...j'ai toujours ma bouteille de rhum
    squall06 posted the 12/28/2022 at 05:24 PM
    Pyrogas je plussoie ton comm' du début à la fin, comme tu dit, on est dans le même bateau !
    kraken posted the 12/28/2022 at 07:20 PM
    vfries
    Il y a des mangakas qui ne dessine pas et tu sais quoi ? Le dessinateur est bien différencié.
    Oui, tout comme le scenariste ou l'auteur original (qui parfois pourtant n'a fourni qu'un synopsis) et ce sont aussi des artiste.
    Et pourquoi ne pas reconnaitre dans ce cas que l'AI est un artiste, vu que son processus de fonctionnement est le même qu'un humain.

    Perso, je suis de ceux qui pense que dans le cas des AI comme Midjourney, l'IA est autant artiste que la personne donnant les instructions.
    Et non, ça ne me fait pas peur, les artistes ont toujours eu peur des nouvelles technologie et ont gueulé après pour au final les adopter après quelques années en acceptant juste que c'est une nouvelle façon de créer qui ne remplacera jamais la précédente car elle est différente et a de toute façon ses limites qui ne sont pas simplement dû au fait qu'elle est pas assez avancé mais que son créateur lui a mis des limites.



    pyrogas
    1- L'IA est nourri par des artworks volés, donc niveau éthique, c'est zéro.
    Comme n'importe quel artiste en fait qui crée son style en se basant sur son vécu. Ce qu'il a vu.
    l'IA ne fait pas de la copie, elle est programmé pour ne pas le faire, donc il n'y a pas vol, juste inspiration.
    2- L'IA et l'utilisateur ne peuvent pas réaliser avec précision les taches qui sont demandé.
    comme l'art abstrait, comme les cadavre exquis... se laisser porter, c'est aussi artistique plutôt que de rester coincer dans des cases.
    en fait, combien de fois en créant, il a été necessaire de corriger ce que l'on faisait.
    3- Les utilisateurs de l'IA se prennent beaucoup trop au sérieux alors qu'ils n'ont rien d'artiste dans leurs démarchent et donc, ne peuvent rien nous offrir en terme d'imagination. Même ma grand mère peut dire 'sorcière chaudron forêt corbeau' et attendre un résultat. C'est le zéro du zéro. Nous leurs conseillions plutôt de prendre des cours du soir pour apprendre un dessiner, ce serait un meilleur début.
    Sauf que je l'ai déjà dit, c'est pas en un seul essai que l'ont obtient un résultat satisfaisant. Bien sur que la personne qui prend le premier résultat, ça n'aura rien d'artistique, mais celui qui prend le temps de tout peaufiner de faire des essai, des variations, de changer des termes...
    C'est simplement une nouvelle façon de créer.

    Et pourtant, l'art j'ai toujours un peu baigné dedans

    Pour infos, je viens d'une famille d'artiste en herbe
    Ma grand mère avait son Atelier et son club de peinture.
    Mon père a fait quelques film publicitaire et independant(il en a présenté un à canne) et de la photo dans les années 70.
    Ma mère a fait les beaux arts et les art et technique, plusieurs expo, a fait partie de plusieurs club de peinture, elle a son Atelier à la maison et elle a conçu des costumes pour des club de théatres.
    Ma soeur a fait une fac d'art, donné des cours de dessins et a été artiste indépendant faisant des portraits, sans oublier qu'elle a aussi été chanteuse dans des groupes et a même chanté devant 2000 personnes
    J'ai toujours vu les 2 dessinner, coudre, peindre ou chanter régulièrement.
    On a pendant 6 ans été dans le top 3 tout les concours de cosplay de France avec nos costumes (au point d'avoir fait 4 emission TV sur 4 chaines différente et d'avoir été invité par la Fnac et Kaze pour de l'evenementiel)

