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    momotaros, gantzeur, geugeuz, manfob2, amario, hado78
    posted the 02/19/2015 at 03:41 AM by rebellion
    comments (41)
    gantzeur posted the 02/19/2015 at 03:58 AM
    encore un islamo-terroriste qui mange des yeux d'enfant
    geugeuz posted the 02/19/2015 at 04:01 AM
    gantzeur encore un démon-islamo-antisémite-terroriste qui mange des loups
    gantzeur posted the 02/19/2015 at 04:08 AM
    geugeuz il a fait le jihad en 2005 c'est normal
    meaculpa0077 posted the 02/19/2015 at 04:11 AM
    Les caricatures devraient principalement viser les politiciens de votre propre pays.

    les votres aussi monsieur le japonais au lieu de faire des gamines aux gros seins et des tentacules

    bref à part ça je suis d'accord avec lui. ça me rapelle la prise de position de Ben Affleck sur les musulmans et l'islam dernièrement
    ekibyo posted the 02/19/2015 at 04:19 AM
    meaculpa0077

    "au lieu de faire des gamines aux gros seins et des tentacule"

    Pas l'impression qu'on ait vu les mêmes films.
    rebellion posted the 02/19/2015 at 04:32 AM
    meaculpa0077 C'est clairement pas le genre de miyazaki hein.
    tenma posted the 02/19/2015 at 04:42 AM
    gantzeur Encore un fan de The Order
    tchoutchouka posted the 02/19/2015 at 06:59 AM
    Y a qu à insulter une personne de conard ou sa mere de p... pour voir si il se sent Charlie ou pas.
    tawara posted the 02/19/2015 at 07:34 AM
    Vieu débris
    otaksan posted the 02/19/2015 at 07:35 AM
    ce n'est pas que lui qui n'est pas charlie, la plus part des japonais ne comprennent pas notre liberté d'expression

    ils ont un énorme respect pour les symboles religieux et les têtes importante du pays et n'accepte pas la caricature trash sous couvert de liberté d'expression

    pour eu l'histoire de charlie hebdo, ils l'ont bien chercher, il ne sont pas heureux des décès que l'on a eu mais ils comprennent les ravisseurs
    mutenroshi posted the 02/19/2015 at 07:40 AM
    meaculpa0077 Là tu devrais tout de même tourner ta langue dans ta bouche et regarder le travail de Miyazaki car il est très loin de faire ce genre de dessin,on a le droit de ne pas être d'accord avec ce qu'il dit mais il ne faut pas critiquer son travail sans le connaitre.....Ensuite je suis pour la liberté d'expression mais avec tout ce qu'il se passe depuis pas mal d'années il ne faut pas être aveugle est stupide pour ne pas savoir les risques que l'on prend avec certaine personne,tout les jours il y a des meurtres mais il faut que ça arrive à des personnes plus ou moins connus pour que le monde en parle.....Perso je m'en fous royalement que les gens sont chrétien,musulman,boudhiste ou autre,nous sommes tous libres tout ce que je demande c'est que l'on ne me force pas la main à croire donc l'inverse doit être respecter aussi,après de là à tuer pour de la provocation je peux dire que ça va trop loin hélas!!
    nsixtyfour posted the 02/19/2015 at 07:44 AM
    C'est normal, les japonais ont du respect pour la religion et n'ont sans doute pas eu affaire au fanatiques laïcard et franc-maçon comme nous.
    regis77 posted the 02/19/2015 at 07:48 AM
    le respect de la religion ca comprends le droit de s'en moquer et de critiquer
    Les amis que je respecte je les critique car ce sont de vrais amis , les gens que je méprise je les ignore.

    Miyazaki est un con et c'est pas a première fois qu'il dit des conneries (sa sortie sur les abrutis de lecteurs de mangas)
    wickette posted the 02/19/2015 at 08:07 AM
    AU BUUUCHHER
    tchoutchouka posted the 02/19/2015 at 08:16 AM
    regis77 bah moi non mes amis je les respecte,j insulte pas ce qu ils ont de plus cher.
    acelaw posted the 02/19/2015 at 08:17 AM
    regis77 je crois que tu devrais revoir la définition du mot respect. Ensuite il y a critique constructive et critique. Le tout est de savoir si on va trop loin. si je critique et insulte une de tes connaissances, en ai-je le droit au nom de la liberté d'expression et ta notion de respect? Est-ce que l'hebdomadaire est allé trop loin dans ses caricatures? On ne peut pas dire tout et n'importe quoi au nom de la liberté d'expression et le respect, au bout d’un moment certaine personnes se sentent insultées, alors pour des fanatiques n'en parlons même pas.

