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    posted the 10/14/2011 at 02:41 PM by ocyn
    comments (56)
    wickette posted the 10/14/2011 at 02:48 PM
    areligieux,

    Je me suis arreté là, faut pas prendre un cas pour une generalité, pas tout le monde est ou souhaite être athée point barre, donc ton monde ne marche deja pas
    achille posted the 10/14/2011 at 02:52 PM
    Les religions ne sont qu'un tissu de mensonge , rien est vrai.
    ocyn posted the 10/14/2011 at 02:54 PM
    wickette > Qu'est ce qui te choc là dedans ? Moi ce qui me choque, c'est que des hommes politiques américain utilisent la Bible pour faire nos lois (avortement, homosexualité etc) et font la guerre aux pays de "l'axe du mal " (les pays musulmans dans la ligne de mire des 2 Bush depuis toujours)
    eneffet posted the 10/14/2011 at 02:55 PM
    Merci de la découverte Jonnaille, je regarde dès que j'ai le temps.
    ocyn posted the 10/14/2011 at 02:56 PM
    Je rectifie, des hommes politiques américain utilisent la Bible pour faire des lois Américaines bien sûr (avortement, homosexualité etc), d'ou la tendance de ce documentaire à remettre les choses bien à leur place (pour les anciens en tout cas). A un moment donné, il faut arrèter, je veux bien qu'on puisse croire, mais faut pas pousser... Bref, c'est un documentaire Américain, qui se base sur le fonctionnement Américain. Et à l'heure de la mondialisation, je pense que finalement, ça nous concerne quand même.
    ocyn posted the 10/14/2011 at 03:01 PM
    Pour la petite histoire, les religieux Américains partent du principe que Jesus reviendra bientot, juste avant l'apocalypse... Okey, si ils veulent, mais le soucis, c'est que pour eux, il faut utiliser toutes les ressource de la Terre, il faut pas se prendre la tête avec l'écologie, puisque l'apocalypse enclanché par Dieu est proche, et que tout les mécréans, périront, et que les fidèles seront enlevé et sauvés par Dieu...

    Bref, le soucis est simple : d'un coter, on a des personnes ayant une certaine croyance, et du coup, ne prennent pas en considération qu'ils auraient peut être tort, et donc s'en balance de notre planète qui je le rappel, en est là ou elle en est après des millions d'année d’évolution (enfin eux pensent que Dieu a tout créé en 7 jours...). Bref, ne souillons pas notre planète, mais ne culpabilisons pas non plus, parce que finalement, on vie dans un système que nous n'avons pas choisis...
    saintsaga posted the 10/14/2011 at 03:04 PM
    " nous orrions " omg jonnaille, faut corriger ça stp, c'est "nous aurions" "vous auriez" ...
    sinon je connaissais un peu zeitgeist et c'est très intéressant mais je me demande si tout ce qu'ils avancent est bien vrai, n'y aurait-il pas un peu d'intox? Bref je garde une certaine distance, même si je suis plutôt intéressé par leurs arguments.
    fifire posted the 10/14/2011 at 03:09 PM
    super article, comme toujours avec toi
    ocyn posted the 10/14/2011 at 03:10 PM
    Pour le premier Zeitgeist, et même le deuxième, il est vrai, qu'on pourrait faire nos propres recherches pour voir si tout ce qu'ils avance est véridique, quoi qu'il en soit, ça nous emmène à nous poser des questions. Mais la force de ce dernier "épisode", c'est que finalement, quoi qu'il est dit, un système économique basé non plus sur une monnaie qui nous bride, mais sur des ressources à du sens. Et c'est là l'essentiel de l'idée Zeitgeist. Je vais chercher cette faute ignoble et je vais la corrigée (erreur d'intention, j'ai rédigé l'article en 5 minutes) Merci Fifire
    vieuxsinge posted the 10/14/2011 at 03:13 PM
    Mais...dire que les USA sont des champions du gaspillage et de la pollution juste parce qu'ils envisagent une fin du monde proche est vraiment...simplet. Et la Chine ? et l'ensemble des pays développés ? Et comment peut-ont réduire un peuple dans son ensemble à ça...comme si tous les américains étaient croyants ET agissaient dans cette optique là...
    ocyn posted the 10/14/2011 at 03:17 PM
    vieuxsinge > Ton commentaire est tout aussi simplet. C'est une tendance des USA dû tout simplement à cette partie la population qui est très croyante (50% environ). Donc aux Etat Unis c'est présent plus qu’ailleurs dans les pays dit développé. La Chine est un pays mine de rien en voix de développement, c'est un nouveau mastodonte qui prend du poil de la bête, mais finalement, c'est tout récent, et je trouve que c'est un peut facile pour nous de les critiquer, alors qu'on était pareil lorsque nous sommes rentre dans l'air industriel. Par contre les Etats Unis, c'est déjà plus facile de critiquer certains de leurs agissements...
    vieuxsinge posted the 10/14/2011 at 03:24 PM
    Oui mais tu ne peux pas mettre ça entièrement sur le dos d'une soit disant tendance de fond religieuse. Quand je compare avec les autres pays développés, c'est pour montrer que le facteur religieux n'a sans doute pas grand chose à voir avec le problème, ça a plutôt été tellement plus simple de produire (toujours plus, modèle capitaliste oblige) en polluant (libéralisme et récemment l'achat de "droits à polluer"), qu'on y a pas fait attention jusqu'à maintenant
    wickette posted the 10/14/2011 at 03:28 PM
    Jonnaille
    c'est pas la religion le fardeau mais ce que les politiciens en font et comment il l'utilisent afin de manipuler les gens, j'ai des originies libanaises est je suis mega d'accord avec toi, mais faut comprendre que des gens sont croyants d'autres pas, et il est du devoir de chacun de surveiller ces religions (fanatismes/secte) et de s'assurer que tout le monde les respecte, du moins publiquement^^, Par exemple la je te parle je sais très bien que tu n'insultes aucune religion tu donnes ton propre avis, c'est pas sa que je ne veux pas voir, bien au contraire, debattre/discuter c'est ce qu'il y a de mieux pour une société, je ne defend pas ma religion, meme si les americains l'utilise pour manipuler entre temps, les USA ont été fondé par des colons puritains, et c'est inscrit dans leur histoire la bible, ce n'est pas pour ca que les autres religions sont très bien intégrées..., il y a des valeurs chrétiennes benefiques, pour une société aussi tu sais...

