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Towerfall Ascension
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    squall06
    posted the 05/28/2023 at 03:18 PM by famimax
    comments (34)
    gameslover posted the 05/28/2023 at 03:24 PM
    une tendance étrange avait émergé il y a une dizaine d'années, avec l'apparition d'une nouvelle catégorie de consoles "éphémères"

    Consoles android surtout, entre la ouya (que j ai aussi) la gamestick, la mojo de madcatz, et j en passe.
    famimax posted the 05/28/2023 at 03:25 PM
    gameslover La gamestick je l'avais recut aussi, le chipset Wifi de merde n'a jamais marché. La Mojo c'était pas trop mal, une Shield avant l'heure

    zekk Non c'est une connerie, par rapport aux commentaires sur mon article de hier ^^
    zekk posted the 05/28/2023 at 03:26 PM
    famimax hahaha j'ai relu et j'ai enlevé mon com, j'ai compris !
    nyseko posted the 05/28/2023 at 03:32 PM
    On a tous le droit de faire des erreurs dans ses achats !
    jaysennnin posted the 05/28/2023 at 03:37 PM
    devoir de mémoire
    zekk posted the 05/28/2023 at 03:51 PM
    Après j'ai toujours ma Wii U et je l'aime bien.
    ça me permet de faire pas mal de jeu switch à bas prix
    keiku posted the 05/28/2023 at 03:56 PM
    avec l'apparition d'une nouvelle catégorie de consoles "éphémères".

    on appelle ca des echec commercial
    famimax posted the 05/28/2023 at 04:08 PM
    zekk Ah mais j'aime la Wii U, peut être plus qu'à l'époque ou je trouvais la tablette un peu cheap et que tous le monde me tomber déçu pour avoir dit ça.

    Après on aurait tellement pu faire de super jeu avec ce concept, j'aurais tellement voulu que Kojima sorte un truc étrange avec le gameplay asymétrique, j'y croyait... Et franchement lors de l'annonce de la Switch et de son concept juste hybride (encore copié sur Sony avec la PSP qui se branche à la TV ?) j'ai été déçu.