    Lorsqu'on respect une personne on ne cherche pas à l'insulter lui ou ses croyances. On accepte la personne.

    Ensuite je ne dit en aucun cas que ce qui s'est passé au QG du Charlie hebdo est une bonne chose. S'attaquer a des personnes sans défense est impardonnable.
    regis77 posted the 02/19/2015 at 08:48 AM
    acelaw tchoutchouka
    Même quand ce qu ils ont de plus cher est recupéré pour commetre des atrocités?
    C'est par respect que vous fermez les yeux ?
    douf posted the 02/19/2015 at 09:13 AM
    On oublie souvent dans ces histoires la notion d'athéisme.

    Etre athé c'est pas du jmenfoutisme, les athés prêchent eux aussi à leur façon.
    Là où c'est le bordel c'est que l'athéisme c'est une multitude de foies à part, chacun à sa version certainement.


    Les athés n'ont pas d'église, de mosquée ... mais ils aiment bien se faire entendre et se réunir et ce souvent par un journal.

    Le publique initial charlie relevait plutôt bien de cet aspect.
    Donc le fait de caricaturer un prophète en tant qu'athé, c'est aussi se prouver et faire passer le message que les interdits religieux ne nous touchent pas et que dieu n'existe pas.

    Si un musulman trouve une caricature (dans un journal précis qui a son publique de "fidèles") d'un prophète insultante, alors un athé pourrait très bien trouvé l'appel à la prière depuis un minaret insultante.


    Pour finir:

    http://tempsreel.nouvelobs.com/charlie-hebdo/20150113.OBS9848/charlie-a-le-droit-d-offense-nous-devons-donner-tous-pouvoirs-a-la-liberte.html
    nephilim posted the 02/19/2015 at 09:18 AM
    nsixtyfour les laïcité, comme tu dis, sont ce que la France est, de part sa constitution. Si tu veux un pays religieux, vas y, personne ne te retiens. Toujours à vouloir faire chier ces fanatiques, à vouloir changer les fondements d'un état libre.
    kayama posted the 02/19/2015 at 09:45 AM
    Encore un antisémite/complotiste/islamo-faschiste/négationiste/etc.

    Je pense que c'est le moment d'aller "traiter" tous les japonais qui pensent comme lui
    acelaw posted the 02/19/2015 at 09:51 AM
    regis77 En aucun cas je ferme les yeux. Je condamne fermement ce qui s'est passé au Charlie hebdo. Ces terroristes sont tous des sal....
    Le fait de respecter toute les religions (alors que je crois en rien du tout) ne fait pas de moi un terroriste.
    En quoi le fait que je pense que le journal hebdo est allé trop loin reviennent à fermer les yeux sur les atrocités commises?
    Le respect doit être mutuel, on a beau être athée, ça ne nous donne pas le droit de critiquer les autres religions. Pour moi la liberté d'expression est une auto-route à deux sens.
    regis77 posted the 02/19/2015 at 09:56 AM
    C'est pas le fait d'etre athée qui te donne ce droit c'est la loi française.
    Il n'y a pas de droit au respect de la religion en France.
    Donc Charlie hebdo n'a pas pu allé trop loin, il n'a pas de loin !
    acelaw posted the 02/19/2015 at 09:59 AM
    regis77 Au delà des lois il y a le respect. Si tu respect seulement les autres parce que tu as peur des représailles de la loi française. Si la loi te l'autorise tu crache sur tout ce qui bouge, alors je ne te dirais qu'une chose, je ne vais pas m'attarder sur toi en t'en que personne.
    regis77 posted the 02/19/2015 at 10:04 AM
    acelaw
    Il n'y rien au dessus de la loi en démocratie.
    Si la loi democratique te dérange tu peux essayer de la changer t'en accomoder ou partir.
    Par ailleurs charlie hebdo ne crache pas sur tout ce qui bouge mais sur les integristes mais ca bien sur faut l'avoir lu un minimum pour s'en rendre compte
    acelaw posted the 02/19/2015 at 10:08 AM
    regis77 Je n'ai pas dit que la loi démocratique me dérange, loin de la. Je te parle juste de morale. Mais ça doit te passer au dessus de la tête.
    Ce n'est pas parce que le droit te l'autorise qu'il s'agit de quelque chose de bien pour autant.
    Il suffit de voir des pratiques commercial à la limite des lois, elles ne sont pas morale mais pourtant elles ne sont contraire à la loi.

