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nicolasgourry C'est sûr que ça sera plus confortable avec le mode souris, même si je me pose encore des questions niveau ergonomie et pour jouer avec ce mode.
Par exemple, j'ai du mal à 'm'imaginer utiliser la/les souris sur les genoux si la console est branchée à la TV ou jouer à des jeux comme Drag X Drive ou des jeux du type dehors, car je trouve ça un peu encombrant. Pour le coup, j'aimais bien le côté tactile/motion gaming parce que je trouvais ça plus pratique bien que pas toujours précis à 100%.
Sinon, je me pose la question, mais pourquoi les développeurs n'ont pas mis en avant la compatibilité souris sur certains jeux sur console ? La plupart sont compatibles souris et clavier (avec accessoire ou non) et pourtant il faudra attendre la Switch 2 pour avoir plus de jeux qui se joueront aussi bien à la manette qu'avec les Joy-Con en mode souris...
bourbon comme j'ai pas pu essayer le mode "souris" je peux pas te dire ce que ça vaut, mais c'est le genre de jeu que l'on pense plus jouer avec une souris.
Peut-être déjà le fait d'investir dans un accessoire pour jouer et aussi car sur l'habitude de jouer sur une "table" en posant la souris est plus l'habitude d'un PCiste que d'un joueur de console (après il y a des personnes qui jouent sur PC et console, certes, mais tu as comprit ce que je veux dire), l'avantage avec la Switch2, c'est intégré donc peut-être que les développeurs vont plus facilement penser à l'idée d'utiliser cette fonctionnalité.
Moi ce qui m'intrigue dans ce fameux mode souris c'est le mapping des boutons XYAB.
Dans un FPS classique ils sont utilisés pour recharger, sauter..etc donc difficile de les zapper.
Tenir une "souris" de 2cm d'épaisseur et cliquer sur ces boutons tous du même côté me fait douter de l'ergonomie quand même surtout sur des "fast fps" (MP4 le rythme posé devrait le faire)
Quand au RTS au pad tu as tous les raccourcis pour combler le manque de touches comparé au clavier mais sur Switch 2 tu fais comment avec "2 clics"
Bref je suis dubitatif sur le fonctionnement de ce système.
nicolasgourry : exactement, ce mode est justement pensé pour le portage de ce genre de jeu et combler ce gouffre entre l'utilisation d'une manette et d'une souris sur ce type de soft, ce n'est d'ailleurs pas pour rien que Civilization 7 est prévu day one sur la console
bourbonbattossai : l'ergonomie et son utilisation sur de longues sessions était déjà un sujet d'inquiétude à l'époque où le brevet confirmant ce mode sur les Joycon avait été dévoilé et il semble que d'après les essais sur les salons Nintendo Experience l'inquiétude soit justifiée, car ça défonce vraiment la main.
Maintenant je pense que des fabricants d'accessoires vont rapidement proposer des coques pour glisser les joycons à l'intérieur, afin d'offrir une meilleure ergonomie proche des souris PC. Par contre concernant le fait de jouer devant la TV, perso et je suis pas le seul, ça m'arrive d'utiliser la souris sur mon canapé et même sur ma jambe, les capteurs étant aujourd'hui capable de fonctionner parfaitement dans ce genre de condition ce qui est le cas de celui des joycons apparemment.
Et concernant l'utilisation des boutons en mode souris, on ne sait pas s'il n'y a que les 2 clics qui sont utilisables ou si les joysticks et les 4 boutons le sont aussi, à vérifier. A savoir aussi que la Switch est compatible avec les claviers USB et Bluetooth (juste pour saisir du texte) donc peut-être qu'il sera possible d'en utiliser sur Switch 2 afin de palier au manque de boutons d'une manette.
Bref, encore pas mal d'inconnu autour de cette fonction, de ses possibilités et de la manière dont elle sera exploitée, j'espère qu'on aura quelques éléments de réponse avec Civilization 7. Mais en l'état, elle peut avoir un gros potentiel, car par exemple un joueur PC qui est souvent en déplacement, pourra utiliser la Switch 2 pour continuer sa partie de Cyberpunk 2077 via le cross-save (surtout s'il est allergique aux manettes) ou les joueurs pourront s'affronter en local lors de soirée Lan au lieu d'apporter leur PC, etc.
