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    posted the 01/24/2014 at 09:18 PM by teel
    comments (20)
    momotaros posted the 01/24/2014 at 09:27 PM
    Moi aussi je trouvais ce passage bizarre mais je ne me rappel de ces propos, ils disaient la même chose en FR ?

    Tu trouves que Sephiroth à des points communs avec les descriptions religieuses de Satan ?

    il me semble que c'est pas un ange déchu, c'est un Cetras non ? (tout comme Aerith).
    docteurdeggman posted the 01/24/2014 at 09:34 PM
    Je ne me souviens plus du tout de ce passage pourtant je suis un habitué du Honey Bee à chaque partie...
    ff11 posted the 01/24/2014 at 09:38 PM
    Sephiroth c'est pas un Cetras, c'est à la base un humain normal auquel Hojo a foutu des genes de genova direct dans l'embryon
    teel posted the 01/24/2014 at 09:40 PM
    momotaros ah si
    Si on compare , satan est un ange dechu qui etait l'ange le plus beau , le plus admiré ect
    qui c'est rebellé contre dieu
    Sephi etait un hero admiré par tout le monde qui est devenue fou et c'est rebellé contre la shinra ,veut butter tout le monde et devenir " dieu "
    un hero/ange déchu
    Il me semble avoir lu aussi que si il a qu'une seul aile lors du combat final c'est bien pour montré que c'est un ange déchu (ou un truc dans le genre )
    Mais sa fait un bout de temps que j'ai pas cherché la dessus ,mais quand on s'y interresse , le sephi/satan saute au yeux
    neclord83 posted the 01/24/2014 at 09:42 PM
    momotaros Sephiroth n est pas un cetra. Les cetras vivaient sur terre et etaient une tribu nomade (je fais court), un jour un meteor s est écrasé et un etre vivant en est sorti, c etait jenova. Son pouvoir est de changer d apparence, grâce à celui elle a approché les cetras et leur a inoculé un virus. Les rares survivants ont reussi à la sceller. Puis la shinra l a découvert et le pr. Gast pensait que c etait un cetra (rapport dans le château shinra) et Hojo mena ses expériences avec les cellules de jenova qui abouti, entre autre, a la naissance de Sephiroth. Gast a fui la Shinra et a rencontrer la mere de Aerith qui lui a tout raconté, voir les rapports dans le village enneigés.
    jeanouillz posted the 01/24/2014 at 09:44 PM
    Y a pas un mec sur internet qui faisait des rapports entre les final fantasy et la religion ?
    momotaros posted the 01/24/2014 at 09:49 PM
    teel neclord83 à ok, merci pour les précisions

    jeanouillz si, je crois même que ça avait été posté ici, il me semble que ça parlait de Sephiroth et de l’Antéchrist.

    Enfin Bref Satan ou pas une chose est sur, il est plus faible que l'arme émeraude et on peu le torcher même en 1 VS 1 en jouant avec n'importe quel perso et sans bug donc il est loin d'être aussi fort que ce que le scénario veut faire croire, d'ailleurs c'est bien dommage qu'il soit aussi faible
    teel posted the 01/24/2014 at 09:50 PM
    jeanouillz y'en a plein
    Mais y'a un anglais qui a poster une video qui disait en gros que ff etait anti religion (j'en ai même fais un article dessus )
    ce qui est faux , ff (et les jrpg en general ) ont une approche très gnostique.
    Mais c'est assez complexe la .
    Pour quelqu'un qui ne connait pas le sujet (le gnosticisme ) ,sa peut paraitre effectivement anti religion
    docteurdeggman posted the 01/24/2014 at 09:54 PM
    Je me demande en fait si la phrase sur la reine ne ferait pas plutôt mention à Jenova...
    kenshuiin posted the 01/24/2014 at 09:58 PM
    C'est quoi ce passage ? Je m'en souvient pas du tout
    teel posted the 01/24/2014 at 10:00 PM
    Le gnosticisme affirme que le dieu vengeur de l'ancien testament est faux( jehova , le demiurge ) Et qu'il y a un vrai dieu au dessus qui est bon ,qui ne juge pas ,ne punit pas ect ( le complot ultime le truc )
    Il y a beaucoup de coïncidences avec les jrpg et ff7
    Dans la plupart ,en boss de fin on affronte un "dieu" vengeur si on peut dire

    docteurdeggman hmmmm c'est vrai que je n'ai pas penser a jenova
    effectivement c'est possible
    teel posted the 01/24/2014 at 10:03 PM
    musashisama c'est au début ,lorsque cloud doit ce travestir pour sauver tifa ( )
    Tu peux entrer dans un bâtiment en bas a droite de la ville si tu as un passe spécial (que tu gagne en parlant avec un pnj )
    C'est vraiment l'endroit le plus wtf du jeu XD
    watch posted the 01/24/2014 at 10:06 PM
    "un homme avec des yeux bleues et une grande epée blanche"
    c'est séphiroth ca
    kenshuiin posted the 01/24/2014 at 10:06 PM
    teel Ah ouiiiiii dans le quartier là ! P'tain j'ai jamais vu cette scène
    teel posted the 01/24/2014 at 10:09 PM
    watch non sa m’étonnerai , sephi ne porte pas son épée sur son dos et n'a pas les yeux bleus (je crois)
    J'ai lu sur le net que l'expression "epée blanche " veut dire l'epée du bien quoi
    Et l'inverse pour l'epée noir
    A mon avis c'est bien cloud
    docteurdeggman posted the 01/24/2014 at 10:23 PM
    C'est la malédiction du Satan ressuscité… La malédiction = le météore invoqué par Sephiroth = Satan
    Notre Reine bien-aimée ne se réveille pas… Je pensais à Jenova mais le "bien-aimée" ne colle pas... ou bien parle t-il de la rivière de la vie??
    watch posted the 01/24/2014 at 10:24 PM
    effectivement il porte pas son épée sur le dos, mais il a bien les yeux bleues.

