recherche
14
J'aime
Qui a aimé ?
mikazaki, fanlink1, nicolasgourry, yamy, vincecastel, kisukesan, thelvyn, sorakairi86, cladstrife59, gareauxloups, kabuki, kadaj68800, masahico, davydems
publié le 04/09/2019 à 22:21 par Gamekyo
commentaires (20)
amassous publié le 04/09/2019 à 22:50
yamy publié le 04/09/2019 à 22:58
Par contre aucun problème de censure là des gros nibards et des décolletés plongeant en veux-tu en voilà
nospeudo publié le 04/09/2019 à 23:49
Bien hâte de le faire sur PS4
randyofmana publié le 05/09/2019 à 03:08
Ces animations d'un autre âge, la synchro labiale aux fraises, la tronche des persos en pâte à modeler... Le jeu a fait un beau lifting graphique + modernisation du système de combat, mais je peux pas m'empêcher de me dire qu'on va se payer les mêmes tares que pour SoM Remake

Bref, c'est pas aujourd'hui que la série va retrouver sa noblesse d'antan... Par contre, pour faire des collectors et des goodies à la pelle, ça y'a pas de souci
wilhelm publié le 05/09/2019 à 07:43
Les Japonais sont autorisés. Ca aurait été un jeu occidental, la "meute" aurait sauté à la gorge de ce soit disant sexisme.

Intéressante cette bande-annonce en tout cas.
randyofmana publié le 05/09/2019 à 08:41
wilhelm Non non, les productions japonaises ne sont pas épargnées, bien au contraire ^^
Dragon's Crown ou MGS5 avait été largement critiquées pour ça, à l'époque.
Ici, c'est juste que Trials of Mana ne fait visiblement pas grand bruit en Occident, à part chez les fans.

De mon côté, ça fait déjà un moment que je critique l'hyper-sexualisation des persos du jeu, d'autant plus que j'étais très attaché aux persos et que ce truc vient tout gâcher
wilhelm publié le 05/09/2019 à 09:35
randyofmana C'est vrai, j'avais oublié le cas Dragon's Crown notamment. De toutes façons, ces "revendications" viennent des sites Polygon, Kotaku et du forum-poubelle resetera. Des minorités dans le paysage vidéoludique qui fait grand bruit malheureusement...

Après, ça dépend sur l'hyper-sexualisation, il y a effectivement des jeux qui exagèrent volontairement mais au point où ça en devient grotesque. Donc ça passe.
randyofmana publié le 05/09/2019 à 10:38
wilhelm Je suis plus modéré sur le sujet, je cautionne pas les dérives de certaines personnes dans ces groupes-là qui vont souvent beaucoup trop loin, mais ça n'empêche pas que demander au moins à diminuer (ça sert à rien d'interdire) l'hyper-sexualisation, au moins des personnages féminins car ce sont les plus concernés, ça peut être une vraie revendication. Elle ne doit juste pas être exclusive ("c'est tout ou rien") parce qu'il y aura toujours des nuances.
Mais dans l'absolu, c'est équivalent à se demander si on peut continuer de faire des blagues racistes/homophobes etc. et surtout dans quel contexte. Bref, vaste sujet, sur lequel chacun doit garder son esprit critique et continuer de se remettre en question. ^^'

Même dans les cas où c'est fait de façon grotesque, ce n'est pas toujours correct, je trouve. Ça dépend dans quelle optique c'est fait. Quand c'est vraiment exagéré au point que ça en est ridicule et caricatural, et donc drôle, pourquoi pas admettons. Mais faut bien admettre que dans la grande majorité des cas, c'est surtout un prétexte pour se rincer l'oeil...

