Gamekyo : Blog : Un label "respectueux des développeurs" pour les jeux vidéos?

Un label "respectueux des développeurs" pour les jeux vidéos?

Hello à tous!
On voit fleurir depuis maintenant quelques années des récits de "crunch" dans les grandes sociétés de JV.
La période de "crunch" si j'ai bien compris, c'est bosser comme un malade pour la sortie d'un jeu. Du genre, il reste quelques mois avant la sortie du jeu, les dév sont amenés à faire des semaines de 4000 heures, subissent une pression permanente et ça recrute en CDD en grande quantité pour finir le développement.

Donc voilà mon opinion : je joue aux jeux vidéos pour le plaisir. Je peux très bien vivre sans, et le JV ne présente pas à mes yeux un enjeu vital pour oublier des principes d'éthiques. Du style, la sous-traitance à tout va pour la modélisation 3D dans des studios indiens, vietnamiens ou autre (ce que les grands studios se vantent rarement). De même, les périodes folles de crunch pour finir le jeu.

Donc, pourquoi pas un "label"? Ca peut sonner très con, mais dans l'absolu je commence à avoir du mal à apprécier certains jeux quand on lit les récits sur Kotaku par exemple. RDR2 en a été victime, les productions Naughty Dog également.

J'hésite dorénavant à acheter certains jeux pour des raisons éthiques, et une sorte de label m'aiderait pas mal? Voilà, libre à vous de trouver ça débile.

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yurienu, zboobi

posted the 04/30/2019 at 08:06 PM by texas02

comments (28)

jeanouillz posted the 04/30/2019 at 08:15 PM

Lol Rockstar ne l'aura pas.
En vrai je pense que aucun gros studio n'y échappe. Il sera simplement donné aux éditeurs des indépendants genre Raw Fury car leur fonctionnement est tout autre.

tab posted the 04/30/2019 at 08:17 PM

Quand tu vois que le retard d’un mois d’un certain watchdog a fait chuter l’action d’ubisoft.
Tu comprends l’empressement des boîtes à respecter les dealines...

jeanouillz posted the 04/30/2019 at 08:25 PM

Le problème est plus profond que ça. Déjà il faudrait que les gamers se coordonnent pour savoir si pour eux le plus important c'est la date de la sortie d'un jeux ou si ils s'en foutent et que pour eux la qualité et la finition est plus importante. Et dans ce cas, il faut absolument le faire savoir aux éditeurs mais aux actionnaires aussi

yurienu posted the 04/30/2019 at 08:31 PM

Un label ou... un syndicat pour notre branche! (J'ai vu un excellent reportage sur youtube qui parlait de ça)

Je suis developpeur (Sur Edge Of Eternity, à Midgar Studio) et j'ai la chance que les conditions de travail soient vraiment exceptionnelles. Ce qui est loin d'être le cas pour tous les studios ou le crunch est monnaie courante.

Sinon tu as raison. Les joueurs oublient trop souvent que se sont des humains derrières leurs jeux (bon ou mauvais), qui ont passé des milliers d'heures dessus à créer des univers, et qui font ça par passion!^^

zabuza posted the 04/30/2019 at 08:31 PM

Tout les labels au monde sont faussé et ne sont que des produits de marketing comme le bio, ma de in France etc.

Vous aimez vous faire enfilé plus avec des pseudo label d équité

justx posted the 04/30/2019 at 08:36 PM

je crois que le mot crunch sort un peut de son contexte. en soitun crunch c'est pas negatif et 'est pas du tout une pratique propre au AAA.

en Jeux video on crunch souvnet pour plein de raison et pas seulement la veille de la sortie du jeux ( contrairement a l'idée recu ). est devellopement un souvent decoupé en Jalons qui definissent des etapes importante du devellopement. souvent les crunch interviennent a la fin de ses etapes justement dite importante. donc deja l'idée d'un Crunch a la fin d'un dev de 4 ans ce serait magnifique si c'etait juste ca

du style allé un dernier gros effort et boom c'est fini.

Mais ca ne se passe pas comme ca evidement y a toujours des imprevu des inantendus, meme dans les jeux dont on en entend pas parlé un dev qui se deroule comme la recette d'un moelleux au chocolat reussi a chaque coup ca existe pas, malheureusement.

