O_o, ça tue, franchement ça déchire pour ma part ce trailer vient de me mettre une véritable tarte dans la gueule! Certains passages ont l'air putain d'impressionnant et d'épique et le gameplay a l'air excellent. Ouais achat day one celui là, je le sens bien, reste juste à régler l'aliasing qui a l'air assez prononcé et ça sera de la bombe!
Karbon : les explosions, le rendu de la lumière, le motion blur, les grosses particules. Par le moment ça me rappelle Killzone 2 (et non 3 ) pas toi ? Peut-être qu'ils utilisent aussi un moteur de deffered rendering ? Je me demande si on aura droit à du vrai HDR (mais bon j'en doute vu que c'est un jeu multi même s'il est leadé sur PS3 d'après certains journalistes) et surtout à du 720p
Niveau gameplay, on dirait du PN03 puissance 1000 avec des environnements plus ouverts.
Vanquish utilise le moteur de bayoneta amélioré!
Seul problème est l'un des plus gros, c'est qu'il est en lead platform sur PS3, vu la pauvre expérience du studio sur cette console je sniff que la version xbox soit limité par celle de la ps3...
T'as surtout peur du contraire en fait. S'ils font du deffered rendering/HDR avec plein d'effets post-process (simple hypothèse) et de particules, c'est plus la 360 qui risque d'être à la ramasse à mon avis surtout s'ils visent du 720p (+AA) et non une résolution sub-hd. Wait and See.
Bizarrement on se fout de la gueule de Kayama qui argumente a chaque fois, mais pas de celle de ceux qui balancent des âneries a longueur de journée....
Sinon Ce Vanquish a l'air très nerveux, Un Must have
En même temps c'est tout ce qu'ils peuvent faire, se moquer, vu qu'ils sont incapables d'argumenter.
Au passage, Vanquish est développé par le studio de Mikami, Straight Story, pour le compte de Platinum Games donc on ne sait absolument rien de leur expérience avec les consoles HD.
Ben j'étais pas du tout attiré au début mais là, je dois avouer que je suis vachement surpris!! Je m'attendais pas à ce style de gameplay, je pensais que ce serait un TPS tout ce qu'il y a de plus banal mais là, la réalisation est de haute volée et le gameplay semble ultra dynamique! Bref, je suis conquis J'espère qu'il n'aura pas de problème de framerate, c'est tout ce qu'il faut souhaiter! J'espère aussi que l'histoire ne sera pas baclée. Et qui sait, il y aura peut etre du multi joueur?! On est vraiment trop gâté en ce moment!!
Maxhunter : la version présentée aux journalistes (PS3) était fluide visiblement et c'est toujours du work in progress donc à priori il devrait pas trop y avoir de soucis de ce côté.
en tout cas ce que je remarque avec les jeux japonais de plus en plus, ces la tête des perso, surtout secondaire, comme la p'tite fille qu'on voie vite fait.... mais niveau gameplay sa arrache la gueule
Elle est ou ton argumentation à toi? Tu nous sors toujours la même rengaine avec ta technique et quand un jeu est prouvé supérieur sur 360 avec preuve à l'appui tu dis que le moteur de jeu est obsolète et donc qu'il ne faut pas s'étonner... Belle argumentation ma foi.
Ichigo : je dis la vérité. C'est pas de ma faute si toi et tes camarades préfèrent se voiler la face. Capcom : c'est la version PS3 qui inquiètent les joueurs suite au portage en demi-teinte de Bayonetta (au moins c'est en HD) mais vu que c'est un autre studio qui s'occupe de Vanquish et que le feed back de la presse est positif, il y a de quoi être rassuré quand à la qualité de cette version.
Ouais enfin Lost Planet 2 et Vanquish n'ont rien a voir, comparez ce qui est comparable, surtout qu'il n'y a pas de mode coop ou multi sur Vanquish....donc bon voila (oui j'aime LP2 ^^)
Sinon sa arrache la tronche effectivement, je pose un petit need
Haha, ça me fait marrer tout les pro-xboite qui s'allie pour insulté Kayama, personne ne sait repondre a ses argument du coup les insultes ou autre connerie dans le genre vole a tout va..
Et après ça parle de mentalité?.. -___-
"Seul problème est l'un des plus gros, c'est qu'il est en lead platform sur PS3, vu la pauvre expérience du studio sur cette console je sniff que la version xbox soit limité par celle de la ps3..."
by Crazycrash
Alala ce que le fanboyisme peut faire dire comme conneries des fois.