    Pour ma part, je ne suis pas un artiste plastique, j'ai les bases car automatiquement quand tu as une soeur et une mère artiste, tu touche un peu à ça et t'y interesse (j'ai fait une fac d'histoire de l'art) surtout si t'es fan de manga, mais ça ne change pas que créer, c'est mon kiff.
    J'ai toujours été dans des projet créatif, particulièrement quand il s'agit d'écrire.
    en CM1, j'écrivais et imprimais un magazine de 20 page par mois pour mes copines de classe.
    Au collège je demandais à mes prof de me donner des redaction en rab car je voulais écrire et avoir un thème donné était stimulant.
    Au Lycée, j'ai fait du théatre, réalisé un film amateur et ait été un magazine
    J'ai toujours écrit des fanfics
    J'ai pendant des année testouillé RPGmaker
    J'ai participé à plusieurs projet de jeu video amateur, sorti avec ma soeur un fangame basé sur Tsukihime, fait des Mod pour FFXI.
    Je me suis éclaté à fond dans le JDR papier pendant 10 ans ou mon kif n'était pas d'être joueur, mais maitre de jeu, d'écrire des scenario, des campagnes, un univers et en fait passé les 2 première partie de jeu de rôle, créer mon propre systeme de jeu (le JDR est vraiment ma forme d'expression artistique favorite).

    Et ma famille a toujours été fasciné par ses IA, car en étant assez touche à tout, des nouvelles technologie et moyen de faire pour créer c'est ultra stimulant

    Et en fait, bosser avec une IA, ce qui est interessant, c'est un peu comme quand tu masterise du JDR ou que tu supervise un projet, c'est de composer avec quelque chose dont tu n'es pas certain du résultat, de voir où ça va t'emmener et de faire des rectification pour créer ce que tu veux raconter en prenant en compte ça.
    pimoody posted the 12/28/2022 at 07:38 PM
    kraken Toute manière les gens peuvent bien critiquer ou être contre, c’est là et c’est que le début.

    Demain, on pourra enregistrer ses rêves, on pourra imaginer un film entier et ça sera retranscrit, l’ia sera intégré partout dans notre quotidien et sera un prolongement de l’humain, la frontière avec l’organique sera de plus en plus ténue jusqu’à s’y confondre et sans doute former autres choses. Ça peut faire peur, mais faut prendre du recul sur ce qu’est la vie, l’univers et comprendre que notre égo d’humain nous trompe sur ces questions là en voulant être absolument rétrograde et conservateurs par peur de perdre sa condition d’humain et son identité. (En soit je ne dis pas qu’il ne faille pas faire attention à quel direction on prends avec de tels inventions, mais c’est quasi inéluctable en tant que tel).
    kraken posted the 12/28/2022 at 07:48 PM
    coldy
    voilà, là, je suis d'accord.
    popomolos posted the 12/28/2022 at 08:41 PM
    coldy C'est là l'erreur que font beaucoup d'entre vous, les IA sont intéressantes et bénéfiques lorsqu'elles restent dans le cadre d'un support, quelque soit le domaine d'ailleurs: qu'il soit artistique (l'utilisation comme en fait squall06 pour ses clients) ou médical où les médecins peuvent maintenant avoir l'avis d'IA performantes sur un diagnostic à établir pour un patient.

    Mais en revanche c'est lorsque l'on veut utiliser l'IA, qui n'est qu'un moyen de support, pour une finalité: on tombe alors dans un usage absolument néfaste parce qu'on laisse ces "programmes "intelligents" se positionner comme maitre à "penser" et à "créer", reléguant tout simplement l'être humain à un simple un outil, un "esclave" qui ne finira plus qu'a s'en remettre pour quoique ce soit à des IA, incapable alors de créer par lui même, de penser par lui même.

    Que penseriez vous si les médecins étaient totalement remplacés par des "IA"? Peut on accepter cela pour notre propre sécurité, remettre totalement sa santé à un "programme"? Ce n'est pas sérieux.