    par contre quand on dis "ne conduiras pas a la terre promise" pour moi ca veut bien dire que c'est séphi qui est a la recherche de cette terre mais qu'il n'apporteras rien de bon

    donc en gros cloud reste aussi le prétendant a cette allusion
    teel posted the 01/24/2014 at 10:27 PM
    Voila quelques details tres gnostiques dans plusieurs j rpg que j'ai trouvé sur sens critique (ceux qui ne connaisent pas le gnosticisme ,sa sert a rien d'y jeter un oeil ,vous aller rien comprendre XD , mais sa peut interreser les personnes qui sont familier avec tout sa )

    SPOIL ff7, ff10 ,xenogears ,xenoblade !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




    ff7
    Jenova : fausse déesse, imposteuse mais vraie extraterrestre malfaisante (Jenova => Jehova/Yahvé)

    La rivière de la Vie : Gaïa-Sophia - l'âme de la Terre, la véritable mère de la biosphère.

    Aerith : Championne de Sophia, figure christique. Voire incarnation de Sophia elle-même (Aerith : pseudo-anagramme de Earth).
    En français, Aeris : évoque l'élément air, mais aussi anagramme d'Aries - le bélier, l'Agneau.
    Sephiroth : Champion de la divinité usurpatrice, Jenova.
    "Sephiroth" est une référence au système de manifestations/émanations de YHWH/Yahvé dans la Kabbale. Le personnage est en effet, en partie, une émanation de Jenova, et c'est surtout ce qu'il croit être entièrement.






    ff10 : Yevon : faux dieu. (Yevon - Yahvé)

    Sin : le péché, crée par le dieu mauvais pour asservir les humains. Un sale gros monstre venu punir les humains pour avoir crée des machines - humains punis pour avoir voulu acquérir la connaissance.


    xenogears : Deus : faux dieu, démiurge, être artificiel et ogre égoïste.

    La Wave Existence : manifestation d'une divinité authentique. Illumination ou théophanie à la fin du jeu.

    Présence d'une incarnation de Sophia.



    xenoblade : Duel entre deux démiurges ; l'un bon, l'autre mauvais.

    Zanza : mauvais démiurge. Narcissique et dément. Tyrannique. Crée la vie pour être craint et adulé par elle.

    Meynas : bonne démiurge. Compatissante. Respecte le libre arbitre. Souhaite créer la vie pour qu'elle... trouve son propre chemin.

    Yaldabaoth : C'est le nom du boss de fin. Rien que ça !

    On peut trouver étrange que la bonne démiurge soit à l'origine d'un monde mécanique, et le mauvais démiurge à l'origine d'un monde biologique. Généralement, la création de systèmes mécaniques et déterministes est considérée comme une création mauvaise qui s'infiltre dans la Vie pure pour la pervertir. C'est donc un sens tout différent qu'il faut trouver à ces deux mondes qui s'opposent dans Xenoblade.

    Pas de trace d'une "divinité authentique", sinon celle qui réside dans le pouvoir de l'être humain à s'auto-déterminer. (et c'est un enseignement assez fondamental du gnosticisme, il me semble : se délivrer des démiurges pour devenir réellement libres)
    En effet, Shulk, à la fin du jeu, refuse de devenir un nouveau démiurge et décide que les êtres vivants doivent être maîtres de leur destin.
    teel posted the 01/24/2014 at 10:36 PM
    docteurdeggman
    watch
    Ouai peut être que c'est bien sephi est non cloud
    Mais pourquoi faire référence a sephi avec " satan" puis après dans le nommé " un homme avec les yeux bleus "
    Je trouve pas sa très logique en fait
    Pour la malédiction sa peut être le météore tout comme le meurtre de aerith ( Notre Reine bien-aimée ne se réveille pas )
    Il y a plusieurs interprétation possible
    somah posted the 01/24/2014 at 11:12 PM
    Effectivement Satan a l'air d'être Sephiroth, même si techniquement c'est surtout les cellules de Jénova qui manipulent l'esprit de Sephiroth, alors que Satan s'est révolté de son plein gré.
    La Reine serait Jénova, en figure de Reine endormie il y a soit elle, soit Lucrécia mais on ne lui voue pas un culte, alors qu'il y a des témoins de Jénova qui traînent un peu partout dans Nibelheim.

    Le moment est venu : Jénova passe à l'action, les armes se réveillent etc

    Les lignes suivantes feraient référence aux cetras, avec un "ils" qui montrent bien qu'ils sont extérieurs à ça.

    Et les dernières lignes seraient pour Cloud, car Sephiroth ne porte pas son épée dans le dos