    Déjà la partie "portable" je m'en branle un peu, j'aime (j'aimais) les portables sur des jeux "simple" à l'époque de la GB, GBA, et puis sur DS et 3DS des trucs comme les DQ, les Layton, les Phoenix Wright, etc... Mais faire des "gros" jeux 3D sur portable ça m'a jamais intéressé, que ça soit sur PSP, Vita, ou Switch. Après oui niveau ludothèque, évidement que la Switch défonce celle de la Wii U
    zekk posted the 05/28/2023 at 04:12 PM
    famimax d'accord avec tout ce que tu dis !
    nicolasgourry posted the 05/28/2023 at 05:22 PM
    famimax
    "Déjà la partie "portable" je m'en branle un peu, j'aime (j'aimais) les portables sur des jeux "simple" à l'époque de la GB, GBA, et puis sur DS et 3DS des trucs comme les DQ, les Layton, les Phoenix Wright, etc... Mais faire des "gros" jeux 3D sur portable ça m'a jamais intéressé, que ça soit sur PSP, Vita, ou Switch."
    Justement, c'est ça la subtilité, tu oublis quelque chose d'important, il y a les "indés" qui sont le renouveau du jeux vidéo, c'est des jeux "simple" (visuellement en gros) mais avec un gameplay plus d'une fois pertinent et profond, Nintendo a comprit ça, donc au lieu de s'appuyer sur des AAA qui en mettent plein la vue, il se concentre sur des jeux que j’appellerais "esprit Zelda", Zelda n'a jamais été une licence qui cherchait à en mettre plein la vue, mais à trouver un équilibre entre les graphismes, le gameplay, la direction artistique ect en fait Nintendo a voulu "sublimer" les indés avec la Switch (d'ailleurs c'est aussi pour ça qu'il y a beaucoup de jeu retro aussi, car beaucoup d'indé joue la carte "retro"), Nintendo est a compris l'air du temps.
    Les AAA qui en mettent plein la vue, c'est moins tendance qu'avant, alors peut-être que ça reviendra avec des développeurs indé qui pourrait devenir plus "gros" (mais c'est a double tranchant, parfois plus de moyen veut pas dire plus libre, paradoxalement, car tu as plus de pression, pourtant avec plus de moyen tu peux mieux faire).
    Je pense que nous sommes dans une phase de transition avec les indés, la console "hybride" est une forme métaphorique de cette transition.
    Donc elle n'est pas "juste hybride", mais juste de son époque, nous sommes dans la période la plus faste des "indés".
    famimax posted the 05/28/2023 at 05:43 PM
    nicolasgourry Mouais mais justement les indés, c'est des indés, je veux pas être méchant mais tout Zelda like vu d'en haut, comme à l'époque, il y en a aucun de vraiment vraiment vraiment (j'insiste ^^) bon, il y a qq truc sympa mais bon, pareil pour les trucs dans les style 16 bits de coté... Et je parle même pas de tout ces jeux de merde procedural parce que les dev sont incapables à faire des niveaux et une histoires (et on fait passer ça pour un super concept), apres pareil il y a qq truc bien comme Dead Cell par exp ok
    heracles posted the 05/28/2023 at 05:56 PM
    Wow je vois même Kinect sur la photo.
    Y'en a des momies
    nicolasgourry posted the 05/28/2023 at 06:03 PM
    famimax dans tout domaine, les petits deviennent souvent des gros (car les gros éditeurs repèrent les développeurs comme ça).
    Si nous regardons le dernier Showcase de Sony.
    Si je résume
    -Les premiers jeux montrés des gros jeux mais que beaucoup trouvent sans grand intérêt.
    -Puis les indés qui ont été mis en avant, car Sony (comme Microsoft avec le Gamepass) a compris que les "indés" c'était la tendance, tu peux que faire avec, mais est-ce que des joueurs qui ont une PS5 attendent ça (une machine qui met en avant la puissance, comme Microsoft), là est la question.
    -Puis les jeux PSVR2, avec comme soucis principal que Sony ne fait pas vraiment de jeu que l'on attend d'eux (un jeu "narratif" avec l'ambiance visuelle qui va avec) comme pour la PSP ou la PSVita Sony faisait des "spin off" plutôt que des "jeux principaux", c'est peut-être ça qui a tué la PSVita.
    -et ça fini par un Spiderman dont beaucoup on été déçus par l'aspect visuel (très propre, mais qui faisait pas "PS5) et avec un gameplay un peut trop scripté.

    Nintendo, ils ont préféré pousser encore plus loin le coté Hybride, avec des jeux indés qui renouvellent les jeux vidéo, les gros jeux maison comme par Mario Odyssey, Super Smash Bros. ect pas juste des "spin off" et des jeux déjà présent et tendance sur PSP et PSVita : Visual novel et jeu "retro" (le nombre de jeu Square-enix sur Switch le montre, attention retro c'est pas que des anciens jeux, mais aussi des jeux "nouveaux" tendance "retro", Cave, Compile Heart, Gust qui travaillait jamais quasiment sur console Nintendo, beaucoup plus sur console Sony, les développeurs japonais n'ont jamais été aussi présent sur console Nintendo, il me semble). Bref ils ont réunis le tout dans une console qui est dans une époque "d'entre-deux", une époque "hybride".
    nicolasgourry posted the 05/28/2023 at 06:16 PM
    famimax
    -Puis les indés qui ont été mis en avant, car Sony (comme Microsoft avec le Gamepass) a compris que les "indés" c'était la tendance, tu peux que faire avec, mais est-ce que des joueurs qui ont une PS5 attendent ça (une machine qui met en avant la puissance, comme Microsoft), là est la question.
    Je rajouterais que le début de réponse c'est peut-être le Project Q.
    famimax posted the 05/28/2023 at 06:21 PM
    nicolasgourry Bref ils ont réunis le tout dans une console qui est dans une époque "d'entre-deux", une époque "hybride".