    Lorsque que je parle de cracher sur tout ce qui bouge, je ne parlais pas du charlie hedbo en particulier. Je n'ai jamais fait référence au charlie hebdo en particulier.
    kurosu posted the 02/19/2015 at 10:13 AM
    acelaw : good:
    regis77
    regis77 posted the 02/19/2015 at 10:24 AM
    kurosu
    Quel argumentaire puissant !
    acelaw
    Mais la loi est l'expression certes imparfaite des valeurs morales d'une nation que tu le veuilles ou non les 2 sont connectées . Il y'a des lois qui me derangent comme l'interdiction du port du voile dans les lieux publics mais je m'en accomode car elles sont l'expression democratique des valeurs françaises et aucun individu ne saurait se substituer à l'expression de la nation , c'est pour ça que je m'en accomode .Le jour où une loi sera trop en opposition à mes valeurs je partirai ou tenterai de faire changer cette loi !

    Pour le reste Charlie hebdo est le sujet du post j'y peux rien !
    douf posted the 02/19/2015 at 10:35 AM
    acelaw

    Caricaturer un prophète en tant qu'athé, c'est aussi se prouver et faire passer le message que les interdits religieux ne nous touchent pas et que dieu n'existe pas.

    Il n'y a pas d'irrespect ou de "crachat" là dedans.

    C'est pas plus insultant que d'imprimer le coran, la bible ou la torah.
    Et si on devait trouver que l'impression d'un exemplaire d'un des livres "saint" est une insulte ...
    kurosu posted the 02/19/2015 at 10:44 AM
    regis77 Je n'ai pas le temps de débattre et ca sert à rien, on a tous un avis différent ici
    acelaw posted the 02/19/2015 at 10:48 AM
    regis77 Je suis d'accord avec toi concernant les lois démocratiques. Il en faut pour avoir un semblant de cohésion et arriver à vivre en groupe. seulement je trouve ça triste de dire "Il n'y a pas de droit au respect de la religion en France. Donc Charlie hebdo n'a pas pu allé trop loin". C'est vrai il n'y a aucune loi qui les obligent à respecter les religions, mais ne peuvent t-ils pas faire preuve de sagesse, ouverture d'esprit ou d'acceptation des différences et simplement laisser couler.

    Concernant le charlie hebdo, il ne faut pas être dupe. Ça reste une entreprise à but lucrative (même s'ils veulent faire savoir leurs croyances). Donc le but le plus simple reste de choquer.

    douf Pour moi non plus les caricatures n'ont rien de choquant, mais c'est parce que je suis non croyant. Mais pour un musulman, ridiculiser et critiquer leurs croyances est forcément irrespectueux. Tout dépend comment on se place.
    Pour toi, un athée a besoin de caricaturer des religions pour faire passer un message et ses propre croyances... Cette logique est grotesque.
    Si tu es athée tant mieux pour toi, tu n'es pas obliger de le faire partager au monde entier en "crachant" sur toutes les religions pour faire valoir ton droit.
    amario posted the 02/19/2015 at 10:48 AM
    Regis77 Ouai mais un ami que tu critique, tu le connais. Les Gens qui critiquent ne connaisse pas leur sujet la plus part du temps ( effet de masse alimenté par les médias )
    Et y'a des limite à la démocratie ( Hollande nous l'a bien montré avec le fameux 49.3 )
    Tu vis dans le monde des bisounours c'est bien
    acelaw posted the 02/19/2015 at 10:53 AM
    douf Si pour toi imprimer des textes religieux (dans le but de pratiquer sa religion, partager) = critiquer, caricaturer les religions parce qu'on est athée et qu'on aime pas les religions, il y a un gros gros problème.
    douf posted the 02/19/2015 at 10:53 AM
    acelaw

    On est pas mal d'accord, mais il y a un point qui me chagrine:

    "Si tu es athée tant mieux pour toi, tu n'es pas obliger de le faire partager au monde entier en "crachant" sur toutes les religions pour faire valoir ton droit"

    C'est là où nos avis diverges, personne n'a jamais obligé le monde entier à venir lire charile.


    L'impression d'un charlie ou l'impression d'un coran c'est la même chose.
    Personne n'est obligé de venir lire ces papiers.


    Si tu dis qu'un journal satirique qui a son propre publique n'a pas le droit d'être imprimé car il essaie de s'adresser à tout le monde, alors tu dois dire qu'un coran/bible/torah n'a pas le droit d'être imrpimé pour la même raison.

