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    posted the 01/13/2016 at 10:46 PM by yka
    comments (30)
    sorow posted the 01/13/2016 at 10:57 PM
    Voila un peu de lecture avant de dodo, merci pour le partage Ykarin
    waltdafak posted the 01/13/2016 at 11:00 PM
    "Anakin ne rétablit pas l'équilibre dans la force." Et bien si, il le fait.
    traveller posted the 01/13/2016 at 11:07 PM
    Je salue ton argumentation, notamment sur ceci qui pourrait être pas mal :

    " Les épisodes III et IV se terminent tous deux par des duels fatidiques entre Obi-Wan et Anakin-Dark Vador. Bien qu'il y ait, évidemment, des duels entre des Skywalker (épisodes V et VI), je dirais que le duel entre Rey et Kylo Ren, à la fin de l'épisode VII, serait encore plus époustouflant si l'on apprenait finalement qu'ils recréaient le combat de leurs grands-pères, plutôt que s'il s'agissait d'une lutte entre cousins ou entre frère et sœur. "


    Cela peut-être une théorie intéressante mais malheureusement, on a trop d'éléments qui tendent à prouver que ce serait la fille de luke via le flashback du sabre de laser ou elle se trouve en premier lieu lors du combat luke vs vador dans l'épisode 5 ou tout simplement le sabre qui l'a " choisit " quand elle ouvre le coffre . Il y aussi quand Maz lui dit que les gens de son passé qu'elle attend ne reviendront pas sur Jakku mais qu'un autre pourrait revenir lui dans son futur (référence clair à luke) .

    Qui plus est, lorsqu'elle escalade toute seule les parois dans la base de starkiller, c'est tout simplement un des nombreux collé du scénario de l'épisode 4 que JJ A. a repris pour ce 7 . On remarque aussi qu'elle est très réceptive à la force, chose qu'Obiwan n'était pas mais que Anakin était ...

    Après " Mon moment préféré de la saga a lieu dans l'épisode V, quand Luke vient d'interrompre brusquement son entraînement, et que le fantôme d'Obi-Wan se lamente: "Ce garçon est notre dernier espoir". Yoda lui répond: "Non. Il y en a un autre."

    À l'origine, c'était censé faire référence à Leïa mais le vrai coup de théâtre serait que sa phrase concerne un Kenobi. Après tout, on apprend assez vite dans l'épisode VII que Leïa n'est jamais devenue une Jedi."


    Ne te base pas trop sur ça, étant donné que c'était bien les idées de Lucas avant que Disney arrive et foute sa merde de partout . Lucas avait des idées précises de ce que chaque personnage allait devenir et il semblerait que Disney n'en ai pas tenu compte

    Donc non moi j'y crois pas du tout mais je laisse le bénéfice du doute ^^

    Cependant sur ça : " Dans la prélogie, on nous a dit à plusieurs reprises qu'Anakin Skywalker était "l'élu", le Jedi qui ramènerait l'équilibre dans la Force. C'était évidemment faux mais, dans l'épisode VII, nous apprenons que les tentatives de Luke pour ramener la paix dans la galaxie ont été un désastre complet. Luke a tellement échoué à entraîner Ben Solo (un descendant des Skywalker) pour devenir un Jedi qu'il l'a fait passer du côté obscur."

    C'est absolument faux . Anakin est bien l'élu en tuant l'empereur à la fin du retour du Jedi . Il a établit un équilibre pur et simple : il est arrivé quand la balance penchait trop du côté du bien (épisode 1), puis il l'a fait revenir dans le côté du mal(épisode3), puis à la fin il a mis l'équilibre ou il ne restait ni le bien, ni le mal (épisode 6) .
    Il a réaliser un équilibre au sens propre du terme . Anakin is the Chosen One et d'ailleurs Lucas parlait des deux trilogies comme la tragédie d'anakin skywalker . Ce dernier incarne à lui seul l'équilibre (même the clone wars le dit avec le father, le fils et la fille)
    gamjys posted the 01/13/2016 at 11:12 PM
    C'est une très bonne théorie et si c'est vrai sa serais excellent. Sa remettrais en question toute la saga star wars , sa devrait dire que les skywalkers ne serais pas les véritables héros mais les kenobi. Quoi que je me pose la question si c'est vrai et que rey soit une kenobi ? A quel moment obi wan aurais eu une descendance et surtout avec qui?
    apollokami posted the 01/13/2016 at 11:20 PM
    Pour moi le choix de l'accent est l'élément le plus "convainquant" pour cette théorie. C'est ce qui m'a frappé direct en regardant le film et j'ai pensé que c'était une petite Kenobi. Et puis effectivement ça rendrait la scène finale beaucoup plus forte que ce qu'elle peut paraître aujourd'hui.
    octobar posted the 01/13/2016 at 11:20 PM
    Le gros problème avec Obi-Wan Kenobi c'est qu'il a tout du chevalier Jedi investit dans sa tâche marchant dans les pas de son maître et a donc tout d'un cul-béni puceau que ne s'est servi de son zgueg que pour imiter un sabre laser...