    Oui mais ils laissent faire les autres faire du "retro", je comprends que pour eux, pour les actionnaires etc... c'est une bonne chose d'avoir "unifié" la console de salon et la portable, d'avoir qu'une seule console a soutenir etc... Mais pour le coup, Nintendo eux même ne sorte plus de jeu "portable", c'est pas demain la veille qu'on aura un nouveau Zelda vu d'en haut, ok il y a eu le remake du Zelda GC, mais bon un "vrais" Zelda après les 2 Zelda DS et le A Link Between Worlds sur 3DS, il est ou ?

    Après j'ai rien contre les indés, il y a des trucs bien (je parlais de Dead Cell, mais il y a eu des super concept comme Almong Us) mais a coté de cela il y a trop de daube, et bon je reviens sur le style que j'aimais jouer sur portable (en gros jouer a des action aventure et des rpg dans mon pieu ), il y a rien de bon, apres ouais chez les "pro" il y a encore Square Enix qui font (encore) des trucs "old school"
    nicolasgourry posted the 05/28/2023 at 06:32 PM
    famimax
    Déjà beaucoup de Zelda et spin off de sortie sur Switch, donc tout peut encore arriver, mais la liste commence à être longue.
    The Legend of Zelda : Breath of the Wild (3D)
    The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom (3D)
    The Legend of Zelda : Skyward Sword (Remaster 3D)
    The Legend of Zelda : Link's Awakening (Remake au dessus)
    Cadence of Hyrule (vu au dessus faire par un indé)
    Hyrule Warriors (2 spin off type "Musô")

    Moi ce qui m'intéresse, c'est de savoir ce que va sortir Nintendo comme console.
    cyr posted the 05/28/2023 at 08:59 PM
    famimax la Switch c'est pas une PSP qu'on branche a la télé.
    Il y a un dock. Qui permet d'améliorer le rendu d'un jeux, résolution Fram rate.
    En nomade la Switch est bridé, pour l'autonomie de la batterie, et la chauffe.

    La PSP, tu branches a la TV, et y a aucune amélioration.

    La différence est peut-être subtile pour un certain public, mais techniquement, c'est pas la même.
    famimax posted the 05/28/2023 at 11:13 PM
    cyr Mouais toutes les 2 sont des consoles hybrides, Nintendo a une fois de plus copié le genie de Sony, reconnait le
    51love posted the 05/29/2023 at 12:51 AM
    Mouais toutes les 2 sont des consoles hybrides, Nintendo a une fois de plus copié le genie de Sony, reconnait le


    la blague...

    famimax cyr

    La PSP n'est pas une console hybride. Quelle ait une sortie vidéo pour faire l'affichage sur un écran externe, en l’occurrence une TV, n'y change strictement rien. C'est une console portable.

    La Switch est une console hybride (ou de salon transportable) car elle embarque toutes les fonctionnalités d'une console de salon, ainsi que portable.

    Exemple, sur switch, tu as :
    - la possibilité de désolidariser ta manette de la console (salon) ou non (portable) et ce sans surcoût ni accessoire supplémentairement
    - le motion gaming comme sur Wii avec les joycons qui sont des wiimotes++
    - la possibilité de connecter plusieurs manettes et jouer eu multijoueur sur la meme machine, et même de jouer en écran splitté sur certains titres. d'ailleurs avec ta paire de joycon tu peux meme faire 2 sous manettes.