Mais aussi et surtout contrairement au idée recu qui survienent des dernier info de crunch des grands studio. Le crunch n'est pas une obligation. En tout cas ca ne devrait pas l'etre.

Souvent faut savoir que faire du jeux video c'est une vocation, on ne se retrouve pas par hasard dans un studio de JV alors qu'on voulait devenir avocat ou docteur ou ouvrir un petite superette locale. Non c'est un job qu'on a choisi et pour beaucoup ce sont des projets auquel la plupart des dev croient. Meme pour des petits jeux les dev crunch. faut pas croire que Ori, cuphead etc,etc... y a du crunch dans tout ses jeux

Moi et mon equipe on a aussi crunché un nombre incalculable de fois sur un meme projet et on en etait heureux. On s'est meme prit une semaine A Orange au pied du Mont ventoux en crunch. C'etait genial

Je dit pas que c'est le soleil et sunshine partout. mais je pense que la plupart du temps le crunch fait partie du truc quand tu es creatif et dans la creation malheureusement y en aura toujours. le jeux video n'est pas un cas isolé.

gavad posted the 04/30/2019 at 08:36 PM

Et un label respect des joueurs parce que le dernier maillons de la chaine il se fait pas respecter dernièrement

defcon5 posted the 04/30/2019 at 08:38 PM

En 2012, le salaire moyen d'un développeur de jeux aux USA était 2 fois le montant du salaire moyen d'un américain (plus de 80000 dollars contre 40000). Je vais pas pleurer pour des mecs bien payés. Après, si ils sont malheureux, libre à eux de changer de métier, c'est pas interdit non plus.
Mais qu'ils n'oublient pas qu'il y à des gens qui ont des métiers plus durs et plus chiants qu'eux et qui sont moins bien payés.

masharu posted the 04/30/2019 at 08:43 PM

jeanouillz Un gamer normalement constitué n'aurait aucun problème avec ça. Malheureusement ce n'est pas le cas de tout le monde, mais c'est bien pour ça qu'il faut continuer de relayer ces informations et combattre les commentaires du genre "mais OSEF c'est partout pareil". Des gens souffrent avec ces pressions, et participent involontairement à des systèmes anti-consommateurs sur fond d'hypocrisie "nous faisons ça pour les développeurs" (comme Epic Games actuellement).

justx posted the 04/30/2019 at 08:50 PM

defcon5
je ne te rejoins pas du tout dans ce que tu dit. Le jeux video c'est une multitude de metier qui se retrouve dans un seul media. Il y a des scenariste, des acteur, des artiste de modelisation, des specialiste dans les effet speciaux, dans le son, la mise en scene, interface utilisateur,etc... bref

Y a de tout, et tout le monde touche pas le meme salaire. ( logique en meme temps ). Souvent ca demande un savoir technique qui s'invente pas.

Un bon salaire ne justifie pas tout.

en plus de bonne condition de travail se reflete souvent dans la qualité du produit.

zekk posted the 04/30/2019 at 08:50 PM

zabuza pour une fois que je suis d'accord avec toi, j'étais à une conf vendredi, dont une intervenante était représente d'un label d'entreprise sociale. la première entreprise citée était Unilever... quand on lui a demandé comment se passait les octrois, elle a expliqué que tout se faisait par internet et par téléphone et qu'il recevait le label après l'avoir payé...

yurienu posted the 04/30/2019 at 08:52 PM

justx Je suis pas vraiment d'accord avec ton analyse. Une bonne gestion de projet peut éviter de se retrouver en situation de Crunch. Cette pratique n'est pas normale. Après si tu la vis bien, tant mieux pour toi^^
Je connais pas mal de monde dans l'industrie qui parle de divorces, de depression, de dégoût du métier à cause de Crunch dans de grosses structures. ça peut avoir un énorme impact dans la vie privée, et la passion n'est en rien une excuse face à l'abut de cette pratique.

defcon5 Dans les métiers du jeux vidéo, tu as beaucoup de métiers différents. Et parfois certains d'entre eux sont vraiment très difficiles, je pense notament aux "QA tester"... Et ils sont loins d'avoir des salaires mirobolants.

zabuza posted the 04/30/2019 at 09:01 PM

justx je suis désolé mais le crunch est la que par les contraintes de calendrier que se soit l éditeur puisqu'il a mis de l argent en marketing et qu il doit tenir les délais soit par la plateforme qui a son planing de sortie continue qui impose un délai.

