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    posted the 12/29/2020 at 04:10 PM by mrponey
    comments (17)
    shambala93 posted the 12/29/2020 at 04:16 PM
    J’espère vraiment que ça ne sera pas DS 4 déguisé en nouvelle ip parce que le nom a changé !
    aozora78 posted the 12/29/2020 at 04:23 PM
    shambala93 Ce sera un Dark Souls plus ouvert avec une mythologie différente si et peut-être une histoire bien plus poussée si.
    playstation2008 posted the 12/29/2020 at 04:25 PM
    Vivement !!!
    shambala93 posted the 12/29/2020 at 04:30 PM
    sora78
    Je demande à voir. J’espère que GRR Martin n’est pas simplement un effet de com...
    sonilka posted the 12/29/2020 at 04:33 PM
    Le monde du jeu est basé sur l'arbre du monde de la mythologie nordique (Yggdrasil), et fait également référence à certains éléments de la mythologie celtique.

    J'aime beaucoup cette mythologie de base alors exploitée dans un jeu de Miyazaki, ca peut etre génial. Il me tarde tellement de le voir celui la. C'est le seul avec le prochain Zelda qui me fait frissonner du bas ventre.
    shanks posted the 12/29/2020 at 05:06 PM
    ptain le premier, ils ont embauché Kentaro Miura on dirait
    joegillianprime posted the 12/29/2020 at 05:23 PM
    x1x1x1 posted the 12/29/2020 at 05:27 PM
    sonilka Problème c'est que Nintendo doit encore prouver qu'ils ont compris ce qu'on attendait...

    BotW est génial, mais quand on voulait un monde ouvert c'était pas sans donjons et sans progression via les items en fait.

    C'est à croire qu'ils donnent d'un côté en retirant de l'autre alors que la formule qu'on attend c'est simplement celle du premier épisode mais avec la techno d'aujourd'hui.

    OoT s'en rapprochait un peu mais devenait super linéaire, sensation qu'ils ont accentué au fil des épisodes.

    En fait, Dark Souls rempli bien l'office de Zelda 1 en 3D, malheureusement sans les donjons et cet aspect ouvert du monde.

    Mon espoir secret est que Elden Ring (qui lui sera open world) ait quelques énigmes et objets/pouvoirs obtenables et nécessaires à la progression dans les "donjons".
    sonilka posted the 12/29/2020 at 05:54 PM
    onihanzo c'était pas sans donjons et sans progression via les items en fait.

    Les donjons oui mais les items non. Le coup de l'item que tu obtiens et qu'il faut ensuite utiliser dans le donjon et contre le boss pour après ne plus en avoir besoin ou presque, ca ne m'a clairement pas manqué. C'est tellement éculé comme concept.
    zampano posted the 12/29/2020 at 05:58 PM
    shanks Ça a toujours été leur inspiration pour la Dark fanrasy chez Frome Softwar.
    denton posted the 12/29/2020 at 06:12 PM
    ENFINNNNNNNNNNN!!!! Ahhhhh ouiiii putain ça fait plaisir je reprends espoir pour 2021 qui s'annonce vraiment pas ouf de mon côté à part Elden ring qui va tout tué
    x1x1x1 posted the 12/29/2020 at 06:31 PM
    sonilka Bah ça c'est parce que le design est moisi. Un objet était censé être utile aussi bien dans les donjons suivants que dans l'overworld.
    Pour ça que j'ai toujours pensé qu'il ne fallait pas suivre un chemin linéaire de donjons, mais plutôt utiliser un système de "groupe" de donjons.

    Genre le jeu a un total de 10-12 donjons. Et tu progresserais par groupe de 3 ou 2 donjons. Genre les 3 premiers sont faisables dans n'importe quel ordre, et chaque objet récupéré dans un donjons permet d'accéder à certaines zones optionnelles des autres donjons.
    Certains objets dits "complémentaires", devraient exister être récupérables dans l'overworld. Je vais prendre en exemple le boomerang et l'arc. Le boomerang serait l'objet complémentaire, que tu récupères dans l'overworld si tu explores par toi-même (dans BotW c'est via les ennemis et pourquoi pas j'ai envie de dire, en espèrant que les armes soient incassables cette fois...), et qui peut servir à "remplacer" l'arc dont la fonction est utilisée par certains donjons.

    Exemple :
    Imaginons que l'arc soit récupéré dans le donjon 3 (du 1er groupe de 3 donc).
    Le boomerang peut toucher plusieurs cibles à la fois => ça permet d'accéder à des zones optionnelles dans certains donjons.
    L'arc permet de toucher une cible lointaine (plus loin que le boomerang) et d'enflammer des torches.


    Le donjon 4 nécessite obligatoirement soit l'arc soit le boomerang pour être complété car des cibles en hauteur sont à toucher (et ce donjon a des énigmes également conçues pour les objets récupérés dans les 2 autres donjons du premier groupe). En revanche les donjons 5 et 6 necéssitent de toucher des cibles lointaines, voire d'enflammer des torches lointaines. Chose que le boomerang est incapable de faire.

    Avec ce genre de design, tu pourrais créer une progression différente d'un joueur à l'autre, tout en s'assurant une utilité à tous les objets dans les groupes de donjons suivants.