    Le but etait vraiment de ne perdre aucune fonctionnalité importante que l'on retrouve sur les consoles de salon, tout en se donnant la possibilité de l'utiliser aussi comme une console portable, d'ou la création d'une tablette tactile avec des sortes de wiimote détachables, transformable en pad 'classique', que l'on peut connecter en 'grand' nombre sur une seule machine.
    famimax posted the 05/29/2023 at 09:23 AM
    51love Non mais que le concept soit mieux pensé pour la Switch je n'en doute pas, mais même si Sony ne le mettait pas en avant, la PSP pouvait se brancher à la TV et on pouvait aussi jouer avec un pad PS3. Après quand tu parle de "toutes" les possibilités d'une console de salon, la PlayStation (Vita) TV c'est quoi pour toi ? Je ne veux pas que tu me parle du concept bancal, de l'utilité, etc… c'est bien une console de salon non ? Après oui la Switch est vendue comme console "hybride", c'est marqueté comme ça, la PSP c'était juste des fonctionnalités, mais au final ça ne change pas grand-chose.

    Alors avant que tu me le sorte, oui il y avait des consoles pour les pro / journalistes avec des sorties TV avant la PSP, et oui il y avait des consoles portables basées sur des consoles de salon avec leur ludothèque commune (Nomad, PC Engine GT) qui avaient aussi des sorties TV, donc des consoles "hybrides", mais la PSP a était la 1ere à ne pas être une déclinaison d'une console de salon.
    51love posted the 05/29/2023 at 09:47 AM
    famimax ça n'a pourtant jamais fait d'une PSP ou d'une Vita une console hybride.

    J'avais complètement zapé l’existence de la Vita TV ^^ mais là c'est juste un autre hardware qui permet de jouer à au catalogue Vita sur TV plutot qu'en mode portable, ce n'est pas hybride.

    Le 'coeur' des jeux PSP ou Vita ont été pensé comme etant des jeux portables, pas des jeux salons, avec des features donc manquantes (multi joueur sur une seule machine par exemple).

    Il n'y a rien dans la PSP ou la Vita qui est précurseur de ce que Nintendo à proposé avec la Switch en terme de console hybride.
    famimax posted the 05/29/2023 at 11:16 AM
    51love Oui oui mais justement la Vita n'est pas une console hybride, ni la Vita TV. La Vita est qu'une console portable vu qu'il n'y a pas de sortie TV, la Vita TV (malgré ses gros défaut dans son concept) est qu'une console de la salon.

    Apres on pinaille sur le terme "hybride", je sais même pas si Nintendo emploi ce mot, mais c'est clair qu'ils communiquent à fond sur ça (d'où le nom "Switch" même). Mais maintenant, pose toi juste la question : Est ce qu'on pouvait (officiellement en plus, sans bidouille) jouer à la PSP en portable (sa fonction principale ok), mais aussi sur sa TV avec un pad PS3 ? Sony avait qu'en même communiqué sur ces fonctions, ils avaient sorti (à acheter à part) le câble TV, des joueurs ont du l'utiliser, non ?
    nicolasgourry posted the 05/29/2023 at 11:44 AM
    famimax
    Hybride pour moi ça veut dire : la même console mais deux manières bien distincts d'y jouer (d’où "Switch" l'un ou l'autre, car quand tu joue en "salon" tu ne peux plus jouer en portable et en portable tu ne peux plus jouer en salon, pour ça qu'ils ont fait en sorte que les joy-con soit détachable ou pas et de jouer soit les deux joy-con séparé soit assemblé pour encore montrer le coté "hybride"), donc oui la Switch est bien une console hybride dans le sens littérale du terme à tout point de vue.

    Maintenant ce que j'ai écrit sur ma définition du concept Hybride tu peux l'appliquer au console de Sony que tu parles et applicable à d'autres constructeurs.
    famimax posted the 05/29/2023 at 11:48 AM
    nicolasgourry Oui voila, donc la Nomad et la PSP (même si ils filaient pas le cable TV et de pad) sont des consoles "hybrides", elles sont faites pour jouer en portable, mais aussi sur TV. Apres oui c'était pas leurs fonctions premières, mais la n'est pas la question.
    nicolasgourry posted the 05/29/2023 at 12:17 PM
    famimax
    si c'est la question, car il faut que nous ayons la même définition.
    "Apres oui c'était pas leurs fonctions premières, mais la n'est pas la question." si justement, c'est là toute la question pour savoir qui a "copié" l'autre, qui est le "génie" (sous entendu celui qui a crée le principe même de l'hybride en terme de console que d'autres ont reprit).
    La Switch dès le départ, elle est prévu pour avoir comme fonction première la possibilité de jouer de deux manières bien distincts (d’où "Switch" l'un ou l'autre, car quand tu joue en "salon" tu ne peux plus jouer en portable et en portable tu ne peux plus jouer en salon, pour ça qu'ils ont fait en sorte que les joy-con soit détachable ou pas et de jouer soit les deux joy-con séparé soit assemblé pour encore montrer le coté "hybride"). Tout est pensé comme une console hybride dans le sens littérale du terme à tout point de vue.