    C'est exactement le même principe pour ces IA "artistiques", la plupart des utilisateurs lambda en ont une compréhension complètement biaisée, en confondant moyen et finalité, ils prêtent alors à ces IA des fonctions qu'elles n'ont pas, croyant qu'elles servent à créer des oeuvres artistiques parfaites capable de supplanter celles des humains alors que l'usage le plus évident et logique de ces IA est de s'en servir comme "matière artistique" ou comme un moyen de stimuler/booster son imagination/inspiration artistique, mais rien de plus.
    popomolos posted the 12/28/2022 at 09:00 PM
    Et puis au final ça me fait rire de vous voir parler d’IA, c’est un terme commercial et marketing propulsé par des mastodontes du numérique comme Google qui n’y ont vu là qu’un Nième filon pour se faire des thunes en masse. Il y a aucune intelligence derrière ces « IA » ce ne sont que des super calculateurs auxquels on a juste appris en gros que 1+1=2 et pas =3 ensuite vous en tant qu’utilisateur derrière vous allez lui apprendre qu’on peut aussi obtenir 2 en faisant 4-2...

    Mais comme l’être humain adore qu’on lui raconte des histoires alors il croit dur comme fer à ces « IA » extraordinaires qui vont révolutionner le monde alors qu’elles ne sont jamais créé pour servir encore et toujours un système capitaliste, ceci afin de « programmer » même le comportement des gens, les automatiser, les déshumaniser en les rendant dépendant de ces programmes.
    kraken posted the 12/28/2022 at 10:36 PM
    2 message qui montre juste du mépris envers quelque chose qu'il ne comprend tant il raconte n'importe quoi sur le fonctionnement de l'IA et leu

    Rien
    kraken posted the 12/28/2022 at 10:46 PM
    Et leur utilisation
    squall06 posted the 12/28/2022 at 11:00 PM
    On a bien remplacé des caissiers et des caissières par une machine utilisée par le client..

    Si l'IA facilite un processus, peu importe le domaine, c'est tout gagnant.

    Comme l'a dit Kraken , c'est une nouvelle façon de créer qui ne remplacera jamais la précédente car elle est différente

    Y'a pas a être pour ou contre vu que c'est déjà là et un peu partout autour de nous et que dans le cas de l'art et du dessin, personne n'y est forcé ou incité
    ptitnours posted the 12/28/2022 at 11:32 PM
    Exemple étrange : être à la caisse c'est un labeur, tout comme être à la chaine. Je ne pense pas être déjà tombé sur quelqu'un qui kiffe trop faire ça . Par contre créer si c'est un labeur pour vous c'est qu'il y a un soucis je dirai.

    Et pour répondre à coldy et toi aussi Squall06, si on exagère un peu avec un sujet qui pourrai coller, prenons l'exemple de la puce d'elon musk: si elle fini réellement opérationnelle et qu'elle te boost au quotidien, cool vu comme cela vous dirai, évolution, redonne la vue tout ça tout ça.
    Mais faut pousser le truc comme eux vont le faire, c'est à dire en entreprise ça va se passer comment pour celles/ceux qui ne veulent pas être pucé? "Vous ne l'êtes pas ? Ha, bon et bien on va partir sur un salaire plus bas car vôtre rendement va être 20% moins bon minimum, vous êtes d'accord?" (je carricature ici )

    Ce que je veux dire c'est qu'a terme si les lois sont pour on va être contraint de l'utiliser (générateur) car un patron lui ne voit pas ton plaisir perso, le client encore moins - et les investisseurs j'en parle même pas - il faut de l'efficacité et si un mec 30% moins cher que toi peut te pondre 50 illu en une heure via midjourney, il va penser quoi de toi qui est à la traine? D'ailleurs pourquoi embaucher quelqu'un, un patron avec quelques mots clé fourni par le client peut les générer lui même et ça pourrai suffire.
    Et c'était valable pour la tablette graphique avant aussi bien sûr, mais ça restait humain. Là un des plaisir de la créa va tout doucement se diluer et va passer dans d'autres "mains".

    Je dirai donc que c'est optimiste de penser que l'on n'y sera pas forcé et que l'ancienne façon ne disparaitra pas : quiz des celluloïd dans l'anim? Complètement perdu maintenant, le style avec, les talents aussi d'ailleurs contre la productivité. Sauf qu'ici c'est la créa que l'on va enterrer tout doucement. Je suis alarmiste sur ce sujet je sais, mais ça m'attriste .