    Pour la petite histoire, les religieux Américains partent du principe que Jesus reviendra bientot, juste avant l'apocalypse... Okey, si ils veulent, mais le soucis, c'est que pour eux, il faut utiliser toutes les ressource de la Terre, il faut pas se prendre la tête avec l'écologie, puisque l'apocalypse enclanché par Dieu est proche, et que tout les mécréans, périront, et que les fidèles seront enlevé et sauvés par Dieu...

    Non pas vraiment c'est certaines sectes qui stipulent cela, (jehovah...), les americains polluent pour d'autres raison tu le sais très bien^^ leur modele industriel fait qu'il ne peuvent que depenser enormement d'argent pour "ecologiser" les industries
    ocyn posted the 10/14/2011 at 03:30 PM
    Je te conseil de voir Jesus Camp, qui montre très bien que malheureusement, des fanatiques Évangélique prennent le pouvoir, et ont justement cette façon de pensée (fin du monde bientôt, alors profitons en)
    wickette posted the 10/14/2011 at 03:34 PM
    en amerique, le peuple pourrait permettre un fanatique chretien de prendre le pouvoir, MAIS du fait que ce soit un centre d'impulsion mondial, les gens sont conscients de ca :
    http://www.youtube.com/watch?v=tmC3IevZiik />

    Moi je ne suis pas conspirationniste à ce point, mais je suis super convaincu de l'existence et de la grande influence des Franc-macons sur le monde c'est tout^^
    ocyn posted the 10/14/2011 at 03:35 PM
    Si justement, les politiciens mettaient en place, comme en Europe, des loi concernant la pollution, je serais d'accord avec toi, les gisement de gaz de schiste est un bon exemple, Au Etat Unis, t'as du gaz qui sort des robinet (dans certaines commune ou le gaz est extrait par de l'eau envoyé sous pression et touchant les nappes phréatiques), et ça passe. En France, c'est pas passé, et il va falloir trouver une autre solution pour extraire ce gaz plus sainement, et tout ceci, est avant tout des restriction politiques. Malheureusement, les politiciens aux Etat Unis sont moins regardant envers l’environnement, le gouvernement Obama (pas du tout soutenu par les croyant Américain), essai de faire des effort.