De toute façon si je prends la switch2 un jour ce sera comme la première en docké/pad pro et ça ne bougera pas.
Les gimmicks et autres motion gaming ne m'intéressent pas et ça fait chier de voir Nintendo "dépenser des ressources" là dedans mais c'est un autre débat.
Vivement la super nes 2 ou la gamecube 2
battossai : idem pour moi, ce sera surtout pour jouer en docké avec le pad pro et vu que je fais tous les jeux tiers sur PC (dont des jeux de gestion/RTS), cette fonctionnalité ne sera pas trop utile hormis si des exclus Switch 2 la propose et qu'elle est plus efficace que la manette.
Après je suis pas non plus super fan de motion gaming, même si je trouve que c'est super utile sur les jeux de shot, car tu peux affiner la visée à la manette en la bougeant un peu (sur Splatoon je m'en servais tout le temps). Et l'écran tactile est aussi bien cool pour certains jeux qui sont adaptés à ça, comme les Picross par exemple (d'ailleurs le mode souris peut être adapté pour ce jeu).
Quand à la SNES 2 et GameCube 2, je pense qu'on peut les oublier, Nintendo n'ayant plus d'intérêt à faire ce genre de machine qui les feraient revenir au modèle classique des consoles de salon comme les PS/XBox.
je joue très bien a Cities: Skylines en clavier souris et ma femme sur les sims 4 en souris sur console, je vois pas pourquoi pour se jeux "switch 2 oui et console non".
nicolasgourry Je pense qu'il faut arrêter de croire que ce fameux mode souris sur Switch 2 est ergonomique sur la durée surtout avec un jeu comme Age of Empire 2.
tthierryllbourbon surpris qu'un jeu de stratégie PC de 1999 réapparaisse, soit 26 ans plus tard, que je voyais mes potes jouer sur Windows 95, mais ce n'est pas le seul, et il est bon.
Donc, je partage également mon sentiment : le mode souris de la Switch 2 met un pied dans le monde des jeux de stratégie PC : sur Civilization 7, on verra s'il ne dénature pas la rapidité du clavier, n'ampute pas la jouabilité, bref, ne réduit pas l'expérience globale..
En effet, 2 boutons index et majeur, le pouce en gymnastique côté croix directionnelle et des 4 boutons classiques, cela peut-il être suffisant pour l'instant ?
Et si Nintendo sortait un clavier dédié ? je ne serais pas surpris.
En tout cas bravo aux constructeurs console qui tentent d'innover. et pour cela, bravo.
Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ont la critique facile, ça c'est bien connu, n'est-ce pas mon Shuhei.
tripy73 en effet, si un mode clavier est compatible avec la Switch 2, alors tout devient plus simple au moyen d'un patch. En tout cas, cette console grapille maintenant dans tous les domaines de plateformes de jeu domestiques.
nicolasgourry Je vois ce que tu veux dire et le fait que ce soit une fonctionnalité des Joy-Con va sûrement pousser les développeurs à offrir les deux modes de jeu, au moins pour les jeux de gestion, de stratégie ou de simulation comme les Sims 4, les Two Point, Civilization, etc. À voir si dans le temps il y aura davantage d'expérience à la Drag X Drive pour cette fonctionnalité.
Sinon, j'ai un peu cherché pour les autres consoles et j'ai vu une liste de 20 jeux compatibles clavier/souris sur consoles. Peut-être que la Switch 2 poussera les développeurs à laisser le choix sur les prochains jeux aussi bien sur PC que sur console ?
battossai C'est vrai, je suppose que le pouce permettra d'appuyer sur les touches B,A,Y,X pour ouvrir certains menus etou le second Joy-Con sera réservé aux raccourcis ?