Je ne lèche personne ptit con.
Tu vois j'ai bien raison, la mentalité de gosse de certains font peur a voir.
Contrairement a toi, j'ai une vie, et le jeu vidéo n'est qu'un passe temps donc au fond je m'en branle qu'un jeu soit super beau ou bien, l'essentiel c'est que je m'amuse.
Trungoku : si tu léché pas, tu insulterai pas... en tout cas les pro m sont certes très excité, mais les pro s très insultant, avec beaucoup de mauvaise fois...
Contrairement a toi, j'ai une vie---------------> Le mec qui juge sur 3 post qu'il a pas de vie c'est que la tienne ne doit pas êtrefort passionante si t'en parle et je suis sur que je suis moins présent que toi sur le site donc reflechie y a deux fois la prochaine xD
l'essentiel c'est que je m'amuse. ---------------> T'amuser a remonter kayama et son fanboyisme inderstructible tu croit que c'est pourquoi qu'on lui dise tous sa ? Bein parce qu'on en a marre de ses post qui servent a rien pour remonté sa consoles fétiche a tous va ... Mais si tu veut continuer a le suivre comme son toutou libre a toi monsieur qui a une vie
Non j'ai uniquement répondu, je n'insulte pas gratuitement MOI..
Les pro-S très insultant? Tu devrais relire un peu les com mon vieux..
Vous êtes tous en train de vous jetter sur la tronche de Kayama qui LUI argumente. -_-
Soudis, je suis moins présent que toi sur le site donc reflechie y a deux fois la prochaine xD
Ah oui j'oubliais, GameKyo est le seul site sur les JV.
T'amuser a remonter kayama et son fanboyisme inderstructible tu croit que c'est pourquoi qu'on lui dise tous sa ? Bein parce qu'on en a marre de ses post qui servent a rien
Parce que toi et tes potes fanboys êtes le centre de la terre?
C'est bien ce que je dis, parce que vous ne saviez pas quoi répondre a ses argument..
Lui au moins il sait ce qu'il dit.
En fait je ne le défends même pas, je parle juste de logique et apparemment c'est au dessus de ton niveau.
Et les gars calmer vous! Sur ps3 ou 360 le jeu va déchirer quand même!
C'est simple si vous avez une xbox prenez le sur xbox, si vous avez une ps3, bah prenez le sur ps3! Et faite pas chier le monde, vous êtes déjà assez crétin pour croire qu'une console est meilleur que l'autre! Elles ont toutes les 2 des avantages et des défauts, choisissez ce qui vous plait le plus et...jouer! Amusez-vous, échanger vos expériences, c'est pour ca que les consoles sont la! Pas pour venir faire le con sur un site de jeux-vidéo!
Sur ce, Vanquish tu seras a moi day one! je sais pas encore si sur xbox ou ps3, mais tu seras a moi! Oui, j'ai les deux consoles et je me fout sur la quelle il sera meilleur!
PS: désolé pour les fautes d'orthographe mais vous me cassez le couilles à coup de marteau!
Trungoku : on lui à dit que c'était un connard à kayama?!! non à ce que je sache, on dit juste que ces ridicule, il dit toujours la même choses on dirait un bot qui parle à la longue, quand je dit qu'il me fait rire, ces que ces phrase sont toujours les mêmes, tellement trop facile...
mais tout ce que je voie avec vous les pro s, ces que vous ête très insultant au niveau de la personne, sa veut dire ce que sa veut dire, à peine on vous touche, ces comme si c'était votre vie.
Kayama==>la meilleur version sera sur atari 2600 ,sinon tu en as pas marre d'essayer de prouver que la PS3 est plus puissante que la 360,c'est le cas et tout le monde le sait maintenant donc arrête un peu ton cinéma,tu deviens d'une lourdeur,limite insupportable
Reimi : si la version PS3 est nickel, la version 360 va plus que tenir la route.
Ryo : tu perd ton temps avec kayama, il restera toujours avec ces truc technique peut être juste, mais bidon à la longue, car moi quand je joue à un jeu, je me dit pas "ha tien le hdr sub hd marche super bien" heureusement d'ailleurs, pauvre kayama quand il doit jouer...