    Pour les Franc Maçon, oui, tout le monde le sait qu'il s'agit d'une groupement de tête pensante qui font le monde, mais visiblement, les francs maçon français n'ont pas la même vision que les francs maçons américain...
    ocyn posted the 10/14/2011 at 03:42 PM
    wickette > Je rajouterais que les 2 Bush étaient des croyants soutenant les églises évangéliques Américaines. D’ailleurs, des missionnaires évangéliques américains, soutenu par Bush sont même passés en France faire leur promotion. Bref, quoi qu'il en soit, je n'ai rien contre les croyance, je respecte les croyances de uns et des autres, mais ce que j'aimerais, c'est que les croyants pensent aux autres croyants. Moi et beaucoup d'autres, croient que la terre n'est pas venu en un clein d'oeil, et qu'elle a des chances d'être présentes encore des milliers voir des millions d'années. C'est pourquoi, ces croyant pourraient faire un effort, et penser aux générations futur, et ainsi éviter d'imposer des lois qui vont à leurs avantages. Je parle des Etats Unis, en france, on est plutot tranquille à ce niveau là, heureusement, dans certains pays musulmans, la religions impose également des idées très discutables. Bref, en finalité, j'aimerais que toute les lois votés, ne prennent pas en compte des croyances, mais des fait scientifiques...
    wickette posted the 10/14/2011 at 03:43 PM
    Oui, donc tu admets que l'administration Obama ne Baigne pas dans le fanatisme et dans le puritanisme...et pour autant, il a été elu en 2008 (quels fanatiques chretiens elirait un HUSSEIN obama ? pour 2012 tout semble pointer sur une eventuelle re-election, SANS pour autant avoir l'appui des supercroyants. Ton raisonnement est donc un peu exagéré quand tu parle de l'amerique, le mariage civil gay/l'adoption d'enfants par des couples gay est permi en amerique dans la plupart des etats je crois, en France c'est une toute autre histoire, faut pas abuser non plus^^

    (moi je l'espere perso, c'est un bon president americain comparé aux horreurs qui lui ont précédé...)
    ocyn posted the 10/14/2011 at 03:48 PM
    le mariage civil gay/l'adoption d'enfants par des couples gay est permi en amerique dans la plupart des etats je crois, > non, seul six Etat des Etat Unis le permettent. Après, il y a 50% des Américains qui sont pratiquant, et qui pèsent dans la balance au niveau des votes. C'est un fait que tu ne peux contredire.
    wickette posted the 10/14/2011 at 03:51 PM
    je suis croyant et en math-sup,

    science et religion n'ont absolument rien à voir, le comment et le pourquoi sont au contraire complementaires, tu ne peux pas relier l'un à l'autre, jean paul II croyait à la theorie de l'evolution (tout comme moi), les Lois sont très complexes et le seul moyen de s'assurer qu'elles ont lieu d'être est tout simplement de faire voter le peuple par un oui ou un non...ca c'est un fait ni scientifique, ni religieux...le respect des droits de l'Homme (avec un H majuscule pour homme/femme) et le principe de democratie doivent être les seuls fondateurs d'une société, la foi represente une grande part de chaque homme (moi, toi n'importe qui) tu ne peux pas juste l'effacer...être athée c'est une conviction, comme être chretien,

    l'adoption des enfants par un couple gay seulement 6 etat ? regarde

    http://en.wikipedia.org/wiki/File:World_same-sex_adoption.png
    xxxxxxxx posted the 10/14/2011 at 03:54 PM
    La seule réalité est qu'on crachait à la face de ceux et celles qui parlaient il y a des années que des "illuminatis" comptait mettre en place un gouvernement mondial.

    On appelait ça le "nouvel ordre mondial".

    Aujourd'hui personne n'a relevé que tout les politiques en parle dans ces propres termes "le nouvel ordre mondial"

    Alors pourquoi disserter 115 ans sur "comment serait le monde demain si"

    Le monde est dirigé, planifié depuis plusieurs décénies: nous, citoyen lambda n'avons aucune action dessus.

    Le fait est qu'on ne se rappel même pas du discours de N Sarkozy qui faisait l'apologie du "nouvel ordre mondial" le 27 octobre 2008, de Jacques attali et aujourd'hui de françois hollande. Ces 3 hommes ont prononçé les mots exact "nouvel orde mondial". Alors quoi répondre à cela hum...?

    Bah vous répondrez rien parce que vous voyez seulement ce qui vous arrange c'est tout.