tripy73 C'est ce que j'ai vu ici et là et c'est ce que je craignais en regardant rapidement ce que ça donnait avec les Joy-Con de la Switch 1, l'accessoire que partage nicolasgourry plus haut semble indispensable pour avoir une meilleure ergonomie. On n'est plus si loin de la sortie maintenant, ça va s'éclairer d'ici là, au pire, on saura tout à la sortie
jozen15 C'est ce à quoi je pensais plus haut dans mon premier commentaire. Peut-être que la Switch 2 va pousser les développeurs à proposer la possibilité de jouer selon le choix du joueur sur les autres plateformes, ce qui, dans le fond, serait plutôt sympa
Toi qui joues au clavier et à la souris, tu sais s'il faut des modèles spécifiques et qui ont un certain coût ou si ça reste assez abordable pour un joueur console ?
solarr Je pense que les boutons seront utilisables et que le second Joy-Con servira aux raccourcis. Le clavier, que ce soit de Nintendo ou non, ne me surprendrait pas non plus. La question est de savoir si les développeurs le prendront en charge ou non ?
Incroyable ! Nintendo aurait pu y penser. Cette boîte aura t-elle des ennuis avec Nintendo, cette accessoire risque de devenir vite indispensable.
bourbon je pense que les tiers suivront, et c'est bien qu'au lancement, des jeux purement PC adoptent le mode Souris. C'est un super signal pour la scène. Et je présume que Nintendo les encourage à le faire puisque c'est un des argument-phare de la console.
jozen15 : les jeux que tu cites sont jouables au combo clavier/souris sur quelle console ?
nicolasgourry : yes merci pour l'information concernant l'accessoire et vu que les 4 boutons et le joystick sont toujours accessibles, je pense qu'ils seront donc bien utilisables en mode souris et pas uniquement les gâchettes qui servent à cliquer.
solarr : c'est clair que la machine devient encore plus versatile, elle réuni quasiment tout ce qu'il faut pour jouer de toutes les manières possibles, manette classique, motion gaming, tactile et maintenant mode souris, en plus d'être utilisable en portable, sur une TV et sur une table comme un PC portable/tablette. C'est la machine tout en un
bourbon : ouaip je pense que ce genre d'accessoire sera indispensable, merci d'ailleurs à lui de l'avoir partagé, je n'étais pas au courant qu’il y en avait déjà un de prévu. Dans tous les cas on sera vite fixé sur son utilisation comme tu dis, mais d'après la forme de l'accessoire, je pense que tous les boutons seront utilisables, histoire d'avoir le même genre de possibilité que les souris gaming avec raccourcis paramétrables sur le côté.
nicolasgourry Le mode souris des joy-con, la prise en main semble ne pas être très conviviale. Il faut espérer un accessoiriste sorte une vraie souris avec une multitude de boutons comme on peut en voir pour le marché des ordinateurs.
Sinon, en mode manette même si cela n'atteint pas le confort d'une souris, ça reste très jouable.
Ce qui est regrettable, c'est que la souris fut souvent boudé sur les consoles de salon malgré son existence comme sur SNES ou encore la PS1 .
bourbon pour les console n'importe qu'elle clavier ou souris suffis, j'ai brancher ma logitech gameur et ma femme une souris a moins de 10 euro ont a jamais eux de problème a se niveau du moment que le jeux en lui même soit compatible.
Du coup, c'est quelque chose qui reste accessible aux joueurs consoles. J'espère que la Switch 2 poussera les développeurs à proposer un gameplay manette et clavier/souris pour toutes les plateformes à l'avenir
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Mais pas sur console de salon. lol
Par exemple, j'ai du mal à 'm'imaginer utiliser la/les souris sur les genoux si la console est branchée à la TV ou jouer à des jeux comme Drag X Drive ou des jeux du type dehors, car je trouve ça un peu encombrant. Pour le coup, j'aimais bien le côté tactile/motion gaming parce que je trouvais ça plus pratique bien que pas toujours précis à 100%.
Sinon, je me pose la question, mais pourquoi les développeurs n'ont pas mis en avant la compatibilité souris sur certains jeux sur console ? La plupart sont compatibles souris et clavier (avec accessoire ou non) et pourtant il faudra attendre la Switch 2 pour avoir plus de jeux qui se joueront aussi bien à la manette qu'avec les Joy-Con en mode souris...
Peut-être déjà le fait d'investir dans un accessoire pour jouer et aussi car sur l'habitude de jouer sur une "table" en posant la souris est plus l'habitude d'un PCiste que d'un joueur de console (après il y a des personnes qui jouent sur PC et console, certes, mais tu as comprit ce que je veux dire), l'avantage avec la Switch2, c'est intégré donc peut-être que les développeurs vont plus facilement penser à l'idée d'utiliser cette fonctionnalité.