Perso, si ça plaît à des gens, je m'en fiche, ils ont le droit d'avoir leurs gros seins. Mais c'est devenu tellement normal dans le JV (surtout jap) que ça en est systématique, et donc saoûlant. Et à l'inverse, des gars comme moi qui ne sont pas intéressés par ça se retrouvent à le subir et à ne plus vraiment avoir le choix.
C'est bien pour ça que je suis dégoûté par la sexualisation des persos dans ce Trials of Mana, en plus de dénaturer le design d'origine, il y avait largement moyen de s'en passer dans un jeu où ça n'avait rien à faire. Mais ça plaît aux fans de hentaï japonais :'(
kraken publié le 06/09/2019 à 02:05
randyofmana
C'est bien pour ça que je suis dégoûté par la sexualisation des persos dans ce Trials of Mana, en plus de dénaturer le design d'origine, il y avait largement moyen de s'en passer dans un jeu où ça n'avait rien à faire. Mais ça plaît aux fans de hentaï japonais :'(
Euh, les design d'origine étaient tout autant sexualisés, ça se voit moins dans le jeu car 16 bits, mais les artwork de l'époque proposaient bien les persos feminins en string et avec des tenues mettant bien en valeur leurs cuisses et poitrines .
En fait certaines tenues ont même été censuré dans ce remake par rapport au design d'origine qui étaient moins couvrant.
C'est ce que je te disait il y a quelques semaines, plein de jeu de l'époque 16/32bits étaient limités par les limitation techniques des consoles
On parle quand même d'un jeu à la base chara designé par Nobuteru Yuki, surement avec Sadamoto, Kosuke Fujishima et Urashihara, le chara designer des années 90 ayant créé le plus de fantasmes feminins chez les Otaku et qui ne se genait pas pour sexualiser ses persos.

C'est pas les 2 premier où c'était Shinichi Kameoka le chara designer ou Legend ou Dawn qui avaient Nao Ikeda au design. Seiken 3 est l'épisode de la série ayant un design ouvertement sexy
randyofmana publié le 06/09/2019 à 03:40
kraken Je suis d'accord avec toi sur une chose, c'est que Yuuki a fait le chara design le plus sexy de la saga (enfin dans les fait, c'est Koishi Ishii qui a fait le chara design, que Yuuki a repris avec son trait et quelques modifications au passage). Mais à l'exception peut-être de deux-trois artworks (les classes avancées de Riesz et Angela), ça reste bien soft comparé à ses autres travaux... Parce que le jeu se voulait encore tout public. Au pire, on est plus du niveau d'un érotisme de manga shonen que des sous-entendus graveleux et design douteux de Xenoblade 2...

Pour le reste, c'est toujours la même chose. Ce n'est pas une question de pixels, si les japonais voulaient faire des personnages sexy, ils pouvaient le faire sans problème via les artworks promotionnels, ou parfois même directement in-game avec des artworks détaillés (quoique en pixels). Et ça, ils le faisaient dès la NES.

Mais ça, et je me tue à te le répéter, c'était généralement cantonné à des productions de niche. Ce que je critique pour ma part, c'est la démocratisation de cette sexualisation, ce qui fait qu'on la voit beaucoup plus aujourd'hui dans les jeux mainstream récents. J'ai parfaitement conscience que certains persos dans les jeux retro étaient sexy, mais ça restait indéniablement plus léger ou en tout cas moins fréquent que ce qu'on a maintenant.

Quand à dire que le design des persos est même censuré dans ce remake par rapport à la version originale, euh...

La plupart des poitrines ont grossi, les épaules se sont dénudées, les décolletés se font vertigineux (et bien sûr je ne parle que des filles, je suis pas franchement sensible au charme des mecs mais il me semble que Kevin et Duran ont pas mal gagné en pecs aussi ^^'). Si je fais la comparaison entre la poitrine (déjà grosse) d'Isabella dans l'artwork de Yuuki et les espèces d'obus qu'elle a maintenant dans le trailer, y'a pas photo. (Et franchement, je me passerai bien de faire ce genre de comparaisons... ). Je ne doute pas qu'on aura droit aussi à quelques pantsu shot gratuits lors des super-attaques de Riesz ou Angela, qui n'existaient évidemment pas dans la version originale (à cause des pixels, me diras-tu, m'enfin il y avait déjà une attaque d'Angela qui se voulait assez sexy).
Maintenant quoi, peut-être qu'ils vont mettre une culotte normale au lieu d'un string à Angela dans sa tenue d'Archimage ? Qu'est-ce que ça va changer, vu le reste ?
Alors je veux bien être plus sensible que la moyenne sur ce sujet, mais je n'invente rien non plus.

Les quelques avis que j'ai pu lire en regardant un peu les commentaires sur Trials of Mana au Japon disent que c'est "erosugi", et même plus érotique que le jeu de base... Ce qui n'a pas l'air de leur déplaire, au contraire. Normal, puisque ça va dans leur sens, eux qui s'excitaient déjà à l'époque sur le léger décolleté d'Angela ou la jupe de Riesz, cette dernière étant devenue tristement une légende dans les doujin hentaï.
Le style de Yuuki avait quelque chose de subtil que j'aimais bien, mais ce n'est pas vraiment ce que les fans japonais ont retenu.