    Pourquoi imaginer comme le monde sera demain puisque de toute façon il a déjà été planifié dans un seule et unique sens?

    C'est ça que vous ne voulez pas comprendre. S'éveiller à ce genre de sujet est primordial aujourd'hui mais vous n'y faites meme pas gaffe.

    Encore une fois on a 1000 preuves sous les yeux de tout ça et quand bien même on fait comme si on vit dans un monde où "tout" est possible, alors que non.
    ocyn posted the 10/14/2011 at 03:57 PM
    le mariage civil gay > 6 états / Pour les lois, tu le sais bien que ce n'est pas nous que les faisons, on vote un président, et après on a pas notre mot à dire. Donc quand il s'agit de créer des lois, plutot que de se baser sur une croyance qui est que la fin du monde est proche, pourquoi ne pas se baser sur la science qui donne espoir a une terre toujours présente dans des milliers d'années ?
    ocyn posted the 10/14/2011 at 03:58 PM
    pomolos > La théorie du nouvel ordre mondiale on la connait tous, et les théorie sur le fait que tout est prévu... On les connait aussi, maintenant, ou veux tu en venir ?
    ocyn posted the 10/14/2011 at 04:02 PM
    Je te rappel juste que le film n'émet pas l'hypothèse de comment le monde serait demain si, mais propose une nouvelle économie basé sur les ressources, ce qui effaceraient les problèmes que rencontre nos sociétés actuelles : délinquance, meurtre, famines, chômage, suicides du au surmenage, corruption, pollution et j'en passe. c'est un film activiste qui pousse à passer à l'action.
    saintsaga posted the 10/14/2011 at 04:02 PM
    "science et religion n'ont absolument rien à voir"
    Aujourd'hui il y a un mouvement qui se propage surtout aux USA qui s'appelle le créationisme et qui essaie de nous faire croire que leur croyance en Dieu, que la création du monde par Dieu a des bases scientifiques. Ca c'est vraiment honteux, voire même affligeant. Ils agissent en véritables négationistes de faits scientifiques déjà prouvé comme les dinosaures et leur datation dans l'histoire de la planète.
    ocyn posted the 10/14/2011 at 04:04 PM
    saintsaga > effectivement, mais comme dit, je propose aux récalcitrant de voir le documentaire Jesus Camp, il est passé sur Arte, et on le trouve sur le net facilement. Bref, j'avais même vu un documentaire créationniste qui tentait d'expliquer que la terre n'avait que 6000 ans avec fait pseudo scientifique affligeant à l'appui...
    xxxxxxxx posted the 10/14/2011 at 04:07 PM
    Jonmaille> je veux en venir que tu parles de "théorie" alors que c'est pas une théorie.

    Voilà où je veux en venir. MDR

    tu vois ça marche à tout les coups. Apprends à t'instruire et à écouter ce qui se passe vraiment autour de toi au lieu de te rassurer dans ce qu'on aime bien dire "théorie du complot"

    C'est pas une théorie le "nouvel ordre mondial" tu veux que je te montre? alors enlève juste tes oeillères de petit moutons bien sage et regarde : http://www.youtube.com/watch?v=E-sw9LSInvk&feature=related et là http://www.youtube.com/watch?v=OGOKe6fwGyw et là http://www.youtube.com/watch?v=nBw42ChNFIY
    ocyn posted the 10/14/2011 at 04:08 PM
    ..wickette > pour info, être en Math Sup ne prouve absolument rien, d'autant plus que tu n'es pas le premier à aimer les math et être croyant, Einstein en faisait parti. Et puis, on peut être bon en math sans pour autant être totalement libre dans ses pensées.
    steve123 posted the 10/14/2011 at 04:09 PM
    Si quel qu'un connais la musique à partir de 8:35 minutes, faites signe,
    merci d'avance
    saintsaga posted the 10/14/2011 at 04:10 PM
    le pire c'est que des universités contrôlées par des croyants du créationisme enseigne cela... ou comment endoctriner ou faire du proselitisme à grande échelle... ça fait peur véritablement.
    ocyn posted the 10/14/2011 at 04:10 PM
    pomolos > Oui, et ? Nouvel ordre mondial > traduction > Nouvelles lois qui régissent le monde... Mhhh très vaste... C'est pas parce que les politiques emploient ce mot, que ça prouve qu'ils pensent à illuminatie, puce électronique sous cutané, et j'en passe. Tu connais la CNIL ? Tant qu'elle existe, tu pourras dormir sur tes deux oreils, t'inquiète.
    ocyn posted the 10/14/2011 at 04:12 PM
    steve123 > LOL, je ne peux pas t'aider, à mon avis, ce sont des musiques créé par les auteur de la vidéo, mais à vérifier, peut être que dans le générique de fin, tu trouvera le nom des thèmes.
    ocyn posted the 10/14/2011 at 04:17 PM
    saintsaga > Ouai, ça fou les boules, et la pensée Unique, c'est ça ! On ne met plus les enfants à l'école, tout se fait à domicile par les parent (20% des foyers). Le but > n'avoir que les éléments (vrai ou faux) qui concordent avec la théorie du créationnisme, les enfant n'entendent jamais parler d'évolution... La pensée unique car une seule idée, tout le reste est censuré par la famille croyante.
    wickette posted the 10/14/2011 at 04:24 PM
    hmmm
    Le monde est dirigé, planifié depuis plusieurs décénies: nous, citoyen lambda n'avons aucune action dessus.