    Ce serait dommage non?
    douf posted the 02/19/2015 at 10:58 AM
    acelaw

    Si pour toi imprimer une caricature (dans le but de pratiquer son athéisme, partager) = vanter, affirmer que Dieu est tout puissant parce qu'on est religieux et qu'on aime son dieu, il n'y aura plus de problèmes.
    acelaw posted the 02/19/2015 at 11:06 AM
    douf je suis désolé mais il y a une porté complètement différente entre un livre religieux et un hebdomadaire satirique. Dès lors, que ces deux type de texte se retrouveront dans le même kiosque on pourra en reparler.

    Maintenant, il y a des "pratiques" pour l’athéisme c'est nouveau ça. Il s'agit d'une religion maintenant? C'est pas plutôt une doctrine? L'athéisme prône des bonnes pratiques pour l'athée? Il doit forcément ridiculiser les religions pour faire valoir leur "religion" d'athée?
    acelaw posted the 02/19/2015 at 11:26 AM
    douf Si pour toi le charlie hebdo = coran, bible ton raisonnement devient logique. Les religieux ont besoin de leurs livres pour pratiquer (ils ont besoin de lire leurs livres religieux et prier). Si les athée ont besoin de charlie hebdo pour pratiquer leur "religion" et prier pour l'athéisme tout devient logique.
    naru posted the 02/19/2015 at 11:27 AM
    Les caricatures devraient principalement viser les politiciens de votre propre pays.

    On a Les Guignols
    sardinecannibale posted the 02/19/2015 at 11:55 AM
    Il mérite la peine de mort pour apologie du terrorisme
    douf posted the 02/19/2015 at 02:17 PM
    acelaw

    Les livres "sacré" sont distribués dans les rues bien souvent, et dans les lieux de culte.
    Leur lecture est de part ailleurs imposée à beaucoup de gamins sans qu'on leur en laisse le choix, mais là on touche un autre débat.


    Le média journal est tout aussi cher si ce n'est plus dans le coeur de certains, le côté kisoque n'y entache rien en comparaison.


    Ensuite il y a certainement autant d'athéisme que d'athé, et on peut pratiquer l'athéisme d'une foie intérieur tout aussi profonde que pour n'importe quelle religion.
    Forcément dans une vision de libre arbitre pur et de non existence ni suprématie d'une quelconque forme de divinité, ceux qui y adhèrent le font tous selon leurs propres valeurs.


    La gêne que ressent un musulman devant la couverture incriminée est totalement comparable à la gêne que ressentira un athé face au genre de phrases des livres "sacrés" : dieu est tout puissant et est souverain des hommes.

    La dimension de "blasphème" sur un prophète des uns est tout aussi importante que ce que clament les livres sacrés sur la souveraineté de dieu par rapport à la vision du libre arbitre des athés.


    Très honnêtement les phrases sur la souveraineté de n'importe quel "dieu" qu'un trouve dans les livres "sacrés" me gêne énormément, ça provoque ma vision de l'humanité et de la liberté.
    Mais je n'irai pas parler de "volonté de ridiculiser" ma propre conviction.


    Le seul soucis est que certains voient dans cette incompatibilité des foies:

    - un désaccord mais une liberté d'expression pour tous

    quand d'autres ne voient que:

    - volonté de ridiculiser, insultes, crachats ...
    tchoutchouka posted the 02/19/2015 at 03:08 PM
    regis77 Si j insulte ta mère,tu le prend comment,soit franc.
    Et dit toi que le prophète en islam compte plus que les propres parents pour les musulmans.
    Et faut arrêter maintenant votre chantage de nous faire croire que si on est pas Charlie on est forcément un terroriste,ça suffit,moi je suis ni Charlie qui a pissé sur le Christ et Mahomet,ni un terroriste.Moi je suis pour le respect de tous.
    regis77 posted the 02/19/2015 at 03:28 PM
    tchoutchouka
    Charlie n'a pas insulté le prophète en soi il se contente de ridiculiser les integristes.
    Et quand bien même ;que tel ou tel figure religieuse importe plus aux yeux d'individus que ses propres parents ne pose aucun probleme tant que ces individus respectent la loi de leur pays. Or en France c'est la loi qui est comme ça à tort ou à raison mais les figures religieuses n'ont droit à aucune protection et le droit de blasphème est autorisé .Comme je le disais plus haut c'est comme ça , en democratie la loi est superieure à tout et si elle te derange soit tu t'en accomode , soit tu agis democratiquement pour la changer soit tu t'en vas.
    La democratie et les valeurs republicaines sont au dessus de l'Islam et tout autre religion en France donc celui-ci doit s'y dissoudre pour correspondre au droit français comme tout autre religion exercée en France.