    Des gens on fait leur exploit de créer le truc, mais ça peut très vite mal basculer si pas encadrer (comme c'est le cas actuellement)
    kraken posted the 12/29/2022 at 12:01 AM
    ptitnours
    Tu sais, le type pour qui ça ramène du fric, être à la caisse, ils aiment peut-être plus ça qu'être au chômage ou porter des charges lourdes.

    Et non, tout type de création n'est pas un plaisir pour tout le monde. Je suis du genre créatif, mais je suis pas hyper doué avec ce qui est plastique ( je suis plus dans l'écriture et l'organisation de projets), donc les IA comblent mes failles.
    et plus généralement, j'ai des phases d'impulsion créative et des moments où j'arrive à rien. Pire si j'essaye de continuer un travail créatif à ce moment je fais de la merde et j'y prends aucun plaisir.

    Ma sœur et ma mère n'ont jamais put devenir à long terme des pro car pareil, elles ne bossent que par plaisir et par inspiration.

    Et l'IA, elle peut créer l'inspiration, on lui demande une illustration qui n'est qu'un point de départ qu'on arrive pas à avoir.

    Pour quelqu'un qui est dans la création non plastique, ça peut mettre une image sur des mots et l'aider à avancer aussi.

    Le créateur de midjourney a déjà précisé les limites qu'il a intégré à l'IA pour qu'elle se limite à soutenir les artistes et non les remplacer, pour lui garantir une utilisation éthique (qui ne soit pas du vol d'oeuvres et juste de l'inspiration) et aussi que passé la Beta de toute façon, l'IA sera limitée dans son utilisation car ya pas assez de serveurs sur terre pour qu'elle puisse être utilisée de façon massive.
    kraken posted the 12/29/2022 at 12:07 AM
    Au passage, pour avoir testé l'IA, en une heure, t'as pas 50 creation, tu as 20 essai dont 18 seront totalement à côté de la plaque et 2 demanderont d'être affinés.

    Je le redis, mais en 5 heures, j'ai fait seulement 25 prompt (100 images) pour obtenir 5 images correctes sur ces 100 images.
    ptitnours posted the 12/29/2022 at 12:26 AM
    Kraken Tu détournes le sujet ici: oui c'est mieux d'avoir un taf que d'être au chômage mais ce n'est pas le point que je soulève x] .

    Pour les problème d'inspi ça arrive à tout le monde et c'est pour cela que des gens se spécialisent dans un truc ou un autres en fonction de leurs capacités. J'aime bien le sport mais je suis nul en endurance. Du coup si je me colle un exo qui me fait courir 100m en 10s, je vais aller faire chier Usain? Non bien sûr .
    Mais il y a des gens qui avaient du mal et qui ont bossé pour: ça s'entraine tout cela, comme le sport. Mais comme j'étais plus costaud en créa/art quand sport j'ai bosser le premier et gardé en perso/hobby l'autre, même si je fais de la merde et pas tout le temps.

    Le créateur a beau dire cela ça peut dégénérer qu'il le veuille ou non . Tu penses que les robot de la darpa vont juste servir a aider grand mère a traverser la rue et lui porter ses courses? Le nucléaire? Suffit d'une ou deux mauvaises personnes avec les bons arguments ...

    Sinon ce n'est que début: oui c'est "galère" pour l'instant , mais vous êtes en train d'abreuver de data leurs serveurs pour qu'a terme ça finisse par ne plus l'être. En plus ce n'est qu'une solution: stable diffusion fonctionne en local et en génère à la pelle.
    Et c'est rien cinq heures franchement, tout le monde a perdu sa patience au quoi en fait ?(vraie question)
    pimoody posted the 12/29/2022 at 12:27 AM
    Les échanges sont intéressants. Mais, je pense que sur l’ia se limiter à penser que l’outil ou la technologie que c’est aujourd’hui restera la même chose dans le futur, ce n’est prendre aucun recul sur l’histoire de l’humanité et des trajectoires qu’ont pris les inventions/decouvertes humaines (qui sont d’avantage de l’ordre de la découverte fortuite et du talent d’alchimiste créatif par la capacité de réflexion que possède l’esprit humain).