    ca c'est le problème de la France, je vis depuis 2 ans ici, et si un truc m'a choqué c'est bien que les Francais ont perdu leur identité(c'est relié à plein de facteur...) leur confiance en soi : Je veux dire par là etre Francais.
    En l'espace de 10 ans l'identité des francais a muté, plus personne ne se crois capable de changer son pays (ne serait-ce qu'une infime partie) personne adhère sa confiance aux autorités( bien qu'ils n'aient pas absolument tord) bref c'est devenu triste et pitoyable, le nombre de gens qui ne respecte pas leur pays son histoires ses tragedies, ses fondements.... me balancer un New world order, meme si c'était vrai, c'est les citoyens "lambda" l'essence d'un pays, sans ces citoyens RIEN ne marche: ni industrie, ni bureau de conception, ni hotels, ni ferme, ni supermarché et surtout ni gouvernement.

    Aujourd'hui il y a un mouvement qui se propage surtout aux USA qui s'appelle le créationisme et qui essaie de nous faire croire que leur croyance en Dieu, que la création du monde par Dieu a des bases scientifiques. Ca c'est vraiment honteux, voire même affligeant. Ils agissent en véritables négationistes de faits scientifiques déjà prouvé comme les dinosaures et leur datation dans l'histoire de la planète.

    Tu me traites de creationniste ? alors que je viens de detacher science et religion et que j'affirme croire à la theorie de Darwin ? regarde le dictionnaire si tu balances des mots sans savoir ce que sait...., ne balance pas de fait divers isolés parce que si je veux ""descencre"" les athées je peux parler des neo-nazis, des anarchistes, des nihilistes aussi qui essaient de massacrer le systeme^^, Et Dieu crea l'homme, on imagine directement l'eclair qui fait apparaitre le mec et tout... bah non c'est pas obligé d'être le cas.

    Einstein en faisait parti. Et puis, on peut être bon en math sans pour autant être totalement libre dans ses pensées.

    Mais si j'ai choisi d'etre croyant en quoi je ne suis pas libre (libre pour toi c'est s'effacer de contraintes ou bien suivre librement sa volonté?), j'essaie juste de dire que NON religion et science sont compatibles, et je le dirai encore et encore^^ faut sortir de la theorie, tu croies vraiment que en temps que chretien j'attend l'apocalypse, ou c'est peut-être un moyen pour pousser les gens à faire le bien en attendant qu'il soit jugé par un autorité superieure, jesus n'était pas con hein^^