Donc parti de la il y a ce que l'on appel une dead line. Le fait de repousser cette limite de temps fait que des heures supplémentaires sont nécessaires et donc on arrive à des temps de travail et pression plus élevé que prévu. La base et l incident de tout ceci est due au management et responsable de projet. Or c est dernier ne sont évalué que par la réussite de leurs jeu sur le marché,pas par l épuisement des travailleurs.

zekk l argent à toujours été source de conflit et les labels ne sont là que pour toucher une autre partie d un public que l on a pas comme dans la couture avec oxfame etc.
En haut de la pyramide, se sont les mêmes multinationales qui je rappel font du lobbying auprès des pouvoirs politiques pour amener leurs volontés. C'est un cycle qui tourne.

warminos posted the 04/30/2019 at 09:04 PM

Je comprend le problème, mais je me vois mal ne pas jouer à un jeu qui me plaît a cause de ça

justx posted the 04/30/2019 at 09:09 PM

yurienu zabuza
Le probleme c'est une bone ou une mauvaise gestion de projet. La plupart des dev c'est un budget restraint, un temps de devellopement cours qui fait qu'on doit arrivé a un certain resultat a un certain moment.

sans parlé des imprevus. la plupart du temps un milestone non respecté se retranscrit dans un retard dans la prduction ou simplement l'annulation d'une feature clé. Ce qui peut avoir des consequences globale pour le jeux tres nefaste. C'est pas toujours acceptable, c'est souvent une quesiton de compromis pour les gens se trouvant en haut de la chaine.

Mais pour moi le crunch ne doit pas etre une obligation. Mais je le diabolise pas non plus.

masharu posted the 04/30/2019 at 09:21 PM

warminos C'est évidemment une question d'opinion, je ne pense pas que tu sois en tord d'apprécier un jeu qui a été développé par des personnes qui ne pouvaient pas prendre ce ne serait-ce que les weekends pour se reposer. Mais il est difficilement compréhensible derrière de rester indifférent à cela.

Tant que ce ne sont pas les développeurs eux-même qui manifestent les conditions de travail, bah on restera dans le statu-quo entre nous.

yurienu posted the 04/30/2019 at 09:23 PM

justx Travaillant dans une petite structure (10 pers), on a très rarement fait de crunch (Le boss ne veut pas en entendre parler). On a toujours impacté les retards liés au dev sur la date de sortie, voire retirer/retarder certaines fonctionnalités.
On a adapté notre modèle économique pour se donner le temps et la ressource financière pour faire le jeu.

Je ne diabolise pas le crunch non plus, et pour en avoir eu fait pendant de courtes périodes, ça ne m'a pas tué. Mais il y a tellement d'abus avec ce genre de pratique que je ne peux pas le cautionner non plus.
Aussi, pour en avoir discuté avec des collègues d'autres studios, ça nuit aussi à l'efficacité des dev sur une longue durée de manière générale.

ratomuerto posted the 04/30/2019 at 09:24 PM

Massés et nourris aux grains.

jeanouillz posted the 04/30/2019 at 09:42 PM

justx Merci pour ton retour d'un point de vue de dev

squall294 posted the 04/30/2019 at 09:45 PM

On est obligé de crunch des fois quand on est des indépendant (surtout en fin de projet). Après j'ai la "chance" de ne faire subir cela qu'à moi même la plupart du temps. ^^'

nakata posted the 04/30/2019 at 09:47 PM

jeanouillz ok avec toi. La qualité passe avant une date précise pour moi.
Au pire on prend un autre jeu en attendant ou ... on fait autre chose.