Donc ouais, excuse-moi de ne pas avoir vu les personnages de la même façon qu'eux à l'époque, et de me désoler de voir que c'est cet aspect que les créateurs du remake ont choisi de mettre en avant.
randyofmana publié le 06/09/2019 à 04:14
kraken J'ai oublié de préciser un truc : Yuuki a fait les design les plus sexy de la saga jusqu'à ce que HACCAN arrive sur les remakes récents. Sinon ce que je veux dire n'a pas de sens. ^^'
Ça me paraissait évident, mais je préfère le préciser pour éviter tout malentendu.
testament publié le 06/09/2019 à 20:04
randyofmana Et bé, faut le vouloir pour s’exciter sur Riesz.

Pour le reste je suis pas choqué, je trouve ça normal qu'ils gagnent en détail et forme dans un remake 3D qui les représentent plus ou moins en grandeur nature.

Ce que je trouve gavant c'est surtout le cliché de la nana âgée de 1000 ans, soi disant scellé dans un corps de gamine par je ne sais quelle malédiction, et qu'on nous expose dans des positions sexy avec vu sur culotte, ouais ça je m'en passe très bien.
randyofmana publié le 07/09/2019 à 01:39
testament Tu sous-estime grandement l'imagination sexuelle des japonais (après faut regarder l'artwork hein, pas le sprite en pixel on est d'accord)
Riesz, en fait, c'est le personnage le plus populaire auprès des fans japonais, trèèèès loin devant Angela par exemple (bon, parmi les filles Carlie est hors course). Difficile de savoir pourquoi, mais on peut supposer que le caractère à la fois sage et fort du personnage joue un rôle là-dedans.
M'enfin on aurait imaginé que du coup ils prennent soin du personnage, mais visiblement ils préfèrent la voir cumuler les scènes de hentaï à base de tentacules

Bah, qu'ils soient un peu modifiés pour être mieux mis en forme en 3D, je dis pas, ça me paraît normal. C'est vrai que ça aurait été difficile de calquer à 100% le style de Nobuteru Yuuki (où il y a parfois des proportions bizarres, comme sur Riesz justement). Mais te rajouter 3 bonnets et des méga-décolletés à tous les persos féminins, ça me paraissait moins utile ^^'
Et même en dehors de ça, y'a un côté lisse et rondouillard des persos qui passe pas pour moi.

Oui, le cliché de la gamine de 1000 ans c'est relou, m'enfin si c'était le seul problème dans les jeux/anime japonais ça passerait encore...
testament publié le 07/09/2019 à 13:44
randyofmana De toute façon Nintendo fera le nécessaire et ça va encore râler parce que la censure c'est pas très bien.
randyofmana publié le 07/09/2019 à 14:06
testament Bah si on prend la logique actuelle, la censure sera chez Sony et Nintendo aura la version normale...
Mais ça va sûrement râler oui, dans un sens ou dans l'autre ^^' reste à savoir si c'est justifié...
kraken publié le 07/09/2019 à 14:22
randyofmana
Mais te rajouter 3 bonnets et des méga-décolletés à tous les persos féminins, ça me paraissait moins utile ^^'
t'as vraiment plus les artworks d'origine en tête. Les persos gagne grand max un bonnet. Angela passe d'un C à un D et Riez d'un A à un B. Isabella sa taille de poitrine ne change pas(sur les artwork de Yuki, elle fait déjà du E ou du F), ce qui change c'est qu'elle passe d'une poitrine tombante chez Yuuki(plus réaliste vu la taille de ses seins) à une poitrine ferme dans le remake.

Et ce n'est pas tant dû à une volonté de davantage sexualiser les persos (c'est Squareenix, le studio jap actuel qui censure le plus ses titres), Haccan n'est pas connu pour être un artiste otaku(contrairement à Nobuteru Yuuki dans les année 90 qui était connu pour avoir créé les icone Otaku du début de la decenie avec Deedlit et Pirotess), il bosse uniquement sur des jeux videos(pas sexy) et des illust de livres pour enfants.
Et ce dernier point explique le gain de formes des persos sous sa patte, il a un style très rond alors que Nobuteru Yuuki faisait des persos feminins très maigres à l'époque(comme la plupart des artistes jap du début des années 90, la mode était aux persos maigre, d'ailleurs, Yuki a redessiné Angela plus tard et elle était moins maigre et avait au passage gagné un bonnet).