    Je vais rajouté une dernière chose, expliquez moi scientifiquement comment est-ce que l'homme ait-été "horlogé" comme ca : , des sexes complementaires (le baton et le petit trou lol^^), vous croyez que c'est par hasard que l'on soit aussi bien adapté à la terre que l'on ait des poumons et tout un systeme circulatoire magnifiquement synchronisé/autonome, vous croyez que c'est par hasard que notre corp soit autonomes (moelle epinière) que par la simple volonté on peut diriger tout notre corps par l'intermediaire du cerveau et des nerfs, vous croyez que c'est par hasard que l'atmosphère protège l'homme des rayons du soleil et des comètes ? vous croyez que c'est par hasard que la terre soit rempli de ressource pour nous ? de petrole, d'eau, de pommes, de poissons... Bah pas moi,je crois (comme voltaire) qu'un Createur, un horloger soit derrière tout sa, c'est tout, c'est personnelle, et c'est la science qui m'a pousser à devenir croyant, j'ai tout simplement été émerveillé par comment on été adapté à la, je n'ai plus pu croire que c'etait le hasard (j'étais assez jeune hein..^^)
    saintsaga posted the 10/14/2011 at 04:27 PM
    >> wickette
    Tu me traites de creationniste ? alors que je viens de detacher science et religion et que j'affirme croire à la theorie de Darwin ? regarde le dictionnaire si tu balances des mots sans savoir ce que sait...., ne balance pas de fait divers isolés parce que si je veux ""descencre"" les athées je peux parler des neo-nazis, des anarchistes, des nihilistes aussi qui essaient de massacrer le systeme^^, Et Dieu crea l'homme, on imagine directement l'eclair qui fait apparaitre le mec et tout... bah non c'est pas obligé d'être le cas.

    Hé ho calme toi car je ne t'ai pas traité du tout de créationiste, j'ai juste rebondi sur ce que tu avais dit pour montrer qu'il y avait des personnes qui ne pensaient pas comme ça... et que ça me scandalisait.
    wickette posted the 10/14/2011 at 04:28 PM
    ps : t'es loin d'être bete, Jonaille tu sais clairement analyser le monde dans lequel tu vis, mais evite d'exagerer, de diaboliser des points très subjectifs comme la religion, c'est pas un fardeau la religion, pleins de bonnes choses sont apparu à partir d'elle, il y a eut plus de bien que de mal, mais c'est l'Homme qui a fait de la religion une arme, une doctrine, pas jesus, pas un apotre
    ocyn posted the 10/14/2011 at 04:28 PM
    Je vais rajouté une dernière chose, expliquez moi scientifiquement comment est-ce que l'homme ait-été "horlogé" comme ca : , des sexes complementaires (le baton et le petit trou lol^^), vous croyez que c'est par hasard que l'on soit aussi bien adapté à la terre que l'on ait des poumons et tout un systeme circulatoire magnifiquement synchronisé/autonome, vous croyez que c'est par hasard que notre corp soit autonomes (moelle epinière) que par la simple volonté on peut diriger tout notre corps par l'intermediaire du cerveau et des nerfs, vous croyez que c'est par hasard que l'atmosphère protège l'homme des rayons du soleil et des comètes ? vous croyez que c'est par hasard que la terre soit rempli de ressource pour nous ? de petrole, d'eau, de pommes, de poissons... Bah pas moi,je crois (comme voltaire) qu'un Createur, un horloger soit derrière tout sa, c'est tout, c'est personnelle, et c'est la science qui m'a pousser à devenir croyant, j'ai tout simplement été émerveillé par comment la nature est adapté que je n'ai plus pu croire que c'etait le hasard (j'étais assez jeune hein..^^) > Cette idée peut être expliqué par la religion musulmane, ou le judahisme, sans parler du chamanisme, du boudisme, ou des centaines de religions disparus ou peut connue, explique moi pourquoi tu as choisis le christianisme ?
    dedad posted the 10/14/2011 at 04:30 PM
    Pour la petite histoire, les religieux Américains partent du principe que Jesus reviendra bientot, juste avant l'apocalypse...

    Ya pas que les chrétien américains qui disent sa, les musulmans aussi croie en Jésus et savent qu'il reviendra aussi. Beaucoup de gens ont besoin de croire en quelque chose d'avoir la foi tu c'est se que c'est?

