Hello à tous et toutes,
Depuis quelques mois maintenant, j'essaie d'apprendre le japonais. C'est une langue que j'ai toujours eu envie d'apprendre et je me lance enfin 2 décennies plus tard ^^!
Outre l'écriture qui est assez galère à intégrer (enfin surtout les kanjis mais j'ai découvert un bon livre pour ça), j'ai vraiment du mal avec la structure des phrases.
J'ai l'impression qu'il faut un tout autre cerveau pour en saisir la signification.
En effet, le verbe se trouve à la fin, la fonction des différents mots est indiquée par des particules qui se placent après et leur ordre parait totalement wtff.
Son sens ne nous est révélé que très difficilement pour nous qui sommes habitués à parler en terme de "sujet-verbe-complément" .
Alors autant quand la phrase est courte, y a moyen de comprendre sa signification mais quand on commence avec des phrases plus longues (avec subordonnées et tout) c'est juste le chaos dans le cerveau.
Est-ce que parmi vous, il y aurait des personnes qui parlent le japonais et qui auraient des astuces ou des méthodes afin d'appréhender plus intuitivement la compréhension des phrases ?
Arigato !
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comments (54)
Mon conseil en général, c'est que, avec les langues, il faut de la patience et de la persévérance.
Bonne chance.
Après si c'est pour un apprentissage plus approfondi ,il faudra quand même un peu d'étude ,mais de manière assez simpliste en japonais les différente partie de phrase sont séparé par des particule qui donne leur fonction, une foi que tu auras retenu les particule et leur utilisation , ca rentrera plus facilement
perso je m'y suis a fond pendant 2 ans mais j'ai grave relâché depuis X)
hmm je te trouve 65 euros pour atteindre le niveau B2 pas chère du tout.
Des années a apprendre, des efforts de dingue pour au finale ne rien faire avec
J'ai au moins vécu et travailler au Japon pendants plusieurs mois, vécus quelques aventures par ex failli me marié avec une japonaise taré. La jeunesse
Je me souviens encore de certaines lessons 25 ans après :
Mimashta ka ?
Nani o ?
Picasso Ten !
Bon après j'ai pas persévéré et depuis j'ai beaucoup perdu (sauf les mais j'arrive à encore à me débrouiller dans les menus quand je teste un jeu en jap
Mais c'était une super méthode
Je te conseille de faire le parcours habituel : Minna no Nihongo ou Genki 1 et 2, puis passer sur un livre plus avancé. Ne pas negliger les kanjis et surtout utiliser Anki pour les flashcards. Ensuite, immersion complete : podcasts en Japonais et dramas en japonais sans sous-titre. Eventuellement, si t'as moyen, la télé en full japonais.
Compte quand meme pas mal de temps d'étude. On arrive vite au N4, mais monter jusqu'au N2/N1 prend du temps et demande beaucoup de travail.
Je peux te conseiller plusieurs ressources qui peuvent être très utile dans l'apprentissage de la langue et qui le sont toujours pour moi actuellement.
Manuel pour les débutants :
- Minna no Nihongo débutant 1: https://image.noelshack.com/fichiers/2023/27/2/1688479111-image.png
- Minna no Nihongo débutant 2 : https://www.noelshack.com/2023-27-2-1688479110-minna.png
Pour chaque niveau, faut prendre 2 livre (vocabulaire / explication grammaticale en français et livre d'exercice en japonais)
- Manekineko Tome 1
Manuel pour les intermédiaires et avancé :
- Try! N3/N2/N1
- Shin Kanzen Master N3/N2/N1 (grammaire, écoute, vocabulaire)
- Nihongo Sô matome N3/N2/N1 (grammaire, écoute, vocabulaire)
Logiciel flashcard (pour le vocabulaire) :
- Anki https://apps.ankiweb.net/docs/manual.fr.html
Je recommande fortement ce logiciel ! C'est un logiciel qui utilise le système SRS, très pratique pour apprendre du vocabulaire. Existe aussi sur smartphone.
Possibilité de télécharger des decks déjà fait par d'autres utilisateur, super pratique. Je recommande le deck Japanese Core 2k.
Plugin navigateur Web :
- Yomichan, pour obtenir la lecture / définition des mots en les survolants à l'aide de la touche MAJ. Possibilité de l'associer à Anki.
Dictionnaire :
- imiwa? (iOS)
- Takoboto (Android)
- https://jisho.org/ (site internet en anglais)
- https://www.dictionnaire-japonais.com (site internet en français)
Podcast :
- Nihongo Con Teppei
Application smarphone pour discuter avec des natifs :
- Hello Talk
- Tandem
Et bien évidemment, de la pratique (NHW New Easy, Manga, jeux vidéo, etc.) et beaucoup d'écoute (anime, podcast, film, etc.). Pour la plupart des manuels, tu peux trouver des scans sur internet, à toi de les trouver
Je ne t'ai pas tout cité, seulement les plus populaires. Tu peux retrouver d'autres ressources en consultant ce lien (en anglais) : https://learnjapanese.moe/resources/#grammar
- Manque de temps
- Perte de motivation
- Pas de situation pour pratiquer
Mais, je m'y suis remis il y a 5 mois via Duolingo en anglais, et je tiens le cap, et j'ai fait quand même de bon progrès.