    Que ce mec là se soit comme ça, d'un coup d'un seul, autorisé à aller tringler une femme des sables entre deux dunes durant son exile ça colle pas trop avec le perso et ça paraîtrait un poil surfait.

    Mais bon pourquoi pas... après tout l'histoire d'Obi-Wan après l'épisode 3 on en sait trop rien... Peut-être aussi qu'il a bourré la chatte de l'une des servantes d'Amidala. Ou... Pire encore ! la chatte Leïa !
    octobar posted the 01/13/2016 at 11:31 PM
    Putain c'est ça ! Obi-Wan a bourré la princesse Leïa ! c'est l'explication qui manque au début du IV, comment Leïa connaît Obi-Wan ?
    vonkuru posted the 01/13/2016 at 11:35 PM
    Moi c'est l'accent que je trouve le plus con... Ok, je comprends la référence, mais abandonnée à 4 ans elle aurait perdu son accent de son père/grand-père... Un accent fait pas partie de ton patrimoine génétique. Elle a simplement cet accent parce qu'une des seules personnes à lui causer en anglais, et avec cet accent, c'est Unkar Plutt.
    yka posted the 01/13/2016 at 11:48 PM
    terminator: si tu as bien lu, ce n'est pas moi qui ait écris ça. Par ailleurs tu remet beaucoup en question le fait qu'Anakin n'ai pas ramené l'équilibre dans la force.
    Il y a de nombreuses théories à ce sujet, car moi je pense que c'est la naissance d'Anakin qui a rééquilibré la force.
    Darth Plagueis à déséquilibrer la force en jouant avec la Vie et en la Mort.
    Le roman Darth Plagueis nous fait comprendre que pour répondre au déséquilibre qu'il a produit, la Force à fait naître Anakin.

    Une autre théorie veut que se soit la chute d'Anakin dans le côté obscur qui a rééquilibré la Force puisqu'elle était clairement déséquilibrée en faveur des jedi.

    Donc ton avis sur la manière dont il rééquilibre la force reste l'une des théories existantes, les autres sont tout aussi valables, tout autant que la théorie qui dit que finalement il n'a rien rééquilibré du tout et à échoué comme le dit Obi-Wan. (et a-t-il déjà eu tort ?)

    sorow: de rien
    octobar posted the 01/13/2016 at 11:49 PM
    vonkuru oui mais dans une galaxie lointaine très lointaine, ça serait justement marrant que l'accent soit génétique... ou transmis à travers la Force :3
    staa posted the 01/13/2016 at 11:53 PM
    Disney c'est le coté obscure
    terminator a tout dit
    apollokami posted the 01/13/2016 at 11:58 PM
    vonkuru Oui ce n'est pas logique vu son jeune âge quand elle est abandonnée mais ça frappe quand on voit que les autres ont l'accent ricain. C'est pour ça que j'y ai vu une petite pirouette des scénaristes.
    Et puis les ficelles qui veulent nous faire croire que c'est une Skywalker sont tellement énormes que j'ai plutôt envie de croire à l'accent Kenobi
    octobar posted the 01/14/2016 at 05:24 AM
    Et si Rey n'avait pas de Raie ?
    grievous32 posted the 01/14/2016 at 06:38 AM
    Terminator Anakin n'équilibre pas la Force en tuant l'Empereur mais en tuant tous les Jedi... A la fin de l'Episode III, il reste 2 Jedi et 2 Sith, autant de force du côté clair que du côté obscur, c'est ça l'équilibre.