    Quand tu écris "Mouais toutes les 2 sont des consoles hybrides, Nintendo a une fois de plus copié le genie de Sony, reconnait le" tu refais l'histoire, car Sony a copié "Sega" qui serait donc le "génie", si je suis ton raisonnement, Sony n'est donc pas le génie copié par Nintendo.
    Nomad 1995 / PSP 2004.

    Pour l'instant, la console Hybride donc qui se joue bien de manière bien distinct avec une manette qui est elle même hybride, c'est bien la Switch, donc Nintendo a été au bout du raisonnement avec la Switch, c'est pour l'instant à travers les exemples que tu donnes, l'incarnation la console Hybride à tout point de vue.

    Je dirais que les consoles que tu parles ont donné l'idée de ce que pourrait être une console "hybride", donc donner des pistes de réflexion et que Nintendo a été au bout de la réflexion, chez les constructeurs Sony et Sega et Nintendo, la Switch de Nintendo est la quintessence du concept de la console Hybride.

    Tu en penses quoi 51love de ce que j'écris ?
    famimax posted the 05/29/2023 at 12:43 PM
    nicolasgourry Ah oui, mais à la base le truc du "génie de Sony" c'était juste un troll pour encore énerver Cyr Je ne pensais pas qu'on allait débattre sur les hybrides.

    Sega avait laissé la sortie TV sur la Nomad, parce que bon ça reste une MD, Sony l'avait mis sur la PSP, mais vu le peu de monde que ça devait intéresser, ils ne l'ont pas remis sur la Vita (et même sur les derniers modèles de PSP il me semble). Ca fait un petit truc en plus, après autant ca fait rien de jouer a des jeux Nomad (MD donc), ou même GB et surtout GBA avec des trucs comme le Super GB et le GB Player sur une TV, autant jouer à des jeux PSP sur une TV, avec la 3D dégueulasse de l'époque, surtout d'une portable, je sais pas si ça avait intéressé tant de monde que ça

    Mais voilà, si on veut parler à tout prit d'hybride (hein on est pas obligé non plus, et juste dire que la Switch est une super console portable, qui peut se brancher sur une TV avec un super concept pensé pour), la PSP est bien la 1ere console hybride, hors déclinaison d'une console de salon comme la MD et la PCE.
    51love posted the 05/29/2023 at 04:20 PM
    famimax nicolasgourry Pour moi le côté "hybride" de la Switch c'est l'experience de jeu qu'elle propose a travers la fusion des 2 mondes et en ce sens elle est unique.

    Il suffit pas nécessairement d'avoir une sortie TV sur une console portable pour en faire une experience hybride.

    Exemple: La Switch, tu te fais ton petit bomberman dans un parc ou au chiotte en mode portable comme avec n'importe quel bomberman sorti sur console portable, puis quand tu reviens dans ton salon, tu detaches ta/tes manettes, et tu y joues avec tes potes sur ta TV comme avec n'importe bomberman sorti sur console de salon.