    Hors, le principe même de l’ia c’est à terme d’être une intelligence exponentielle qui nous supplantera très rapidement sur tout ce qui est performance, technique et connaissances sur le monde et l’univers. Rien que parce que pour évoluer les échelles de temps et dénergie ne demandent pas du tout les mêmes ressources (en plus du flux de données et instantanées aux-quels elles auront accès); l’humain lui à besoin de se reproduire et de faire tout un tas de chose pour évoluer qui par comparaison le rend plus "lent" que l’i.a.

    C’est aussi un tord à mon avis d’être dans une position présomptueuse en pensant que parce que grâce à des phénomènes antérieurs et plus grands que nous (nous ne connaissons ni d’où venons, ni pourquoi, ni comment, et encore moins où nous allons…), nous avons pu arriver à faire des choses, "créer", "inventer", et que nous serions alors en conséquence maitre et en controle de tout ce qui ce passe.

    Le principe même de l’ia est fait pour nous supplanter dans tout un tas de domaines. Cependant , cela ne veut pas dire que nous ne pourrions pas trouver un moyen qui fait sens pour cohabiter, progresser avec, comme il est très probable qu’un jour elle redéfinisse en profondeur le sens de l’existence humaine en résolvant des questionnements existentiels profonds (aux-quels cas, toutes ces histoires de géopolitique, guéguerre infantile, capitalisme outrancier et consumerisme pour accumuler et avoir une impression de controle ect. n’aurons plus aucun sens.)
    ptitnours posted the 12/29/2022 at 01:07 AM
    (et oui sinon coldy, c'est important de préciser, mais c'est intéressant tout cela à discuter même si les points de vue divergent - c'est même d'ailleurs plus intéressant comme cela x] - Plutôt rare sur le net que ça ne dérape pas en bain de sang de noms d'oiseau )
    popomolos posted the 12/29/2022 at 06:12 AM
    coldy du mepris oh pauvre petit chou je t’ai casser tes fantasmes sur les « IA »
    Non c’est juste 1 fait, pourquoi crois tu que les plus grosses multinationales dans le numérique investissent des centaines de milliards dans ces « programmes » soit disant intelligents afin d’en abreuver le marché numérique pour pousser les citoyens lambda dans ton genre à les utiliser et commencer à les rendre dépendant de ces technologies bullshit qui ne servent qu’à un but capitaliste, si ce n’est pour avoir un retour sur investissement?

    Vous êtes tellement naïf que ça en devient touchant. Comme pour toute nouvelle techno sur laquelle il y a du fric à se faire il vous suffit de vous faire une belle présentation marketing d’un produit qui pour moitié n’est que du vent, pour que vous vous enthousiasmer stupidement sans comprendre que derrière en finalité c’est vous qui serez le produit et donc c’est vous qui allez rapporter de l’argent à toutes ces entreprises au final.
    On vous fait accoutumer et habituer à toutes ces technos uniquement dans ce but en plus du fait que la finalité n’est jamais que de toujours mieux orienter /influencer vos goûts, vos pensées, vous programmer vous même a ne plus reconnaître que comme art ou pensée ce qui viendrait de ces programmes, eux même programmés uniquement dans ce but. Quand viendra le temps où ces IA vous dicterons ce qui doit être de l’art et ce qui ne l’est pas vous serez là à acquiescer, avec grande enthousiasme même, avec votre esprit complètement anesthésiés par toutes ces campagnes marketing bullshit sur ces programmes sois disant intelligents où on vous présente « une révolution » qui n’est jamais qu’un autre moyen pour toutes ces entreprises de se faire un fric monstrueux sur votre propre temps et votre propre énergie.
    popomolos posted the 12/29/2022 at 06:23 AM
    coldy « le principe même de l’IA est fait pour nous supplanter dans tout un tas de domaines » c’est bien tu as bien régurgité un de ces mantras marketing martelé partout dans les médias pour impressionner les «gueux» comme vous.

    Il n’y a rien d’intelligent derrière ces programmes, elles n’ont aucune autre capacité ni puissance que celle que lui auront conféré des êtres humains qui derrière l’auront programmé.