    C'est ouf que des gens aient toujours pas compris ça alors que même Yoda émet la possibilité que l'interprétation de la prophétie par les Jedi aurait pu être mal faite. Et c'est en plus ça qui rend l'Episode III excellent encore plus, c'est qu'en partant d'une hypothèse positive sur la destinée de l'élu, on se rend compte qu'il y a quelque chose de beaucoup plus mathématique et logique dans la prophétie, mais qu'elle se réalise belle et bien.
    manix posted the 01/14/2016 at 06:44 AM
    Je pense pas qu'au niveau des dates ça colle. Rey n'a pas l'air plus vieille que ben solo qui a du etre concu a l'episode 5 ou 6. et quand on sait que obi wan etait vieux et mort dans le 4 et qu'elle a pas été abandonné a la naissance.
    donc cette théorie j'y croie pas et je penche plus sur une nouvelle famille.
    shinz0 posted the 01/14/2016 at 07:04 AM
    J'espère que Rey est la descendante d'un Sith pour changer
    lolomaru posted the 01/14/2016 at 08:06 AM
    J'aime bien cette théorie, elle me plait.

    Je n'irai pas jusqu'à dire que j'y crois à 100%, mais j'adore l'idée. Cela compliquerait un peu l'histoire et apporterait un dénouement intéressant.

    L symbolique prendrait une tout autre valeur et remettrait même en lumière certains éléments des autres épisodes.

    Bref, que ce soit de la fan théorie ou un réalité, l'idée est vraiment intéressante, je trouve.
    traveller posted the 01/14/2016 at 08:55 AM
    octobar : Putain, comme tu as tout dit dans ton premier commentaire !

    " Et si Rey n'avait pas de Raie ?" ->Non c'est pas ça la blague x) la vraie, c'est : " Dans Star wars 7, ils ont tous la rey-fynn (raie fine) ! Poe poe poe !! ( po po po !) XD

    grievous32 Euh non ^^

    Yoda remet bien en doute le fait que Anakin puisse être l'élu, au même titre que Mace Windu (il le pense fortement) . Cependant, il ne faut pas oublier deux choses : la première est que Yoda et Mace windu ne sont pas aussi " innocents " qu'ils puissent le faire croire . Quand on lit le roman de l'épisode 3 (520 pages), on voit clairement que Anakin est utilisé et manipulé par ces derniers afin qu'ils servent leurs propres intérêts contre le chancelier, pour l'ordre jedi et même pour leurs causes personnelles .
    La deuxième est que l'interprétation des Jedis sur l'élu est qu'il doit ramener l'équilibre dans la force en tuant les Siths . C'est d'ailleurs dit dans l'épisode 1 . Or c'est une mauvaise interprétation de leur part et on voit que au final, ils ont considéré cette prophétie que de leur point de vue (comme obiwan dit que chaque vérité est une question de point de vue dans l'épisode 6) .

    Qu'est-ce qu'un équilibre ? C'est la juste disposition entre des choses opposées ou situation stable (def larousse) . Et qu'est-ce que Anakin a fait ? Il a rétablit l'équilibre en butant la majorité des Jedis car la balnce balançait trop du côté du bien, puis à la fin à détruit l'empereur et lui même afin de rétablir l'équilibre .
    A la fin, il reste un Jedi et l'alliance du côté du bien (qui rappelons le ne forme qu'une faction par rapport aux forces impériales) et le reste des forces impériales . L'équilibre est de nouveau établit .

    Au final, l'équilibre a était pur, simple et normal (dans sa définition) : ramener tout au point 0 . C'est les jedis qui se sont trompés dans l'interprétation de cette prophétie, point .

    ykarin : On reste que dans de la fan-théorie dans ce que tu me dis, aucun moyen d'affirmer quoi que ce soit .