Reimi > J'aurais bien dit la même chose, mais vu ce que ca a donné sur FFXIII...
A mon avis, sur 360, il aura au moins la qualité de Bayonetta, puisque je crois qu'il était Lead, mais après, c'est pas impossible que la version PS3 soit encore plus belle
FFXIII le jeu était beaucoup plus concentré sur les graphisme que sur le gameplay, les graphisme de vanquish reste dans la normal, des jeu actuel, pas une claque du tout, donc la 360 va arrivé à le faire tourné tranquillement.
pour ma part je reste surpris de la puissance du trailer c'est tout simplement hallucinant, Killzone, Gears, Uncharted, bref je jette tout à la poubelle devant ça
En fait j'ai lu ton post trop vite, et j'ai écris le premier mot pareil xD
Désolée, je suis un peu fatiguée, je fais pas mal de fautes X3
mais non, je suis pas Estellise XD, déjà j'ai même pas la xbox (LOL), et ensuite, je la connais parce qu'on est les deux seules filles sur Gamekyo ^^ Mais contrairement à beaucoup, je la trouve sympa, même si on a pas les même gouts ^^
bah je kiffe plus que Crysis 2 lol, comme quoi...du moins dans le trailers, c'est petit coté virtual on, Gears of war 2 et lost planet ca le fait pas mal
"T'as surtout peur du contraire en fait. S'ils font du deffered rendering/HDR avec plein d'effets post-process (simple hypothèse) et de particules, c'est plus la 360 qui risque d'être à la ramasse à mon avis surtout s'ils visent du 720p (+AA) et non une résolution sub-hd. Wait and See."
Les 30 dernières secondes sont époustouflantes (l'acrobatie et le moment où il introduit l'obus dans l'araignée) quelle classe On reconnait vite la patte des géniteurs de DMC et l'héros en impose,un bon character design à ce niveau.
Quand God hand rencontre Gun Valkyrie et Gears of Wars.
franchement kayama, pourquoi es tu si cruel envers toi meme, tu te ridiculise a vu d'oeil si tu critiques les jeux vidéos, parce que tu as pas les moyens de te payer plus d'une console c'est ton choix mais soit un peu plus convaincant il y a toujours des jeus superior et inferior et ce sur ps3 et 360, regarde..."Final Fantasy 13 sur ps3 et superieur a la version 360 et Red Dead Redemption xbox360 est superieur a la version ps3" pourtant il y a pas mort d'ame de plus cela ne se voit quasiment pas a l'ecran... a moins que tu joues, visage collé a l'ecran :/ ca doit pas etres pratique pour jouer non tu devrais changer ta facon de jouer un conseil
Festival de mauvaise foi, le retour ouhyeah (putain j'espère que Bibi n'a pas mis de copyright)
Ca devient vraiment n'importe quoi sérieux, entre Trungoku qui insulte les autres alors que personne n'a insulté Kayama d'ailleurs et je la cherche toujours son argumentation. Reimi toujours en forme et Dedad, tu es neutre toi peut être? Manque plus qu'Estelise et la famille de trolls est réunie au grand complet!
Karbon : les explosions, le rendu de la lumière, le motion blur, les grosses particules. Par le moment ça me rappelle Killzone 2 (et non 3 ) pas toi ? Peut-être qu'ils utilisent aussi un moteur de deffered rendering ? Je me demande si on aura droit à du vrai HDR (mais bon j'en doute vu que c'est un jeu multi même s'il est leadé sur PS3 d'après certains journalistes) et surtout à du 720p
Niveau gameplay, on dirait du PN03 puissance 1000 avec des environnements plus ouverts.
Mis à part les effets de particules utilisé à outrance, et le motion blur XXL, la première impression que j'ai eu en voyant cette video, c'est de voir l'UE3
Car mis à part ces effets, ça reste plat, visuellement les shader graphique ont l'air d'être extrêmement simpliste(ou pas utiliser dans cette video) mais mis à part ça j'aime vraiment ce qu'il se dégage de cette video, l'un des rares jeux d'on l'aspect technique ne m'empêchera pas de l'essayer dès sa disponibilité
Il y a deux jeux qui m'ont vraiment surpris ces derniers jours, et je ne m'y attendais pas, Deus Ex3, et Vanquish, des trailers explosif avec des jeux qui s'annoncent tout autant !