    Pour faire une métaphore, on vous fait croire que ces IA sont le magicien d’OZ, alors que derrière cette image extraordinaire et impressionnante des « IA » que les géants du numériques diffusent partout à grand coup de milliards pour vous convaincre d’une manière ou d’un autre que ce sont-elles qui vont dominer le monde, derrière il n’y a que des programmeurs humain qui se sont efforcés du mieux qu’ils aient pu à vous faire croire à une illusion technologique qui pourrait être bientôt toute puissante.
    popomolos posted the 12/29/2022 at 06:29 AM
    Un des mantras préféré de la silicon Valley c’est « fais semblant jusqu’à ce que tu y arrives », on est totalement dans cette pensée avec ces « IA », faire croire aux esprits impressionnables que ces programmes sont la réponse ultime à toute la condition misérable de l’être humain, qu’au même titre que le magicien d’OZ ces programmes « intelligents » exauceront tous nos vœux, nous sauverons de tous nos défauts, nos lacunes, nos impuissances en tant qu’être humain.
    squall06 posted the 12/29/2022 at 07:35 AM
    Popomolos t'es virulent sur le sujet, je vais mettre ça sur la passion mais ça en devient bizarre on dirait que tu part en croisade contre le prochain fléau de l'humanité planqué dans un cheval de Troie. Rassure toi mes goûts et mes couleurs ne change pas aux contact de la populasse ici bas, c'est pas une IA qui va me dicter ce qui doit être de l'art ou non..

    J'ai pas cité le bienfait linguistique pour améliorer son niveau d'anglais en plus
    Sinon il reste la solution de devenir Mormon et ne plus venir tailler le bout de gras avec de touchants petits membres naïfs
    pimoody posted the 12/29/2022 at 11:00 AM
    popomolos Tu as du taguer la mauvais personne sur ton premier post en réponse au miens précédent.

    Personnellement, je projette ce qu'est le concept d'i.a et ce qu'il en adviendra probablement si elle devient libre et autonome.

    Je n'ai pas besoin des campagnes marketing pour penser par moi-même.

    Tu es tout de même très condescendant dans tes posts, comme si tu savais en réalité quoi que ce soit réellement sur ce qu'il adviendra. Une attitude que je qualifierais de présomptueuse (mais je ne juge que ta manière de communiquer avec les autres sur le sujet du jour).

    Que l'ia soit utiliser comme toute technologie, comme le principe même du smartphone et d'internet par des puissances financière et capitaliste pour nous contrôler et nous asservir (pour certaines), c'est factuel, aucun soucis là-dessus.

    Ce que tu dis à propos de l'i.a, on peut très bien le dire à d'autres échelles à propos de l'humain concernant l'intelligence (tout ça c'est d'un point de vue et à une échelle humaine, il y a pleins de choses que nous faisons qui seraient juger pas bien intelligente à d'autres échelles).

    Je persiste à dire que je pense que l'i.a, comme la robotique, sont des prolongement de l'humain, des projections dans le monde matériel et que comme toutes les inventions technologiques que l'humain a déjà inventé ils/elles nous supplanterons dans les domaines de la technique et de la performance, et sans nul doute de la connaissance si on projette une i.a autonome et doté d'une intelligence exponentielle de par sa nature même. En réalité, tu sais faire ce que s'est faire un smartphone ou la technologie internet (par exemple) ? Tu es déjà dépassé, comme nous tous.

    Quand à ton propos sur l'illusion, tout n'est que miroir de l'égo et illusion d'une certaine manière, suffit juste d'en être conscient. En tout cas, quand à tes messages dans l'ensemble, j'ai l'impression semblent tout autant s'adresser à toi même, cherchant à te convaincre de quelque chose, plutôt que aux personnes aux-quels tu sembles répondre avec un certain mépris ? Pourquoi ? De quoi as tu peur ?
    pimoody posted the 12/29/2022 at 11:11 AM
    ptitnours Bien d'accord
    kraken posted the 12/29/2022 at 12:03 PM
    ptitnours
    L'IA sera toujours limitée par un point, sa dépensé énergétique. Le créateur a été clair que passé la phase de Beta, l'IA devra être limitée à certaines personnes car elle est trop énergivore.
    Déjà maintenant, le compte payant ne te donne que 200 prompt par mois, pour un usage pro c'est rien vu que 75% des prompt sont des échecs ou des productions faiblardes ou à côté de la plaque.
    popomolos posted the 12/29/2022 at 12:05 PM
    squall06 oui j’avais bien compris que toi tu utilisais ces IA en tant que support pour ton travail et c’est en ce sens, comme je disais précédemment, que je trouve que ces programmes sont bénéfiques et vraiment interessants.