Au final, pour Duolingo, c'est quand même pas la façon la plus efficace, parce que clairement une vraie méthode assimil comme décrit plus haut va être souvent plus efficace.
Alors maintenant pourquoi Duolingo?
-> Duolingo utilise plein d'astuce que les réseaux sociaux utilisent pour t'accrocher, finalement ils te poussent à faire du japonais TOUT les jours, ce qui est vraiment moins facile avec un livre. Du coup, pour suivre la routine journalière de duolingo tu fini par en faire une vraie habitude comme se laver ou prendre son petit déjeuner.
-> Aussi c'est je pense le vrai point fort pour moi: Tu peux faire une session de 5 minutes comme 30 minutes sur Duolingo. Alors, après la question de "Est-ce qu'on peux vraiment apprendre le japonais à base de 5 minutes par jour?" je dirais pas forcément non, mais ça va prendre du temps c'est sûr. Mais en tout cas, au moins je trouve que le fait d'en faire tout les jours fait qu'on oublie moins ce qu'on a appris, et surtout ça permet de rester motivé.
Avec un livre, j'ai l'impression que si je passe pas minimum 20 minutes dessus ça ne fonctionne pas.
Bref, Duolingo c'est plus lent et moins efficace de mon avis, mais bien plus motivant et facile
En 5 mois, j'ai appris moins vite que sur un livre, mais j'avais jamais tenu 5 mois avant
Aujourd'hui j'ai pas mal perdu en japonais (et dieu sait qu'avant je me faisais du FF8 et FF9 day one jap, super robot taisen depuis la snes etc)
Mais avec l'âge, la santé, et le fait aussi de beaucoup moins exercer (faute de temps), on perd progressivement.
rbz Une bonne base et sans oublier que dans certains jeux des protagonistes peuvent utiliser du dialecte différent, sans oublier le dialecte que le jeu lui même peut inventer.
Parce que si c'est juste pour un hobby, c'est chronophage à souhait l'apprentissage d'une langue aussi compliquée.
Merci c'est tout pour moi, je m'exile.
Il est devenu cher avec le temps, mais c'est certainement l'un des meilleurs ouvrages que tu pourras trouver sur le marché. Simple et efficace, il t'évitera de multiplier les références.
Il est cher mais il est épais et solide. Si tu vise le long terme, il t'accompagneras longtemps. J'ai eu le miens en 1997 et il est toujours entier.
Voici un lien vers une édition d'occaz pour que tu vois à quoi il ressemble:
https://www.amazon.fr/Manuel-japonais-1-Kunio-Kuwae/dp/2901795250
Purée! Cette vieille angoisse! Je compatis
oooh, ca fait pas rajeunir tout ça.
Si t'es ultra débutant, ma méthode a consisté a regarder chaque jour cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=o22o2URXJAM
Bon, après je regarde beaucoup d'animés et je joue a beaucoup de jeux en import japonais, donc y'a pleins de mots qui me sont familiers.
Voila ! Après j'ai utilisé des applications Android pour approfondir. Je précise que je ne peux pas tenir une conversation en japonais !
wilhelm
"Je suis dubitatif sur les gens qui veulent apprendre le japonais... dans quel but ? Il y a 10 ans, j'aurais compris, mais maintenant les créneaux pour se faire un business sont plus serrés.
Parce que si c'est juste pour un hobby, c'est chronophage à souhait l'apprentissage d'une langue aussi compliquée".
Willhem, pour moi c'est tout simplement par passion et plaisir d'apprendre cette langue, il n'y a pas toujours à avoir une finalité économique, buisness ou autre derrière (heureusement)
C'est comme apprendre les échecs, jouer au tennis ou essayer de finir Sekiro, ça peut être simplement parce qu'on aime ça peu importe le temps passé dessus.
L'activité se confond avec le plaisir (même si parfois c'est hardcore)
Etant déjà bilingue sur 2 langues qui ne fonctionne pas "grammaticalement" de la même façon, le japonais ne me choque pas. C'est juste que j'ai du mal à retenir tous les mots tant que je ne les vois pas souvent xD !
Je chipote mais j'aime les choses exactes.
Même si ça sent bon pour le moment !
Pardon ? C'est quoi cette insinuation à 2 balles ? Je suis en couple depuis plus de 7 ans avec une personne qui étudie la même licence que moi, apprend la même langue et partage le même projet.
Tu sais ce que j'en pense de ton opinion ?
Je me souviens que je sortais des derniers exams en me disant "maintenant, je m'en fous de tout! J'ai finis"... puis le lendemain, tu commences à psychoter sur ce les réponses, ce que t'as oublié de mettre à l'exam d'histoire, etc.... et tu attends... c'était toujours trop long.........