    Perdre un enfant sa femme ou encore sa mère peux se surmonter grâce a la fois comprendre pourquoi l’être chère est plus la. Continuer a vivre.
    wickette posted the 10/14/2011 at 04:33 PM
    explique moi pourquoi tu as choisis le christianisme ?
    parce que le message chretien je pense qu'il est le plus veridique A MON GOUT , les autres religions defendent des points de vue que je ne juge pas naturels contraire à mes principes, MAIS je respecte le fait qu'elles peuvent être naturels pour d'autre, c'est tout ..c'est aussi simple^^, tu n'as pas repondu à ma question by the way^^
    dedad posted the 10/14/2011 at 04:36 PM
    Et que pense tu de la théorie de Erich von Däniken ? elle est aussi plosible qui nous dis que l'horloger dans tu parle ne soit pas une espèce venue d'une autre galaxie.
    saintsaga posted the 10/14/2011 at 04:38 PM
    je crois (comme voltaire) qu'un Createur, un horloger soit derrière tout sa, c'est tout, c'est personnelle, et c'est la science qui m'a pousser à devenir croyant, j'ai tout simplement été émerveillé par comment la nature est adapté que je n'ai plus pu croire que c'etait le hasard
    Moi je pense qu'il n'y a personne derrière tout ça. Tout ça comme tu le dis n'est qu'une concordance de facteurs que la nature/que les forces de l'univers ont fait se rencontrer. Je respecte ce que tu penses et ne va pas mal prendre ce que je dis mais la terre est une poussière dans l'univers, il n'est pas étonnant, et la théorie des probabilités est avec moi, pour qu'une planète développe tout ça. A l'échelle humaine l'évolution a fait le reste et ne survit que celui qui s'est adapté, d'où les poumons, le fonctionnement de notre corps et tout le tralala.
    ocyn posted the 10/14/2011 at 04:39 PM
    dedad > Oui c'est bien, seulement, je n'ai jamais dénigré la religion, j'ai toujours dit que je respectais les croyances, relis mes postes plus haut si tu le veux bien.

    wickette > okey, donc tu a choisis une religion en fonction des principes qu'elle apporte, et non en fonction d'une probabilité qu'elle soit vrai ? Pour répondre à ta question, je peux te trouver des centaines d'explication par rapport au comment ce fait-il que tout soit si bien règlé. Peut être, que nous sommes dans une enveloppe corporel qui a une fin, nous n'arrivons pas à imaginer qu'un début et une fin pourrait n'avoir jamais existé à l'échel de l'univers, des études portent à montrer qu'il pourrait y avoir 11 dimension, nous n'en voyons que 3. Peut être que notre cerveau est programmé à ne pas tout comprendre, et peut être que finalement, tout est logique après la mort. Peut être que des êtres supérieurs nous ont crée, peut être qu'un dieu existe, mais certainement pas le père de Jesus, qui n'est qu'une invention humaine pour expliquer les choses. C'est mon point de vue.
    wickette posted the 10/14/2011 at 04:45 PM
    Mais dedad, si je crois au miracle et au martyr de jesus, en quoi ta théorie de Erich von Däniken me concerne


    maintenant STOP on a tous nos convictions enfin athée comme chretiens comme musulmans soit c'est le hasard soit c'est Dieu, on peut reculer et "scientifiquer" à l'infini on sera confronté eternellement à ces deux theories et c'est pourqoi on se doit de tolérer les 2 parties...toi comme moi! et pour finir jonnaille comme j'ai dit en haut, je crois qu'il y a un Dieu et je crois au miracle de jesus, je crois que c'est vrai, si tu ne respectes pas sa et tu n'est pas capable de me comprendre tu es aussi intolerants que les fanatiques sauf que là t'es de l'autre coté..^^ c'était interessant de debattre un peu du moins^^ la verité c'est que je crois aussi en nintendo et sony je suis polytheiste
    ocyn posted the 10/14/2011 at 04:46 PM
    et pour finir jonnaille comme j'ai dit en haut, je crois qu'il y a un Dieu et je crois au miracle de jesus, je crois que c'est vrai, si tu ne respectes pas sa et tu n'est pas capable de me comprendre tu es aussi intolérants que les fanatiques sauf que là t'es de l'autre coté..^^ > je ne vois pas ou tu vois de l'intolérance ???
    dedad posted the 10/14/2011 at 04:50 PM
    Wickette, je parlé pas a toi.

    Mes discute c tous.
    ocyn posted the 10/14/2011 at 04:51 PM
    Je rajouterais qu'il est possible qu'un "Dieu" existe, mais ce n'est qu'une possibilité parmi tant d'autres... Donc je respecte les croyances, après, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que chaque religieux crois dur comme fer à sa religion et pense qu'il s'agit de la seule vérité... Si tu étais né dans un pays musulman, tu croirais dur comme fer à la religion musulmane, et tu penserais que c'est la seule vérité, et tu irais en enfer alors ? Idem pour toutes les religions existantes...
    ocyn posted the 10/14/2011 at 04:54 PM
    dedad > Je connais cette théorie, et toute théories portent bien leurs nom, car qui dit théorie, dit pas impossible.