Et pourquoi ne pas lancer la VRAIE campagne marketing une fois le jeu fini ? Ca évite de tjr tout faire vite vite vite dans la précipitation pour rien.... .

warminos posted the 04/30/2019 at 09:56 PM

masharu Après par contre je serais prêt à attendre le temps supplémentaire qu’il faut, pour que la sortie d’un jeu se passe dans de bonnes conditions.

zabuza posted the 04/30/2019 at 10:35 PM

nakata pour la simple raison qu un jeu ça coûte chère et qu ils ont besoin d argent pour financer l avenir du studio. De plus si tu ne sort pas rapidement, tu ne sais pas si il y a succès et donc suite. Puis le marketing d un jeu ça se fait sur plusieurs mois et sur plusieurs salon.

Donc faut pas croire le marketing c est important d une production. Le vrai problème est le management

x1x1x1 posted the 04/30/2019 at 11:09 PM

C’est bien plus complexe que ça, le crunch existe dans plein de projets.
Tu continues de payer des gens mais ton produit ne sort pas donc ta marge diminue au fur et à mesure.
C’est une mauvaise gestion des plannings de référence, mauvaise gestion des risques, une tendance à la « dérive projet » à laquelle on ne réagit souvent qu’a la fin, et surtout une grosse marge personnelle que chacun aime se mettre de manière naturelle pour se préserver qui fait que la direction donne souvent 2 fois moins de temps pour réaliser un projet que ce que les parties prenantes ont estimé, et à raison bien souvent.

Les créatifs / ingénieurs ont souvent du mal avec les deadlines ou s’en foutent en donnant des dates farfelues qu’ils savent d’avance qu’ils ne tiendront pas juste pour qu’on les emmerdent pas sur l’instant présent. Ça se compte sur les doigts de la main les mecs ils respectent leurs dates dans les gros projets, et surtout dans les grosses structures, croyez moi c’est l’experience qui parle.

nakata posted the 04/30/2019 at 11:10 PM

zabuza non. Le vrai problème c une question de stratégie. Le management (mauvais) a bon dos.

Tu perds (ou recul le gain) d’argent la première fois en retardant une sortie. Après c un mécanisme de production.
Après s’ils sont pas capable de démarrer avec une trésorerie confortable pour palier aux aléas (retard, reboot d’un jeu etc) sans se mettre dans le rouge c leur problème, mais en gérant un studio/une entreprise constamment en flux tendus, tu risques tot ou tard de péter car tout n’est jamais dans la vie et il faut toujours faire ses prévisionnels en incluant l’ensemble des scénarios les plus négatifs pour s’assurer de la viabilité du projet.

justx posted the 04/30/2019 at 11:46 PM

yurienu Ben oui, et franchement c'est cool de pouvoir avoir un tel controle sur la production. et de pouvoir de maniere flexible jouer sur les different aspect du devellopement pour evité les heures sup etc...

Je comprend tres bien les degats que ca peut avoir sur des vies et des familles,etc... Je minimise pas du tout les abus que l'on observe.

Deja rien que d'un point de vue morale ca doit etre l'enfer dans le studio si tu travail pas sur un jeux porteur ( projet perso du studio, projet principale ). J'ai deja vu des studios se prendre la tete sur des crunch pour des projets de commande avec 9 a 12 mois de production pour faire un jeux de Yoga sur Wii. A 6 mois de Dev il ont une release avec l'editeur pour savoir si le budget va etre reconduit. Et il est hors de question que ce ne soit pas le cas. Croit moi bien le crunch ils l'ont subit.

sonilka posted the 05/01/2019 at 07:05 AM

Dans ce cas autant se poser la question pour tous les produits venant d'Asie. Les produits high tech sont fabriqué dans quelles conditions ? Idem pour pas mal de vetements. La on parle de conditions vraiment deplorables.
Dans le cas present, on parle de conditions de travail pesantes par la pression exercée pour tenir les delais. C'est foncierement different. Ca fait partie du jeu et ca n'est pas propre au secteur du jv. Oui il y a des abus mais tu sais aussi que ce genre de periode peut arriver. Surtout dans ce milieu et encore plus chez R*, habitué a ce genre de choses. Bref je ne vois pas l'interet d'un tel label.

vyse posted the 05/01/2019 at 09:46 AM

Texas02 dans ce cas arrete de vivre en occident car y'a des abus dans tout les domaines, la ou je boss, dans ce que tu manges,bois et porte comme vetements...