    Comment faire pour que le joueur pénètre dans les bons donjons sans qu'il y soit guidé de manière trop voyante ? Simple. Tu restreins l'accès au donjon par les objets qui seront utilisés dedans. Et si c'est compliqué à réaliser ou trop voyant (parce que oui utiliser 3 objets juste pour entrer dans un donjon... voilà quoi), tu utilises une technique scénaristique de temps en temps comme le livre de Mudora dans AlttP pour ouvrir le temple du désert.

    Bref je me suis trop étendu sur le sujet, mais globalement c'est mon ressenti et c'est ainsi que devrait être réalisé le prochain Zelda. Les objets ont toujours leur place dans le monde de BotW, juste quil faut les intégrer intelligemment. Genre un rocher énorme qui bloque le passage ça ne marche plus dans BotW puisque tu peux le contourner. Mais il peut toujours bloquer l'entrée d'une grotte/donjon. Donc le gant de force (ou la magie Sheikah via la main de Link, et qui remplacerait donc la tablette comme le suggéraient les artworks) pourrait toujours servir.

    BotW à mon avis, ils ont tout misé sur les systèmes et l'open world et n'ont pas eu assez de temps de bien penser la progression. Reste plus qu'à croiser les doigts pour la suite.
    mrponey posted the 12/29/2020 at 08:18 PM
    onihanzo tu parle de level design d'avant 98
    x1x1x1 posted the 12/29/2020 at 08:23 PM
    mrponey Quel jeu a mis en place ce que je décris ?
    sonilka posted the 12/29/2020 at 08:32 PM
    onihanzo Bref je me suis trop étendu sur le sujet

    Au contraire c'est très intéressant, tu développes une vision qui permettrait de chambouler le déroulé classique des donjons "Zelda-iesque". Et je te rejoins complètement, créer un concept différent qui permettrait à chaque joueur d'aborder un donjon (ou un groupe de donjons) différemment et sans ordre pré-établi offrirait une réelle sensation de (re)découverte et réduirait fortement l'aspect linéaire que l'on peut ressentir habituellement. On pourrait même imaginer qu'un groupe de donjons puisse être interconnecté et pousser le joueur à ne pas se cantonner à explorer le premier. Il faudrait aussi penser à offrir plusieurs chemins afin de laisser le choix à celui qui veut explorer pendant un certain temps et celui qui préfère ne pas s'attarder ou y passer trop de temps (histoire de ne pas frustrer le joueur en fonction de son profil). Mais oui clairement Nintendo a de nombreuses possibilités pour faire évoluer voire bouleverser sa formule.

    BotW à mon avis, ils ont tout misé sur les systèmes et l'open world et n'ont pas eu assez de temps de bien penser la progression

    J'ai aussi ce sentiment et les différentes contraintes rencontrées par l'équipe lors de la création d'un tel monde ont du obliger à faire des compromis meme si je pense aussi que c'était en partie voulu. Le jeu devait offrir ce sentiment de liberté totale sur la carte. Le voyage (l'exploration) est au centre du jeu. Est le centre du jeu serais je tenté de dire. J'irais presque jusqu'à dire que le monde ouvert de BoTW est son propre donjon dans lequel chaque joueur peut expérimenter tout un tas de choses et aborder l'aventure comme bon lui semble sans le schéma classique de la licence. Cela s'est fait au détriment du socle des anciens Zelda (donjons) mais j'imagine que c'était aussi le but de l'équipe (casser les codes). Je reste véritablement curieux de voir comment ils vont s'y prendre dans le prochain Zelda. Et personnellement je pense qu'ils vont encore réussir à nous surprendre.
    x1x1x1 posted the 12/29/2020 at 09:32 PM
    sonilka J'espère aussi qu'ils vont réussir à nous surprendre, les différentes mécaniques de BotW m'avaient vraiment mises sur le cul (escalade et moteur physique) venant de leur part !

    Et pour revenir sur le sujet, tu explores une très bonne idée que de connecter des donjons ensemble ! Il y a tellement de concepts et de système de jeu à explorer pour aboutir à une progression intelligente que j'avoue avoir été déçu par A Link Between World et BotW. Mais c'est sûrement très chronophage. Y'a qu'à voir comment Sakamoto s'est arraché les cheveux sur le développement de Super Metroid.

    Une chose primordiale pour la suite, ça sera de travailler sur la récompense plutôt que "seulement" le voyage. A mon sens, l'un ne va pas sans l'autre, et BotW passait, au bout d'un moment, de l'émerveillement de la découverte à l'ennui par la prédictibilité de sa récompense (Sanctuaire, ou arme qui se cassera de toute façon... donc peu utile). Les seuls moments sur lesquels j'ai eu cette sensation mpression de récompense c'était les armures. Un comble pour un Zelda !
    bubibinman posted the 12/29/2020 at 10:14 PM
    shambala93 Miyazaki avait dit lui-même dans une vieille interview qu’Elden Ring serait l’évolution et une suite spirituelle de la formule Dark Souls, comme ce dernier l’a été pour Demon’s Souls, donc oui quelque part c’est un peu Dark Souls 4 haha, ou Dark Souls dans sa nouvelle forme.