Dans un FPS classique ils sont utilisés pour recharger, sauter..etc donc difficile de les zapper.
Tenir une "souris" de 2cm d'épaisseur et cliquer sur ces boutons tous du même côté me fait douter de l'ergonomie quand même surtout sur des "fast fps" (MP4 le rythme posé devrait le faire)
Quand au RTS au pad tu as tous les raccourcis pour combler le manque de touches comparé au clavier mais sur Switch 2 tu fais comment avec "2 clics"
Bref je suis dubitatif sur le fonctionnement de ce système.
bourbon battossai : l'ergonomie et son utilisation sur de longues sessions était déjà un sujet d'inquiétude à l'époque où le brevet confirmant ce mode sur les Joycon avait été dévoilé et il semble que d'après les essais sur les salons Nintendo Experience l'inquiétude soit justifiée, car ça défonce vraiment la main.
Maintenant je pense que des fabricants d'accessoires vont rapidement proposer des coques pour glisser les joycons à l'intérieur, afin d'offrir une meilleure ergonomie proche des souris PC. Par contre concernant le fait de jouer devant la TV, perso et je suis pas le seul, ça m'arrive d'utiliser la souris sur mon canapé et même sur ma jambe, les capteurs étant aujourd'hui capable de fonctionner parfaitement dans ce genre de condition ce qui est le cas de celui des joycons apparemment.
Et concernant l'utilisation des boutons en mode souris, on ne sait pas s'il n'y a que les 2 clics qui sont utilisables ou si les joysticks et les 4 boutons le sont aussi, à vérifier. A savoir aussi que la Switch est compatible avec les claviers USB et Bluetooth (juste pour saisir du texte) donc peut-être qu'il sera possible d'en utiliser sur Switch 2 afin de palier au manque de boutons d'une manette.
Bref, encore pas mal d'inconnu autour de cette fonction, de ses possibilités et de la manière dont elle sera exploitée, j'espère qu'on aura quelques éléments de réponse avec Civilization 7. Mais en l'état, elle peut avoir un gros potentiel, car par exemple un joueur PC qui est souvent en déplacement, pourra utiliser la Switch 2 pour continuer sa partie de Cyberpunk 2077 via le cross-save (surtout s'il est allergique aux manettes) ou les joueurs pourront s'affronter en local lors de soirée Lan au lieu d'apporter leur PC, etc.
De toute façon si je prends la switch2 un jour ce sera comme la première en docké/pad pro et ça ne bougera pas.
Les gimmicks et autres motion gaming ne m'intéressent pas et ça fait chier de voir Nintendo "dépenser des ressources" là dedans mais c'est un autre débat.
Vivement la super nes 2 ou la gamecube 2
Après je suis pas non plus super fan de motion gaming, même si je trouve que c'est super utile sur les jeux de shot, car tu peux affiner la visée à la manette en la bougeant un peu (sur Splatoon je m'en servais tout le temps). Et l'écran tactile est aussi bien cool pour certains jeux qui sont adaptés à ça, comme les Picross par exemple (d'ailleurs le mode souris peut être adapté pour ce jeu).
Quand à la SNES 2 et GameCube 2, je pense qu'on peut les oublier, Nintendo n'ayant plus d'intérêt à faire ce genre de machine qui les feraient revenir au modèle classique des consoles de salon comme les PS/XBox.
Quand il dit "Bref, encore pas mal d'inconnu autour de cette fonction, de ses possibilités et de la manière dont elle sera exploitée, j'espère qu'on aura quelques éléments de réponse avec Civilization 7. "
D'ailleurs il y a aussi Nobunaga’s Ambition: Awakening Complete Edition qui servira d'élément de réponse vu que la fonctionnalité "souris" est possible et pour l'accessoire
https://fr.shopping.rakuten.com/offer/buy/13473165290/support-de-souris-a-poignee-switch2-switch2-gauche-et-droite-petite-poignee-mini-base-de-souris-portable-pack-de-2-accessoires-compatibles.html?fbbaid=16577563925&t=180109&csp
Donc, je partage également mon sentiment : le mode souris de la Switch 2 met un pied dans le monde des jeux de stratégie PC : sur Civilization 7, on verra s'il ne dénature pas la rapidité du clavier, n'ampute pas la jouabilité, bref, ne réduit pas l'expérience globale..
