Je troll évidemment un peu pour ce qui est de la comparaison avec Sailor Moon. De mémoire (j'étais au lycée quand j'ai vu ça ), Mai-Hime joue dans un registre plus sérieux et plus épique.

J'aime bien la DA.

Eaglevision j'ai vu cette anime et sa suite (mai otome) ya tellement longtemps, un des premiers anime que j'ai vu !

ushiro Oui, je me suis remis à écouter quelques pistes et j'ai naturellement eu envie de partager quelques-unes.

eldrick J'ai gardé le même souvenir que toi je pense. Que quelques très bon épisodes et une superbe OST.

kpax69 Je ne saurais le situer parmi mes premiers visionnages mais en tout cas, c'était à l'époque où je commençais sérieusement à m’intéresser aux animés (en regardant un peut tout et n'importe quoi aussi lol).

eldrick L'adjectif "girly" que j'ai donné c'était plus vis à vis du "grand public", les personnes pas forcément renseignées sur les différents genres et sur ce qui les défini. Dans mon entourage, il n'y avait que les filles qui aimaient cet animé par exemple. Les spécialistes vont plus faire attention aux subtilités et (dé)classer le genre que j'estimerais plutôt à titre personnel entre les deux Shojo/Shonen.

megaman Honnêtement, faudrait que le je le revois pour peut être mieux le ré-evaluer avec les critères japonais. Mais cette histoire de classement (qui prend surtout son sens avec une certaine habitude et de l'expérience), c'est souvent ambiguë pour moi et surtout "très mixte" car cela dépend souvent des scènes. Je sais que l'animé plait grandement au public jeune féminin.

eaglevision En fait , des filles peut très bien apprécier cette oeuvre pour diverses raisons comme moi je peux apprécier certains shojo énormément. Toutefois, Mai-hime n'a rien d'un shojo(après oui cela peut être difficile de cerner toutes les subtilités entre shojo,shonen seinen et josei) puisque l'anime(et le manga) a été conçu avant tout pour un public adolescent masculin car tous les codes shonens sont présents(chara design sexy pour les filles, héros masculin qui n'est pas spécialement attirant mais qui réussit a avoir l'attention de plusieurs filles, blagues grivoises sur les formes féminines, un bon concentré d'action , power up, la violence comme seule réponse aux problèmes , promotion des multiples vertus de la camaraderie , de ne pas se laisser abattre face à l'adversité, mais de donner tout ce qu'on a pour surmonter les obstacles .Une fois l'obstacle surmonté, un nouvel antagoniste, encore plus fort que le précédent se dressera sur sa route, et la boucle se répètera. Il arrivera aussi qu'un adversaire vaincu précédemment revienne, mais plus fort qu'avant bref tout cela tu le retrouves a peu près jamais dans un shojo et lorsqu'on le retrouve(dans de très très rare cas) c'est sous une approche complètement différente

eldrick C'est précisément la raison pour laquelle je pense que cette histoire de classement de genres c'est avant tout pour les spécialistes, pas pour le grand public. Les critères qui font qu'un animé est dans un tel ou tel groupe peuvent évoluer, tout comme ils peuvent s'avérer plus ou moins valables selon le pays, la culture etc. Le character design sexy par exemple, je ne suis pas certain que seuls les garçons apprécient ça. Mais en créant le manga, la cible sur ces critères sera probablement masculine oui, mais sans forcément rejeter l'autre genre. Le problème avec ces classements japonais, c'est qu'ils sont supposés indiquer à qui s'adressent l'animé. Mais quand on regarde un animé comme Mai-Hime, on se rend surtout compte qu'il peut parfaitement plaire aux 2 genres, en particulier avec des filles comme personnages principales et les relations qu'elles développent, la manière, etc... Le seul garçon présent dans l'animé est des plus spectateurs de mémoire. Puis pour l'action, faut pas croire non plus que ça concerne que les garçons, surtout quand ce sont des combats entre filles lol.

Je suis d'accord avec ce que tu dis néanmoins, il y a des critères japonais plus ou moins précis qui permettent d'établir le genre shonen, shojo, et seinen. Ce sont des critères que l'expérience permet de faire. Mais ce classement supposé définir la cible n'est pas toujours très clair selon moi surtout en raison de la forte mixité qu'on peut y trouver par moments et des critères qui peuvent aussi souvent plaire aux 2 sexes selon les personnages utilisés.

eldrick Je ne voudrais pas sortir mon gros cliché sexiste, mais parallèlement à ce que je disais pour les combats, je ne suis pas spécialement convaincu par le fait que des combats entres filles intéressent grandement les garçons d'une manière générale...
(Oui je l'ai quand même sorti )

eaglevision En fait la lutte féminine , les combats de boue et cie c'est certainement pas non plus pour le public féminin.