Sinon, juste par curiosité, tu penses tenter le programme JET avec ta licence ?
Je suis dans la même situation ! Depuis le début de la licence c'est comme ça, 3 ans que ça dure, je n'en peux plus de stresser à l'approche des résultats
Je ne compte pas faire le programme JET, juste partir peinard, m'inscrire en école de langue pour perfectionner mon niveau, profiter du pays et pourquoi pas faire un baito (emploi temps partiel) pour mettre en pratique ce que j'ai appris et avoir une approche plus directe avec les habitants.
Puis vu que tu te prends la tête en permanence avec les membres de ce site, car visiblement personne ne peut te saquer, je me suis permis de douter
J'ai rien à te prouver, il y a des personnes ici qui connaissent ma situation et qui peuvent appuyer mes propos, donc tes croyances de frustré sexuelles tu sais ce que j'en pense ?
J’ai appris très vite, c’est une excellente et avec la
Motivation ça aide.
Tu as une idée de ce que tu veux étudier sur place ? Être prof de français ?
Nani ? Oooooh!!! SUGOI ! Kssamaaa....Baka!
Suki
Ah rit gâteaux gozaimasse
Ah ça va j'me débrouille bien
suzukube il n'y a pas de limite d'âge pour le Visa Study, la durée du Visa est de 2 ans maximum avec obligation d'assister à tous les cours. De ce que j'ai lu sur internet, c'est aussi possible de refaire une demande après avoir usé de son premier Visa Study, il n'y a pas de limite tant que tu payes l'école. Tu peux voir les conditions sur ce site https://gogonihon.com/fr/ecoles/ecoles-langue/
Tu as une idée de ce que tu veux étudier sur place ? Être prof de français ?
Je vais juste payer une école de langue pour perfectionner mon japonais pour le moment. Mon objectif est de décrocher le JLPT N1 / N2 et prendre le temps de bien visiter le pays (temples, lieux historiques, régions, etc.), ensuite je ferais une formation d'1 an en France dans une école d'informatique sauf si je trouve un boulot convenable et stable avant là-bas
J'ai un ami qui travaille chez Capcom à Osaka depuis presque 10 ans, il me conseille de ne pas trop m'emmerder à faire des formations en France pour le moment (tant que j'ai une licence) car généralement ce sont les entreprises qui nous forment. Faut juste maîtriser la langue (JLPT N2 minimum), avoir un niveau de compréhension assez convenable en anglais et avoir un bac+3 (dans n'importe quel domaine tant que c'est reconnu par l'État) pour que les entreprises puissent faire une demande de sponsor à l'ambassade.
Ensuite on va passer sur le faite que tj m'attaque à ton tour et juste te dire : désolé si tu l'as mal pris je m'en excuse.
Sinon je ne me suis "embrouillé" qu'à propos de ff16, et je ferais remarquer qu'il y a eu surtout des agressions envers ceux qui ne trouvent pas le jeu formidable et qui se font saccager par certains.
Par contre, les kanjis, à part celui des chiottes et celui de la maman en forme d'armoire KOSAM là que je ne sais même pas écrire, j'ai rien retenu
"Moi je parle couramment japonais. J ai commencé à 14 ans et j en ai 40. Le parcourt fut long. Il m à fallu vraiment 10 année pour devenir à l aise dans toutes les situation. La solution miracle c est sûrement qu il n y en a pas qu une. Ce sont là variété des expérience qui faciliteront l apprentissage. Étude avec divers livre, utilisation des application, échange linguistique, voyage la bas, pote avec qui rigoler, femme japonaise ou travailler au japon. Peu importe, il faut des expérience nombreuse et varié + une motivation sans faille et étudier pour le restant de tes jours. J étudie d ailleurs encore."
10 ans.... !! ^^ En commençant je m'attendais à me débrouiller assez bien en moins de temps mais il est vrai qu'au plus j'avance, au plus je vois tout ce qu'il reste encore à acquérir.
asakk
"J'ai au moins vécu et travailler au Japon pendants plusieurs mois, vécus quelques aventures par ex failli me marié avec une japonaise taré. La jeunesse "
Ahah j'ai l'image de la japonaise qui te suit partout et te pète des caprices au moindre truc lol.
Par contre, si t'as failli te marier avec, j'imagine que t'as dû connaitre sa famille, elle t'avait accepté assez facilement ? (les japonais peuvent être parfois assez fermés je crois)
En tout cas, au moins tu gardes des souvenirs et une bonne xp de tout ça !!
apejy kujiraldine mishinho suzukube
Merci pour toutes ces références !! Je vais regarder ça de plus près.
Sinon effectivement il faut du temps et de la persévérance.
Comme dit le proverbe, "Patience et longueur de temps valent plus que force et rage"
apejy
Je te souhaite d'excellents résultats à tes exams !!!
Pour discord, je pense tester un peu plus tard. Pour l'instant je me sens pas encore assez à l'aise pour m'y lancer