En effet, 2 boutons index et majeur, le pouce en gymnastique côté croix directionnelle et des 4 boutons classiques, cela peut-il être suffisant pour l'instant ?
Et si Nintendo sortait un clavier dédié ? je ne serais pas surpris.
En tout cas bravo aux constructeurs console qui tentent d'innover.
Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ont la critique facile, ça c'est bien connu, n'est-ce pas mon Shuhei.
Sinon, j'ai un peu cherché pour les autres consoles et j'ai vu une liste de 20 jeux compatibles clavier/souris sur consoles. Peut-être que la Switch 2 poussera les développeurs à laisser le choix sur les prochains jeux aussi bien sur PC que sur console ?
battossai C'est vrai, je suppose que le pouce permettra d'appuyer sur les touches B,A,Y,X pour ouvrir certains menus etou le second Joy-Con sera réservé aux raccourcis ?
tripy73 C'est ce que j'ai vu ici et là et c'est ce que je craignais en regardant rapidement ce que ça donnait avec les Joy-Con de la Switch 1, l'accessoire que partage nicolasgourry plus haut semble indispensable pour avoir une meilleure ergonomie. On n'est plus si loin de la sortie maintenant, ça va s'éclairer d'ici là, au pire, on saura tout à la sortie
jozen15 C'est ce à quoi je pensais plus haut dans mon premier commentaire. Peut-être que la Switch 2 va pousser les développeurs à proposer la possibilité de jouer selon le choix du joueur sur les autres plateformes, ce qui, dans le fond, serait plutôt sympa
Toi qui joues au clavier et à la souris, tu sais s'il faut des modèles spécifiques et qui ont un certain coût ou si ça reste assez abordable pour un joueur console ?
solarr Je pense que les boutons seront utilisables et que le second Joy-Con servira aux raccourcis. Le clavier, que ce soit de Nintendo ou non, ne me surprendrait pas non plus. La question est de savoir si les développeurs le prendront en charge ou non ?
Incroyable !
bourbon je pense que les tiers suivront, et c'est bien qu'au lancement, des jeux purement PC adoptent le mode Souris. C'est un super signal pour la scène. Et je présume que Nintendo les encourage à le faire puisque c'est un des argument-phare de la console.
Ils ne sont pas dans la copie ou dans l'attente de ce que font les autres.
nicolasgourry : yes merci pour l'information concernant l'accessoire et vu que les 4 boutons et le joystick sont toujours accessibles, je pense qu'ils seront donc bien utilisables en mode souris et pas uniquement les gâchettes qui servent à cliquer.
solarr : c'est clair que la machine devient encore plus versatile, elle réuni quasiment tout ce qu'il faut pour jouer de toutes les manières possibles, manette classique, motion gaming, tactile et maintenant mode souris, en plus d'être utilisable en portable, sur une TV et sur une table comme un PC portable/tablette. C'est la machine tout en un
bourbon : ouaip je pense que ce genre d'accessoire sera indispensable, merci d'ailleurs à lui de l'avoir partagé, je n'étais pas au courant qu’il y en avait déjà un de prévu. Dans tous les cas on sera vite fixé sur son utilisation comme tu dis, mais d'après la forme de l'accessoire, je pense que tous les boutons seront utilisables, histoire d'avoir le même genre de possibilité que les souris gaming avec raccourcis paramétrables sur le côté.
Jouer sans les raccourcis clavier ni la souris...
Sinon, en mode manette même si cela n'atteint pas le confort d'une souris, ça reste très jouable.
Ce qui est regrettable, c'est que la souris fut souvent boudé sur les consoles de salon malgré son existence comme sur SNES ou encore la PS1 .
Du coup, c'est quelque chose qui reste accessible aux joueurs consoles. J'espère que la Switch 2 poussera les développeurs à proposer un gameplay manette et clavier/souris pour toutes les plateformes à l'avenir