    Aucune machine autre que la Switch ne peut faire sauter les restrictions qu'impose une console portable ou une console de salon grace aux fonctionnalités qu'elle propose
    nicolasgourry posted the 05/29/2023 at 04:32 PM
    51love c'est ce que je dis en fait, la Switch est la quintessence de la console Hybride "la même console mais deux manières bien distincts d'y jouer (d’où "Switch" l'un ou l'autre, car quand tu joue en "salon" tu ne peux plus jouer en portable et en portable tu ne peux plus jouer en salon, pour ça qu'ils ont fait en sorte que les joy-con soit détachable ou pas et de jouer soit les deux joy-con séparé soit assemblé pour encore montrer le coté "hybride")" et "Pour l'instant, la console Hybride donc qui se joue bien de manière bien distinct avec une manette qui est elle même hybride, c'est bien la Switch", donc oui elle est unique, c'est peut-être ça qui est "génial", le génie est peut-être là.

    Donc pour toi, si je suis ton raisonnement, la PSP contrairement à ce que dit famimax n'est pas la première console Hybride, la vrai première console Hybride c'est la Switch.
    .
    famimax posted the 05/29/2023 at 04:39 PM
    51love Non mais tu as pourtant reconnu précédemment que la PlayStation TV était bel et bien une console de salon ? Alors qu'elle ne répond pas du tout à cette définition (jouer à plusieurs sur ta TV avec des potes). Il y a quoi de plus sur une PlayStation TV que sur une PSP avec une dualshock et branchée sur une TV (hors la puissance et les jeux ) ?

    nicolasgourry Oui le truc de malin c'est que t'as les pads "inclus" qui reste dessus et qui sont détachables... Mais bon, je me demande si il y a beaucoup de joueurs Switch qui jouent chez eux sur la TV avec les Joycon (avec l'adapteur) ou bien avec le pad pro.

    De toute façon je remet pas en question le génie (marketing) de Nintendo, d'avoir su combiner portable et salon, que ça soit instinctif, rien a acheter en plus (cable ou pad) etc... Mais bon factuellement, la Nomad et la PSP proposaient de jouer en portable et sur sa TV, vous êtes d'accord non ?
    famimax posted the 05/29/2023 at 04:45 PM
    Et même je dirais que la PlayStation TV est même moins bien pensée que le truc tout simple de brancher une PSP sur une TV et d'y jouer avec une dualshock, tous les jeux marchaient niquel qu'en on "transformait" une PSP en console de salon, alors que la PlayStation TV il y a plein de jeux Vita qui ne fonctionnent pas à cause du tactile
    51love posted the 05/29/2023 at 05:05 PM
    nicolasgourry
    Donc pour toi, si je suis ton raisonnement, la PSP contrairement à ce que dit Famimax n'est pas la première console Hybride, la vrai première console Hybride c'est la Switch.


    oui car c'est la seule console a fusionner les 2 mondes, en terme de fonctionnalité, en terme de catalogue avec les jeux a la fois pensé pour la portabilité comme pour le salon.

    famimax ah non je crois pas avoir dit que la Playstation TV est une console de salon, ni meme hybride, c'est juste un periphérique qui permet de jouer aux jeux Vita (des jeux portables donc), sur la TV.

    Si avec ta Playstation TV, tu pouvais jouer a la fois à tes jeux salons, a tes jeux portables, sur ta TV, comme en dehors de chez toi (comme la Switch en somme), là oui ça serait une hybride.
    famimax posted the 05/29/2023 at 09:36 PM
    51love Bah c'est pas un "periphérique" dans le sens d'un accessoires, t'as pas besoin de Vita à coté pour la faire tourner, donc c'est bien une console, même si le concept est ratée. Et à ce compte la, la Ouya (on parlais de ça à la base ) c'est pas une console non plus ?
    51love posted the 05/29/2023 at 11:17 PM
    famimax oui le terme peripherique etait pas tres bien choisi, dans tous les cas ça n'est pas une console de salon, encore moins un truc hybride ^^

    La vita est une console portable, son catalogue de jeux a été pensé en consequence, les consoles de salon playstation on les connait, elles sont bien differentes de cet 'appareil' qui n'est qu'un modele non portable de la vita, c'est la subtilité avec une vraie console de salon qui est conçue differemment.

    la ouya c'est une console de salon, apres elle est ce qu'elle est