Un manque flagrant d'imagination au niveau de l'univers : les États-Unis, des Russes, une invasion, des marines, des armures cybernétiques, des transformers, un doublage à vomir... la même soupe qu'on nous sert depuis des lustres. Il faut vraiment découvrir les jeux vidéo et n'avoir jamais vu un film de série B pour ne pas être blasé par ce trailer.
Toi tu as envie que je te rafraichisse l'esprit en listant tous les jeux qui abordent les mêmes thèmes.
Pas besoin de chercher très loin il suffit de regarder sur la page d'accueil.
Tuemiste > Tu portes des oeillères > Pytos publié le 05/06/2010 à 09:34
"Je suis le seul à pas accrocher au jeu ?"
Alux publié le 05/06/2010 à 09:45
"pytos : moi non plus j'aime pas"
Sankadabo publié le 05/06/2010 à 10:37
"Ce jeu ne m'emballe pas des masses."
...
Il ne me suffit pas de lire le nom Mikami pour me comporter comme une petite midinette totalement aveugle.
Je ne prend pas mon cas pour une généralité bien au contraire c'est malheureusement pour cette raison qu'on se permet de nous refourguer sans cesse des jeux à l'univers aussi stéréotypé, un gloubi-boulga de tout ce qui marche.
Ils sont pas nombreux ceux qui sur cette news ont vanté l'originalité d'avoir à incarner un gentil militaire américain équipé d'une armure cybernétique qui combat des robots qui veulent détruire New York et qui doit annihiler les plans d'invasion des États-Unis par les Russes. Si tu as envie d'être le premier à l'écrire ne te gène surtout pas, ensuite tu pourras écrire à quel point le scénario de Resident Evil 4 est Super original.
On parle de Vanquish pas de Crisys ou de je ne sais quel autre jeux. Ca n'a rien avoir avec le fait que ce soit Mikami ou je ne sais quel autre superstar. quand les premières images du jeux ou même le premier trailer est apparu personne n'était emballé moi y compris.
Mais l'eau a coulé depuis et la on a droit a un trailer qui nous montre enfin du concret pas juste des images revu et revu ou un énième trailer teaser en CG. la C'est la claque personne ne s'attendait a ca. Du gameplay en veut tu en voila.
Rassure toi je le vois d'ici le jeux ne brillera pas par son Scénario. Comme ce fut le cas pour bayonnetta ou devil may cry. mais ca n'empeche que ces jeux déchire. On n'aime ou on aime pas. c'est autre chose mais il y a une classe incroyable qui se degage des univers de mikami. Pas parce que ca depote graphiquement pas parce que le Scenario est boulversant. Mais Il y a ce "je ne sais quoi" qui fait que ca dechire et qu'on accroche ou pas visiblement toi tu n'accroche pas....
Mais ton raisonnement est terriblement reducteur Ce n'est pas parce que 13 personne on fait des univers robot futuriste sur fond de guere froide que le 14 ieme sera tout aussi merdique. tu doit en rater des choses avec ce mode de penser. bref passe ton chemin
"Mais ton raisonnement est terriblement reducteur Ce n'est pas parce que 13 personne on fait des univers robot futuriste sur fond de guere froide que le 14 ieme sera tout aussi merdique. tu doit en rater des choses avec ce mode de penser. bref passe ton chemin"
14 personnes font exactement la même chose et on n'a pas le droit de parler d'un manque d'originalité ?
C'est ton raisonnement qui est à côté de la plaque si tu crois m'avoir contredit avec cette phrase.
Il sera à moi !
E3 2010: Exclusive Gameplay Trailer HD
http://i853.photobucket.com/albums/ab95/RidHood/oie_vanquish-o.gif
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http://i49.tinypic.com/rwqqdu.gif
/> http://i48.tinypic.com/2v2ef02.gif
/> http://i49.tinypic.com/znoowg.gif
Vivement sa sortie
Niveau gameplay, on dirait du PN03 puissance 1000 avec des environnements plus ouverts.
Seul problème est l'un des plus gros, c'est qu'il est en lead platform sur PS3, vu la pauvre expérience du studio sur cette console je sniff que la version xbox soit limité par celle de la ps3...
Insulter le jeu avant même qu'il soit sortie cay mal
Sinon Ce Vanquish a l'air très nerveux, Un Must have
Au passage, Vanquish est développé par le studio de Mikami, Straight Story, pour le compte de Platinum Games donc on ne sait absolument rien de leur expérience avec les consoles HD.