    Ce qui me semble certain c’est que le temps nous montrera que l’avènement de ces programmes ne profitera au final qu’à quelques uns (ceux là même qui les ont propulsés en investissant des sommes folles pour ça) , alors que la majorité d’entre nous ne feront que les subir, même parmi leurs plus fervents défenseurs qui se retrouveront alors dans la peau d’un accro au crack n’ayant absolument plus la sagesse ni l’esprit de prendre conscience de l’impact néfaste qu’auront eu ces programmes sur leurs propres existences.

    Enfin chacun voit midi à sa porte comme on dit, en attendant c’est évident que je ne ferai pas parti de ceux qui entrent avec un enthousiasme débordant sur cette « île aux plaisirs » numérique, sachant déjà pertinemment dans quels excès nous tomberons avec ces « IA », l’humain étant ce qu’il est, généralement à l’opposé de la sagesse, et c’est bien ça qui me fait le plus peur.
    pimoody posted the 12/29/2022 at 12:43 PM
    popomolos " on tombe alors dans un usage absolument néfaste parce qu'on laisse ces "programmes "intelligents" se positionner comme maitre à "penser" et à "créer", reléguant tout simplement l'être humain à un simple un outil, un "esclave" qui ne finira plus qu'a s'en remettre pour quoique ce soit à des IA, incapable alors de créer par lui même, de penser par lui même. "

    En faites , c'est déjà le cas avec la technologie, les smartphones, les interfaces (écrans), internet, l'industrialisation robotique...

    Mon point de vue c'est que c'est inéluctable, le train est en marche à pleine vitesse, celui-ci se métamorphosera en tout autres choses avec les décennies. La question qui me semble essentielle, c'est comment on redéfinit la condition de l'homme sur Terre, le sens de sa vie intrinsèquement, mais également dans la communauté humaine avec l'environnement (nature, animal mais aussi technologique). Vers qu'elle société nous décidons d'aller ? Qu'elle place nous donnons à l'humain et à la dimension spirituelle, maintenant qu'il sera libéré des chaines de la production et de la performance ?
    popomolos posted the 12/29/2022 at 04:34 PM
    coldy ces IA ne sont sûrement pas là pour nous libérer du temps et nous libérer de la performance bien au contraire elles ne vont faire qu’exacerber la concurrence en tout, elles vont elle même nous « robotiser » dans nos comportements. Ce qui est très intelligent et en même temps d’une perversité cruelle de la part des géants du numérique c’est qu’ils nous font d’abord participer en masse à faire évoluer leurs IA qui devrions ensuite suffisamment omniprésente dans nos sociétés à tel point que l’on finira par en devenir leurs esclaves. Au final ce seront des technologies totalement avilissantes qui nous mettrons la corde au cou.

    Mais pour l’heure la grande fête a lieu il n’est pas question de parler de ces choses là tellement pessimistes. nous n’avons que le droit de nous réjouir de vivre en 2022 à l’avènement de ces formidables programmes intelligents et devons fêter cela avec l’enthousiasme d’un adolescent fou...
    squall06 posted the 12/29/2022 at 08:03 PM
    Popomolos tu marque un point sur l'humain qui est l'opposé de la sagesse et je peux comprendre où essayer de visualiser tes craintes, mais entre un scénario à la black mirror et le monde des ados bisounours hypés, on doit pouvoir trouver un juste milieu
    kikoo31 posted the 01/02/2023 at 12:48 PM
    popomolos ça remplacera pas les artistes
    En revanche, ca empêche nullement tel entreprise de prompter un logo ,par exemple