    Bref, ta théorie sur Obiwan est intéréssante mais comme l'a dit de manière imagé octobar, je vois mal Obiwan dérogé aux règles et ne pas les suivre . Ce serait un viol et une trahison par rapport au personnage dans les épisodes 1 à 6 pour ma part (ce n'est que mon avis je précise)
    oni2uka posted the 01/14/2016 at 09:14 AM
    Je l ai toujours dit elle est clairement la petite fille d'obiwan. Il a du avoir un gosse durant ses 20 ans d exil sur tatooin.
    yka posted the 01/14/2016 at 09:23 AM
    terminator : Mais toi aussi tu es dans la fan théorie.
    Au final on ne sait pas si Anakin a ramener l'équilibre, et si oui de quelle manière ?
    Les indices du film laisse présager que les Jedis se sont trompés sur la prophétie, mais à quel niveau ? Ce que tu avance reste de la théorie, nous n'avons pas le fin mot.

    Il y a plusieurs possibilités :

    -Anakin n'a pas ramené l'équilibre dans la Force, prophétie mal interprétée ou fausse.

    -Anakin a ramené l'équilibre dans la Force en tombant du côté obscur et en assassinant les jedis du temple. Cette théorie repose sur le postulat que la Force est déséquilibrée CAR les jedi dominent l'utilisation de la Force.

    -Anakin a ramené l'équilibre dans les derniers minutes de sa vie, lorsqu'il assassine Palpatine. Je ne suis pas fan de cette théorie car elle n'est pas cohérente avec une notion d'équilibre MAIS elle colle à la prophétie Jedi si ces derniers ne s'étaient pas trompés.

    -Anakin est le résultat d'un rééquilibrage de la Force, c'est sa naissance qui la rééquilibre et non pas les actions qu'il fera durant sa vie.
    Dans cette théorie, Darth Plagueis déséquilibre la Force en ramenant des morts à la vie. Ce jeu dangereux brise la balance naturelle dont la Force est garante.
    Pour se rééquilibrer de la même manière que deux protons liés, elle féconde Shmi Skywalker en donnant la vie à un être. Anakin né, il rééquilibre la Force.

    J'en oublie surement d'autres, mais ce sont les 4 possibilités les plus probables. Aucune ne vaut plus qu'une autre mais si tu pense que c'est le cas c'est uniquement ton avis de fan.


    Par contre je suis ton avis, cette théorie du Huffington Post qui propose que Rey soit une Kenobi pose une problème majeur : Pourquoi Obi-Wan, l'un des meilleurs jedis de sa génération, un des plus carrés et plus respectueux des enseignements jedi, pourquoi un tel jedi irait été trempé sa nouille quelque part?

    Après, bon... 20 ans d'exil sur Tatooine, on pourrait lui pardonner.
    shinz0 posted the 01/14/2016 at 09:24 AM
    oni2uka sûrement, il en avait marre d'être une espèce de moine asexué
    traveller posted the 01/14/2016 at 09:38 AM
    ykarin : Ce n'est pas de la fan théorie mais bien des faits que tu peux trouver soit dans les épisodes de la saga, soit dans le roman de l'épisode 3 (qui au passage est juste énorme) . D'ailleurs Lucas a bien construit sa trilogie par rapport à ce que Anakin fait à la fin de l'épisode 6 sur la death star . Enfin, je ne sais pas, c'et tellement logique pour moi

    shinz0 oni2uka lolomaru manix grievous32 octobar apollokami staa vonkuru gus piipboy3ooo sorow

    Voici de la news, les gars :

    http://www.starwars-universe.com/actu-11888-episode-ix-colin-trevorrow-veut-etre-aussi-creatif-que-george-lucas.html

    http://www.starwars-universe.com/actu-11891-colin-trevorrow-promet-une-reponse-satisfaisante-sur-les-origines-de-rey.html

    C'est tout de même un peu plus rassurant
    yka posted the 01/14/2016 at 10:17 AM
    terminator : Non mais ta théorie sur la prophétie reste une théorie. Comme tout avis sur la question. Il n'y a aucune réponse concrète à cette question qui restera en suspend encore quelques années si cette nouvelle trilogie y répond, et pour toujours au choix du spectateur si ils n'y répondent pas.

    Le livre sur Darth Plagueis laisse clairement entendre que la naissance d'Anakin est l'équilibre de la Force. Mais ne le dit pas clairement non plus. On a pas moyens de savoir.
    Le doute est laissé, c'est volontaire j'imagine.