eldrick Les combat de boues quand même pas vu le cliché Mais les combats de filles un peu quand même. Sinon on aurait pas eu des animés comme Sailor Moon je pense.

eaglevision Ouais sailor moon c'est l'un des rares exemples (qui est pour moi assez merdique dans son ensemble mais fin bref ce n'est pas le sujet) et encore le focus n'est pas vraiment sur les combats(ils ne sont pas crée pour être spécialement excitant et c'est toujours plus ou moins les mêmes attaques statiques , l'auteur s'en sert principalement pour gagner du temps avec le concept de monstres par semaine ) . D'ailleurs il y a aucune fille qui se dit cool je vais voir Sailor moon défoncer du monstre cette semaine. Le chara design n'a rien a voir avec mai-hime les filles sont grande , mince et sans forme(le standard du shojo bref) et l'humour et les dialogues n'ont rien a voir .

eldrick Ben tu sais je ne peux me baser que sur mon expérience et mon entourage étant donné que je ne connais pas le monde entier. Et même si l'échantillon dont tu parles ne peut être représentatif, j'ai surtout aucun moyen de le vérifier. Par internet? Par des avis divers et variés? Non, je ne pense pas. Honnêtement, les animés styles Full Metal Panic par exemple (pourtant classé Shonen) moi je les conseillais sans problème dans mon entourage (parmi ceux qui appréciaient les animés évidemment), sans même me préoccuper du sexe lol. Et ça marchait généralement très bien. Il y a des genres plus susceptibles de plaire à tout le monde, c'est pourquoi je dis que le classement japonais dont on parle n'est pas forcément un bon indicateur de la cible. Une grosse portion de filles peuvent tout à fait aimer un shonen bien précis par exemple.

eaglevision c'est pourquoi je dis que le classement japonais dont on parle n'est pas forcément un bon indicateur de la cible. Une grosse portion de filles peuvent tout à fait aimer un shonen bien précis par exemple.
Ouais ça je le dis depuis le début qu'une fille peut apprécier un shonen tout comme un garçon pourra apprécier un shojo mais je disais uniquement que mai-hime a été conçu en premier lieu pour un public masculin , le manga est dans la catégorie shonen et la fanbase est masculine principalement . Ça reste uniquement un indicateur qui suit des codes bien précis.


hijikatamayora13 Mais quel idée aussi de jouer au jeu sur psp

eldrick Sinon comme avec l'exemple que tu as cité, des débats de cibles de ce genre qui remettent en question le classement d'un animé ce n'est pas rare. On en trouve plein sur le net

eldrick C'était a chaud après avoir vu l'anime y a presque dix ans de ça

eaglevision
c'est un titre avant tout pour les garçon mai hime vu la quantité de fan service.
C'est un anime nocturne à la base donc concu pour un public plus agé que les Lycéen (dont le fait que t'ai pas trouvé beaucoup de fan masculin quand tu l'a vu en étant au lycée)
Le public cible et principal de Mai Hime c'est l'otaku de 20/25 qui fantasme sur les lycéennes en 2D.
Chez le public adulte, le sexe du personnage principal sert rarement pour definir ce qu'il va regarder (seul les enfants et ado ont besoin de cela car il n'ont pas encore la maturité suffisante pour rentrer ddans l'oeuvre sans un guide) et les filles que tu connaissaient regardant la série se retrouvait en public secondaire tombant sur une série ne leur étant pas destiné mais vu que l'heroine étaient une fille de leur age s'y identifiait vu que les anime d'action avec un perso feminin en main character c'est rare.

Mais il y a de grande chance que ces même filles n'aiment plus du tout Mai Hime maintenant, 10 ans plus tard car avec plus de maturité, elles verraient tout les élément destinant la série au garçon et trouverait la série assez creuse et Vulgaire.

Perso, à l'époque de la série, j'avais 23 ans et j'était déjà sur des forum d'anime avec des majorité de membres de plus de 20 ans. Et autant te dire qu'en dehors des fan de yuri, les filles généralement n'aimaient pas Mai Hime

Une série d'action visant davantage un public feminin avant tout à la même époque c'est Blood+. Avec Blood + on retrouve tout les code de la série d'action pour fille. notamment un perso feminin fort mais sensible en main character, la majorité des personnages secondaire étant masculins et beau, des tonnes de sub intrigues glauques

L'otaku qui fantasme à fond sur les jeunes, c'est principalement réservé aux japonais, je n'ai pas répondu uniquement à ce territoire. Je ne suis pas japonais.