    Wickette > Depuis mon plus jeune age, j'ai arpenté une église évangélique, et au fil de mes études, j'ai pu également voir l'envers du décore, la programmation neurolinguistique employé par les pasteurs, la soumission librement consentie orchestré avec brio... (Je suis commercial) Mine de rien, ça brasse de l'argent ces histoires là, même en france, pas qu'aux USA...
    saintsaga posted the 10/14/2011 at 05:00 PM
    la verité c'est que je crois aussi en nintendo et sony je suis polytheiste
    Tiens moi aussi! Je crois en Nintendo, Valve et d'autres ^_^
    wickette posted the 10/14/2011 at 05:04 PM
    la programmation neurolinguistique employé par les pasteurs, la soumission librement consentie orchestré avec brio^^

    je rajoute juste que je suis contre l'Eglise, et oui, un chretien contre l'eglise sa existe, je suis très reconnaissant envers les missionaires et tout (qui construisent les hopitaux , les ecoles et tout mais pas ceux qui convertissent), mais je ne crois pas que la religion doit avoir un Pouvoir (ici l'Eglise) c'est source de malheur TOUJOURS, je ne suis pas catho/protestant/copte/orthodoxe, juste chretien, pour moi tout ca sa revient au même message, mais transformé par des details inutiles
    ocyn posted the 10/14/2011 at 05:08 PM
    wickette > okey, ben je t’applaudis pour une chose > tu n'es pas soumis à une église, tu crois en un courant religieux et tu dois sans doute lire ton livre sacré et l’interpréter par toi même. Par contre, je ne comprend toujours pas pourquoi tu dis que je suis intolérant, je ne donne que mes idées, je ne t'ai pas insulté, mais peut être que tu t'es senti insulté lorsque que j'ai émis l’hypothèse que tu étais dans le faux.
    wickette posted the 10/14/2011 at 05:14 PM
    ps : t'es loin d'être bete, Jonaille tu sais clairement analyser le monde dans lequel tu vis, mais evite d'exagerer, de diaboliser des points très subjectifs comme la religion, c'est pas un fardeau la religion, pleins de bonnes choses sont apparu à partir d'elle, il y a eut plus de bien que de mal, mais c'est l'Homme qui a fait de la religion une arme, une doctrine, pas jesus, pas un apotre

    le fait que t'es emis l'hypothèse que je suis dans le faux fait de toi un vrai homme, celui capable de defendre et d'exposer pacifiquement ses convictions et crois moi pour moi c'est l'opposé d'intolerant (celui qui interdit l'autre de s'exprimer, qui insulte et qui passe aux armes pour ses convicitons religieuses) parfois les gens ont tendance à diaboliser ma religion (l'eglise a été assez mechante pour moi justement, mais pas la religion)...donc non pour moi jonaille t'es pas du tout intolerant,
    ocyn posted the 10/14/2011 at 05:17 PM
    Okey, c'était à cause de ça > et pour finir jonnaille comme j'ai dit en haut, je crois qu'il y a un Dieu et je crois au miracle de jesus, je crois que c'est vrai, si tu ne respectes pas sa et tu n'est pas capable de me comprendre tu es aussi intolerants que les fanatiques sauf que là t'es de l'autre coté..^^ > mais tu m'as rassuré
    wickette posted the 10/14/2011 at 05:22 PM
    si tu ne respectes pas => hypothèse^^ c'est pas le cas en vrai
    licran posted the 10/14/2011 at 05:54 PM
    je viens de passer deux heures et encore pas fini la vidéo;

    Et c'est assez intéressant, moi antireligieux que les deux premiers plus centrés sur l'économie.

    Mais on sent bien le coté bisounours de la chose, c'est assez utopique surtout vers la fin de la deuxième heures du doc.

    Vous êtes presque HS les gars avec vos histoires de religion.
    ocyn posted the 10/14/2011 at 06:50 PM
    Ouai c'est HS mais on s'en tape
    ocyn posted the 10/15/2011 at 05:15 PM
    Mais on sent bien le coté bisounours de la chose, c'est assez utopique surtout vers la fin de la deuxième heures du doc. > C'est utopique parce qu'on sait bien qu'il serait difficile d'imposer un tel concept à tout les personnes riches et donc "supérieur" de ce monde, mais techniquement, c'est pas impossible et donc pas si utopique que ça. Le mot "bisounours" est peut être tiré par les cheveux, on voit qu'ils savent de quoi ils parlent, et que c'est pas que du rêve sur des fait imaginaires.