    Merci pour ces infos !
    opthomas posted the 01/14/2016 at 10:18 AM
    ykarin terminator grievous32 Pour le rééquilibre de la Force faut voir l'épisode de Star Wars Clone Wars de la saison 3 ou 4 avec le père et ses enfants dont la fille représente le côté lumineux de la force et le fils le côté obscure. Tu a suffisamment d'indice sur le rôle de l'élu dans cette épisode.

    Cette épisode combine autant Anakin a ramené l'équilibre dans la Force en tombant du côté obscur et en assassinant les jedis du temple. Cette théorie repose sur le postulat que la Force est déséquilibrée CAR les jedi dominent l'utilisation de la Force et a ramené l'équilibre dans les derniers minutes de sa vie, lorsqu'il assassine Palpatine.

    Car a la fin un seul Utilisateur de la force reste Luke qui je vous rappel dans l'épisode force choque les gardes de Jaba (hors un vrai Jedi ne force choque pas)

    Sinon pour ma part je soutiens la théorie que Darth Plagueis est à l'origine de la création d'Anakin Skywalker via la force. Je m'explique ayant pressentie une trahison précoce de son apprentie Darth Sidious il aurait manipuler la Force et de par ce fait sur Tatooinne Shmi enfanta de Anakin. Ce dernier servant en faite d'instrument de Vengeance contre Palpi mais reste malgré l'élu servant à ramener l'équilibre.

    Sinon pour ta Théorie j'en suis pas fan Rey ne peut être la fille ou la petite fille d'Obi Wan Kenobi. Ce dernier est cencé représenter l'archétype du mage typique qui suis les principes de son ordres et la vie monacal il le dit très bien encore une fois dans Star Wars: The Clone Wars (2008 Version) je fait référence surtout à son passage à Satine qui aurait pût être son seul amour (Anakin le charrie d'ailleurs en lui disant d'aller sauver sa petite amie) Hors il n'en est rien Obi Wan contrairement à Qui Gon lui suis à la lettre les principes de l'ordre Jedi.

    De faire des théorie c'est bien mais faut prendre du recul et voir l'ensemble Canon pour que la théorie puisse être la plus valable possible.

    Comme celle de Darth Jar Jar cette théorie elle est badass
    yka posted the 01/14/2016 at 10:20 AM
    darshotak : Darth Jar Jar, meilleur théorie du monde.
    En plus, ca colle vraiment bien.
    opthomas posted the 01/14/2016 at 10:24 AM
    ykarin Cela colle trop bien même
    yka posted the 01/14/2016 at 10:32 AM
    darshotak : Par contre la naissance d'Anakin serait involontaire d'après le livre sur Plagueis, c'est bien sa création (indirecte) mais il n'en est pas conscient.
    C'est une conséquence imprévue de ses expériences, une réaction de la Force face à l'agression qu'elle subit dans son équilibre à cause des manipulations du Seigneur noir des Siths. En tout cas c'est exactement comme cela que c'est présenté, d'ou la théorie de l'équilibre par la naissance.
    opthomas posted the 01/14/2016 at 10:46 AM
    ykarin Il est canonique ce livre ?
    grievous32 posted the 01/14/2016 at 11:00 AM
    Terminator c'est c'que je t'ai dit x_X Anakin a rétabli l'équilibre dans la Force dès l'Episode III en tuant les Jedi et non pas en tuant l'Empereur dans le VI comme tu l'as écrit au départ.

    2 Sith et 2 Jedi, 2 personnes maîtrisant la Force dans chaque camp, c'est ça l'équilibre. Yoda le dit "Mal interprétée la prophétie aura pu être", ils ne se sont pas trompés quant au fait qu'Anakin est l'élu mais juste dans ce qu'il pensait qu'il devait faire pour établir l'équilibre. Il ne peut pas y avoir que du Bien ou que du Mal pour un équilibre, il faut les 2.

    Mais au final on a l'air de se rejoindre.
    yka posted the 01/14/2016 at 12:03 PM
    darshotak : Oui, Le livre sur Plagueis est resté canonique car extrêmement lié à la prélogie. Cela étant je vais voir si on trouve une liste claire et concise sur Internet de ce qui est resté canonique.