Ce n'est clairement pas un secteur reservé aux japonais, sinon Love hina n'aurait pas été recordman des ventes en france en 2002/2003 (en 2002 et 2003, Love hina a été le manga le mieux vendu en france) et Negima n'aurait pas aussi cartonné (en 2008, Negima était dans le top 5 des manga les plus vendu en france et aux USA).
Sans véritablement parler de fantasme, quand on grandi, si on regarde une série d'action, soit on préfère voir des perso et des thèmes adulte mais la série n'a pas ça voir des jolie filles est plus agréable que de voir un ado immature qui nous rapellera une époque nous rapellant notre propre immaturité

Enfin, toi qui dis que Blood + vise davantage les filles, ça ne l'empêche pourtant pas d'être classé comme Mai-Hime : un shonen.
Pas tout à fait, il y a eu 3 manga Blood+, un était certe un Shonen (mais d'un magazine de Shonen visant les 16/25 ans, la plupart des titres publié dans le magazine étant clairement à deconseiller voir interdire aux moins de 12 ans) mais les 2 autre n'en sont pas.
Le second manga a été publié dans un magazine visant un public mixte et le 3ème était un Shojo.
Bref Blood+ a été ciblé pour les jeunes adultes et les filles

avec plus de "maturité" pour Blood + et qui devrait donc plus plaire aux adultes que Mai-Hime de mon ressenti)
Blood+ c'est du niveau de maturité du moindre shojo d'action (voir X, Fushigi yugi, Rg veda ou Basara) les série visant un public feminin sont souvent plus mature que les garçon au même age.
Reste que malheuresement la série comme nombre de shojo souffre de ce côté Shojo trop forcé et d'une mauvaise gestion de ses evenement dramatique (la seconde moitié de la série est une cata), c'est là qu'on voit que c'est les adolescentes qui sont visés avant tout.
Au final tout comme Mai Hime, on est face à une série qui n'attirera quasiment personne ayant plus de 25 ans

kraken eaglevision J'ai pas encore lu tes commentaires mais je suis presque sûr que c'est encore des dires plutôt "frustrants", et désolé je n'ai toujours pas répondu à l'autre post qui traitait des animé Kanon and co car il me faut une certaine énergie pour relativiser et répondre avec lucidité à certains propos. Le sujet numéro un c'était surtout quand tu parlais de l'aspect photoshop de Fate Zero, rarement j'avais entendu des remarques pareils ( cet aspect "photoshop" qui est justement la pate de ufotable et ce qui rend certains personnages si merveilleusement mis en valeur et si élégants ( shiki, saber et j'en passe ) ) . Cela dit, je compte répondre au dernier post sur Kanon x)

frionel Pas de soucis. Tu fais bien de me notifier, autrement je n'aurais jamais vu la réponse de Kraken.

kraken La prochaine fois essaye de me répondre directement pour que je puisse voir ton message lol.

Bon, il y a pas mal de choses à dire mais comme il est déjà très tard, je vais essayer de faire court (quelque chose me dit que ça ne va pas être simple).

Je vais commencer par la classification (ou plutôt la cible éditoriale) d'un manga. Déjà, il faut bien différencier une chose très importante : les classements shonen, shojo, seinen ne concernent à priori que les manga. La cible lectrice n'est pas exactement la même que la cible téléspectatrice. Les adaptations animées diffèrent souvent des mangas dont ils sont l'origine, et le public aussi. Dans mes réponses, je ne parlais que des animés, puisque cet article parle bien de l'adaptation animée d'un manga et non du manga en lui même. Néanmoins, j'ai tout de même donné mon avis sur ce classement éditorial (qu'on projette bêtement sur les adaptions animées) en estimant son manque de clarté et de précision quant à son indication. Certains shonen sont par exemple plus shonen/shojo que véritablement shonen. Je pense sincèrement que Mai-Hime en fait partie, pour des tas de raisons que j'ai déjà évoqués. L'aspect "girly" que j'ai énoncé dans l'article provient des personnages et de leurs caractères, et qui fait que selon moi, le grand public (à savoir les non connaisseurs principalement) pourrait plus facilement être féminin que masculin (m'enfin cela, je le relativise aussi dans mon petit commentaire juste en dessous en petit caractère. Commentaire que je pense à moitié-véridique, mais véridique quand même, mais dont on va éviter le débat ici.)
Enfin, bref, ce que je considère être comme la cible de l'animé de Mai-Hime (vis à vis du grand public encore une fois, je sais bien que les spécialistes ont un regard différent de la chose) peut être sujet à débattre, ok je l'accepte, mais c'est en tout cas bien l’impression que j'ai eu en le regardant. Et à mon sens, cela vaut plus qu'un simple descriptif shonen sur le manga, qui plus est lorsque ce même classement se base sur des critères subjectifs, qui évoluent avec le temps et qui concernent principalement les japonais. Je reviendrai un peu plus tard sur la comparaison avec la France et les exemples cités.