Et venant de Mikami ! No souci ^^
Ueda, Mikami, Kojima et quelques autres nous prouvent le contraire. Il leur faut juste un temps d'adaptation.
J'attends de voir la version 360 pour rigolé et retenir tes belle phrase technique qui devient une habitude
En plus d'être dénué de toute logique, tu ne sais pas lire. Epic Fail, je répondais à Capcom.
Sacré Xbot
Mikami
Sinon sa arrache la tronche effectivement, je pose un petit need
Et après ça parle de mentalité?.. -___-
"Seul problème est l'un des plus gros, c'est qu'il est en lead platform sur PS3, vu la pauvre expérience du studio sur cette console je sniff que la version xbox soit limité par celle de la ps3..."
by Crazycrash
Tu vois j'ai bien raison, la mentalité de gosse de certains font peur a voir.
Contrairement a toi, j'ai une vie, et le jeu vidéo n'est qu'un passe temps donc au fond je m'en branle qu'un jeu soit super beau ou bien, l'essentiel c'est que je m'amuse.
l'essentiel c'est que je m'amuse. ---------------> T'amuser a remonter kayama et son fanboyisme inderstructible tu croit que c'est pourquoi qu'on lui dise tous sa ? Bein parce qu'on en a marre de ses post qui servent a rien pour remonté sa consoles fétiche a tous va ... Mais si tu veut continuer a le suivre comme son toutou libre a toi monsieur qui a une vie
Les pro-S très insultant? Tu devrais relire un peu les com mon vieux..
Vous êtes tous en train de vous jetter sur la tronche de Kayama qui LUI argumente. -_-
Soudis, je suis moins présent que toi sur le site donc reflechie y a deux fois la prochaine xD
Ah oui j'oubliais, GameKyo est le seul site sur les JV.
T'amuser a remonter kayama et son fanboyisme inderstructible tu croit que c'est pourquoi qu'on lui dise tous sa ? Bein parce qu'on en a marre de ses post qui servent a rien
Parce que toi et tes potes fanboys êtes le centre de la terre?
C'est bien ce que je dis, parce que vous ne saviez pas quoi répondre a ses argument..
Lui au moins il sait ce qu'il dit.
En fait je ne le défends même pas, je parle juste de logique et apparemment c'est au dessus de ton niveau.
C'est simple si vous avez une xbox prenez le sur xbox, si vous avez une ps3, bah prenez le sur ps3! Et faite pas chier le monde, vous êtes déjà assez crétin pour croire qu'une console est meilleur que l'autre! Elles ont toutes les 2 des avantages et des défauts, choisissez ce qui vous plait le plus et...jouer! Amusez-vous, échanger vos expériences, c'est pour ca que les consoles sont la! Pas pour venir faire le con sur un site de jeux-vidéo!
Sur ce, Vanquish tu seras a moi day one!
PS: désolé pour les fautes d'orthographe mais vous me cassez le couilles à coup de marteau!
mais tout ce que je voie avec vous les pro s, ces que vous ête très insultant au niveau de la personne, sa veut dire ce que sa veut dire, à peine on vous touche, ces comme si c'était votre vie.
J'espère que la version 360 arrivera à suivre, maintenant que le jeu est Lead PS3 ^^
Ryo : tu perd ton temps avec kayama, il restera toujours avec ces truc technique peut être juste, mais bidon à la longue, car moi quand je joue à un jeu, je me dit pas "ha tien le hdr sub hd marche super bien" heureusement d'ailleurs, pauvre kayama quand il doit jouer...
A mon avis, sur 360, il aura au moins la qualité de Bayonetta, puisque je crois qu'il était Lead, mais après, c'est pas impossible que la version PS3 soit encore plus belle
FFXIII le jeu était beaucoup plus concentré sur les graphisme que sur le gameplay, les graphisme de vanquish reste dans la normal, des jeu actuel, pas une claque du tout, donc la 360 va arrivé à le faire tourné tranquillement.
Changement de double compte raté
Sinon Vanquish a l'air assez sympathique mais bon j'aurais tout de même préféré un projet plus "unique" de la part de Mikami
En tout cas, tu as compris ce que je veut dire ^^
Et pourquoi vous pensez que je suis Estellise?
soit tu est estelle ou soit une de ces potes, je voie pas d'autres truc.