C'est tout le corps des personnages qui sont plus rond(pas juste les fesses, les hanches et la poitrines) et comme tu l'a remarqué dans ton post au dessus, ça concerne aussi les personnages masculins qui sont tous plus massif et font d'ailleurs plus agés(pareil pour Riez et Angela)

Quant aux decolleté et aux épaules denudés, c'était pareil dans les artwork d'origine que tu n'a clairement plus en tête.
Angela niveau decolleté dans les artwork d'origine c'est du niveau de Morrigan voir pire, sur sa tenue de base sont decolleté allait presque jusquau nombril. Et Riez aussi avait les epaule nues(ça faisait moins decolleté car elle était ultra plate)

Et je le redit, les tenue d'origine sont encore plus sexy(les forme Fenrir Knight de Riez et celle de Magus d'Angela ne passeraient même pas à l'époque actuelle
randyofmana publié le 07/09/2019 à 15:30
kraken Mon ami, je n'ai pas envie de me lancer dans un débat comparatif au détail près pour savoir combien de centimètre de poitrine a pris tel ou tel personnage. Ça ne m'intéresse pas, et de toute façon ça nous éloigne du sujet. Mes exemples sont évidemment des exagérations visant à faire comprendre ce que je veux dire (mais il faut que j'arrête, visiblement ça fait l'inverse), à savoir qu'à mon sens les versions de Haccan sont plus sexy que celles de Yuuki. Je ne juge pas à l'oeil comme toi parce que ce n'est pas mon passe-temps de mesurer la poitrine des femmes...

Je ne vais pas non plus me lancer dans des comparatifs de détails avec les artworks d'origine, que j'ai très bien en tête, mais peut-être que je ne vois juste pas la même chose que toi. Je trouve le nouveau style bien plus sexy que l'ancien, string ou pas, décolleté ou pas. Et je sais que je ne suis pas le seul, est-ce que ça veut dire qu'il n'y a qu'une seule vérité, celle où Yuuki ferait des dessins plus érotiques que Haccan ?

Je me fiche aussi de savoir que Yuuki est plus un artiste otaku que Haccan, je parle juste du dessin et de ce qu'il évoque. Maintenant s'il faut vraiment en parler, dire que Haccan ne fait pas de dessin otaku me fait largement douter de la crédulité de tes propos. Il ne fait peut-être pas de doujin érotique, j'en sais rien, mais je sais qu'il a bossé entre autres sur Mushihime-sama, Sora no Kiseki 3, les récents remakes de Seiken, et globalement sur pas mal de TCG (dont celui sur Fire Emblem), dont les otakus sont très amateurs au Japon. Donc non, on ne peut pas dire qu'il ne soit pas un artiste otaku, après il n'a peut-être pas autant marqué que Yuuki, ça ne l'empêche pas d'être assez célèbre dans le milieu.

Et oui, j'ai bien remarqué qu'il avait un style plus rond que Yuuki (et désolé, mais plus sexy aussi), c'est justement ce que je lui reproche. Voilà bravo, là on se comprend, mais on revient au point de départ. On continue, où on admet juste qu'on a des points de vue différents sur la question et on passe à autre chose ?
choroq publié le 07/09/2019 à 23:14
randyofmana

Je suis d'accord que pour les goodies, ils ont jamais de limites, mais le jeux en remake c'est déjà mieux pour une personne en 3d que en 2d pixel snes, pour les anciens qui veulent le refaire, et surtout les plus jeunes qui n'ont pas connu c'est plus dans l'air du temps cette version. Mais ce jeu c'est une époque que j'ai adoré, il mérite au moins de si essayer sans se ruiner en goodies.
randyofmana publié le 08/09/2019 à 01:35
choroq Bien sûr, j'imagine volontiers que c'est plus agréable pour un nouveau venu de pouvoir faire le jeu en 3D avec contrôles améliorés (après bon, le jeu d'origine est pas repoussant non plus)
Ma critique sur les goodies (qui sont pas obligatoires non plus, on est d'accord) vise plus à faire le parallèle sur la réalisation globale du jeu, qui n'a pas l'air si folle que ça et me fait dire qu'une fois de plus, SE fait le minimum syndical pour un jeu qui aurait mérité mieux, et dont on voit bien que le but est surtout de profiter de la nostalgie des fans via les collectors et goodies...
choroq publié le 09/09/2019 à 07:45
randyofmana

Oui, c'est comme des air max 90, des collectors mickael jackson, les tintins ect...les businessman jouent sur la nostalgie dès que c'est rentable, est souvent à moindre frais (mais on est un peu coupable de craquer).
Fiche descriptif
Trials of Mana
5
J'aime
Support : PC
Editeur : Square Enix
Développeur : N.C
Genre : action-RPG
Autres versions : PlayStation 4