Mais avant ça, j'aimerais ré-aborder le cas Blood +. Encore une fois, je parlais bien de l'animé. Mais il me semble que tes sources comportent quelques erreurs quant à la valeur réelle du classement "shojo" que tu sembles lui attribuer. A la base, il y avait un film d'animation du nom de Blood : The Last Vampire, il s'en est suivi ensuite une série de romans dont est précisément basé l'animé Blood + ! Ce n'est qu'ensuite que les manga sont apparus ! Par ailleurs, parmi les 3 manga sortis, un seul se base directement de l'animé : il s'agit de celui à 5 volumes, et qui est bel et bien classé Shonen. Les 2 autres mangas sont une préquelle nommé Blood+A (classé Shonen), et une histoire supplémentaire nommé Blood+ Yakōjōshi (classé Seinen et non shojo). Il y a bien un autre manga plus récent qui est sorti (en 2011) et qui propose une histoire alternative à celle qu'on connaît. Il s'intitule Blood-C et est lui aussi classé shonen... mais dont les lecteurs lui semble référer beaucoup d'aspects shojo. Cette version a aussi son propre animé.

Mais bref, pour moi la série originelle Bood + (qui est un animé de 50 épisodes basés sur des romans et non sur un manga) ne vise pas plus les filles que les garçons. C'est davantage tout public. Son adaptation manga est toutefois classé Shonen et non shojo.

Enfin, quand je dis que la cible éditoriale des manga concerne principalement les japonais (avec en outre l'exemple des Otaku qui fantasment sur les jeunes filles) cela ne veut pas dire qu'il y a que eux qui sont susceptibles d'aimer ça. La France est un grand consommateur de manga et d'animé, nous le savons bien. Et beaucoup de français se cultivent de cela, à tel point qu'on peut être amené à aimer ce qu'aiment les japonais, et à "s'approcher d'eux" en matière de goût. Mais la cible éditoriale à la base, elle est bien pour les japonais. Si des occidentaux apprécient une œuvre manga grâce à des éditeurs maisons qui amènent les dessins jusqu'à chez eux, c'est du bonus. Mais les japonais visent bien leur territoire comme cible lorsqu'ils créent un manga.

Pour résumé mon avis et tout ce que j'ai dis : la cible éditoriale des manga concerne principalement les japonais. Les animés ciblent différemment que les manga, et visent un public plus large en général. Le classement shonen, shojo ou seinen qu'on "transpose" aux adaptation animées n'est pas nécessairement un bon indicateur pour nous ou pour le grand public. Enfin, Blood + n'est pas un manga à la base, mais son adaptation manga est classé shonen.

kraken Ah j'ignorais que le manga Mai-Hime était lui aussi une adaptation de l'animé. Enfin peu importe, ta dernière réponse rejoins d'autant plus ce que j'essaie de dire : le classement d'un manga n'est pas nécessairement un bon indicateur de la cible, encore plus si adaptation animé il y a ou si c'est l'inverse. Mai-Hime et Blood + n'ont pas de classement shonen à la base. C'est bien leur version manga qui l'est. On ne peut pas donc pas dire si ces animés ont été crées pour tel ou tel genre, si ce n'est se baser sur leur classement manga qui réponds à des critères subjectifs et qui dépendent du pays.

Et pour preuve de ce classement subjectif et qui n'est pas forcément un bon indicateur, tu m'en donnes plusieurs : Glenat qui se permet de changer un classement pour son public, et le fait qu'il n'existe pas au japon de classements pour départager les genres Shonen/shojo et donc la nécessité d'en choisir un des deux.

Bref, mon vis :

classement manga ---> Pas forcément un bon indicateur ---> Encore moins lorsqu'on parle d'animé.

Je ne vais pas revenir sur mes arguments de l'animé Mai-Hime, mais les personnages, leur manière de se comporter, leur sensibilité, leur style très puéril, l’identification des héroïnes, le type qui sert à rien, les combats entres filles... Tout cela fait que pour moi, le grand public peut trouver ça "girly" (à différer des spécialistes qui vont se complaire dans des valeurs exercés par l'expérience). Je pense qu'en général, une fiction qui te présente un groupe de filles comme personnages centraux vise forcément ce public, après on peut largement jouer sur ce qui plaît aux garçons pour ratisser large, mais le simple fait de se retrouver avec un groupe de gonzesses est déjà une première indication pour moi. Les garçons s'identifient aux personnages masculins, les filles aux personnages féminins. Cette identification est d'autant plus valables chez les jeunes.

Nous sommes donc d'accord pour le cas de la série originelle Blood +. Il vise les 2 genres mais son adaptation manga est pourtant bien classé shonen.