Désolée, je suis un peu fatiguée, je fais pas mal de fautes X3
mais non, je suis pas Estellise XD, déjà j'ai même pas la xbox (LOL), et ensuite, je la connais parce qu'on est les deux seules filles sur Gamekyo ^^ Mais contrairement à beaucoup, je la trouve sympa, même si on a pas les même gouts ^^
Au fait, Tibo, tu es Administrateur du site?
en gros Red Dead Redemption sur ps3
Quand God hand rencontre Gun Valkyrie et Gears of Wars.
En tout cas, je me demande combien de temps elle va tenir, la Reimi, avant de tout avouer
Ca devient vraiment n'importe quoi sérieux, entre Trungoku qui insulte les autres alors que personne n'a insulté Kayama d'ailleurs et je la cherche toujours son argumentation. Reimi toujours en forme et Dedad, tu es neutre toi peut être? Manque plus qu'Estelise et la famille de trolls est réunie au grand complet!
Niveau gameplay, on dirait du PN03 puissance 1000 avec des environnements plus ouverts.
Mis à part les effets de particules utilisé à outrance, et le motion blur XXL, la première impression que j'ai eu en voyant cette video, c'est de voir l'UE3
Car mis à part ces effets, ça reste plat, visuellement les shader graphique ont l'air d'être extrêmement simpliste(ou pas utiliser dans cette video) mais mis à part ça j'aime vraiment ce qu'il se dégage de cette video, l'un des rares jeux d'on l'aspect technique ne m'empêchera pas de l'essayer dès sa disponibilité
Il y a deux jeux qui m'ont vraiment surpris ces derniers jours, et je ne m'y attendais pas, Deus Ex3, et Vanquish, des trailers explosif avec des jeux qui s'annoncent tout autant !
Pas besoin de chercher très loin il suffit de regarder sur la page d'accueil.
Pytos publié le 05/06/2010 à 09:34
"Je suis le seul à pas accrocher au jeu ?"
Alux publié le 05/06/2010 à 09:45
"pytos : moi non plus j'aime pas"
Sankadabo publié le 05/06/2010 à 10:37
"Ce jeu ne m'emballe pas des masses."
...
Il ne me suffit pas de lire le nom Mikami pour me comporter comme une petite midinette totalement aveugle.
Je ne prend pas mon cas pour une généralité bien au contraire c'est malheureusement pour cette raison qu'on se permet de nous refourguer sans cesse des jeux à l'univers aussi stéréotypé, un gloubi-boulga de tout ce qui marche.
Ils sont pas nombreux ceux qui sur cette news ont vanté l'originalité d'avoir à incarner un gentil militaire américain équipé d'une armure cybernétique qui combat des robots qui veulent détruire New York et qui doit annihiler les plans d'invasion des États-Unis par les Russes. Si tu as envie d'être le premier à l'écrire ne te gène surtout pas, ensuite tu pourras écrire à quel point le scénario de Resident Evil 4 est Super original.
Mais l'eau a coulé depuis et la on a droit a un trailer qui nous montre enfin du concret pas juste des images revu et revu ou un énième trailer teaser en CG. la C'est la claque personne ne s'attendait a ca. Du gameplay en veut tu en voila.
Rassure toi je le vois d'ici le jeux ne brillera pas par son Scénario. Comme ce fut le cas pour bayonnetta ou devil may cry. mais ca n'empeche que ces jeux déchire. On n'aime ou on aime pas. c'est autre chose mais il y a une classe incroyable qui se degage des univers de mikami. Pas parce que ca depote graphiquement pas parce que le Scenario est boulversant. Mais Il y a ce "je ne sais quoi" qui fait que ca dechire et qu'on accroche ou pas visiblement toi tu n'accroche pas....
Mais ton raisonnement est terriblement reducteur Ce n'est pas parce que 13 personne on fait des univers robot futuriste sur fond de guere froide que le 14 ieme sera tout aussi merdique. tu doit en rater des choses avec ce mode de penser. bref passe ton chemin
14 personnes font exactement la même chose et on n'a pas le droit de parler d'un manque d'originalité ?
C'est ton raisonnement qui est à côté de la plaque si tu crois m'avoir contredit avec cette phrase.
Faudra voir pad en main.