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posted the 05/31/2008 at 11:04 AM by Xiaomay
comments (55)
flo3 posted the 05/31/2008 at 11:37 AM
une vérité qui fait mal, mais bon si les gens achètent du casual, forcément les éditeurs vont pas se casser la tete a faire un super jeu
roivas posted the 05/31/2008 at 11:41 AM
Je sais pas où est le forum Ubisoft, mais ils ont un probleme de lecture pour les chartz wii. Déjà Wii sport est vendu avec la console, donc merci de, comme Nintendo, ne pas le compter, Wiiplay se vent parcequ'il est avec une manette, seule, faut pas rever, ils se vendrait pas. Bref, une fois enlever ses 2 titres, on a: Super Mario Galaxy 6.56m, Super Smash Bros Brawl 5.38m Mario Party 8 5.20m, Mario Kart Wii 5.12m The Legend of Zelda: Twilight Princess 4.81m. Énormément de jeux pour le grand publique effectivement... Aucun ses jeux n'est une licence connue depuis au moins 10 ans....
koopa posted the 05/31/2008 at 12:03 PM
va te pendre UBI !!!!! la french touch de merde !
roivas posted the 05/31/2008 at 12:41 PM
Lol je viens de faire un tour sur le dit forum, Ubi est en train de se faire incendier lol, ils vont devoir fermer le thread a cette vitesse lol
xiaomay posted the 05/31/2008 at 12:50 PM
[Roivas] On les aura ^^
consmith posted the 05/31/2008 at 01:12 PM
Ubisoft je les hais depuis Rayman contre les lapins crétin 1 toute façon ...
rocan posted the 05/31/2008 at 01:13 PM
UBI , va te pendre ( comme dit Koopa ) et , Jfboss , ta qu'a croupir dans ta jalousie et macére bien dedans ....
roivas posted the 05/31/2008 at 01:22 PM
[Xiaomay] Je me suis lâché sur leur forum et ça fait du bien lol. [Jfboss] Ubi ne sait surtout pas lire des charts.
k1fry posted the 05/31/2008 at 01:26 PM
Justement ce n'est pas en multipliant les jeux "casual" que tout cela s'arrangera le pire c''est qu'il se ressemble tous, encore si ils en sortaient quelques uns tout en sortant des jeux "gamer" correctes sa pourrait le faire..
heuresement que tout (ou presque) tout les éditeurs ne sont pas comme eux sur wii.
pgreg posted the 05/31/2008 at 01:31 PM
ils disent ca mais en meme temps ils se plaignent que leurs jeux de merde casual ne se vendent pas sur Wii lol , ca deviens pire qu'ea chez ubi soft, a force de voir leurs jeux de merde sur wii se planter ils changeront surement de politique.
xiaomay posted the 05/31/2008 at 01:55 PM
ouais il est clair : si les tiers proposent rien, comment les titres de grande ampleurs pourraient ils se vendre sur Wii ??? Zack & Wiki ou No More Heroes, des titres "moyens" niveau investissement on fait des super ventes...
epsilonn posted the 05/31/2008 at 02:07 PM
Si quelqu'un pourrait me donné le liens du forum, pour voir ce qui se dit, merci d'avance^^
kekelll posted the 05/31/2008 at 02:09 PM
d'un cote , c'est a cause de jeux pourri propose par des éditeurs comme ubisoft que l'image de la wii se dégrade ... et je pense que si les développeurs se donnaient a fond pour faire un tres bon jeux , les joueurs de wii l'achèteront sans hésiter (ex ; mario , metroid , zelda etc )
k1fry posted the 05/31/2008 at 02:15 PM
[Kekel] exactement et c'est bien triste...
[Xiaomay] c'est clair les mec ne se "mouillent" même pas pour faire de bon jeux et ils pleurent dès que leurs daubes se vendent pas ou pas assez. * O_o les fautes d'orthographes dsl.^^
xiaomay posted the 05/31/2008 at 02:15 PM
je pense que le lien est dans la news de gonintendo vers le forum
epsilonn posted the 05/31/2008 at 02:17 PM
Sauf que l'image de la wii pour l'instant remonte un peu; cette tendance a l'air de se confirmé auprès de beaucoup d'éditeurs, au vu de nombreux titres.
zitezito posted the 05/31/2008 at 02:19 PM
[Roivas] a fait la petite liste des jeux wii, enfin voilà sa existait déjà sur la 64 (et on parle d'innovation). Même nintendo s'en fiche des jeux "gamer" sur la wii^^ Alors pourquoi Ubi devrais subir vos insultes?
xiaomay posted the 05/31/2008 at 02:25 PM
[Zitezito] BigN ne se fout pas plus qu'avant des jeux gamers : jamais en UNE ANNEE depuis le debut des JV nintendo on a eu : Mario Kart, Smash Bros., Mario Galaxy, Mario Strikers, Metroid Prime, Fire Emblem et BWii la même année ! On pourrait ajouter d'autres jeux, mais Nintendo publie autant voir plus de jeux non casual...
xiaomay posted the 05/31/2008 at 02:29 PM
j ai un peu oublié Zelda, Paper Mario, Trauma et Endless Ocean la meme année
lolcat posted the 05/31/2008 at 02:32 PM
Xiaomay ; les gens sont pret a dire n'importe quoi pour faire semblant d'avoir raison.. Nintendo a laché plein de hits depuis la sortie de sa console, mais non bien sur ils font style de pas les voir :/
thelov3r posted the 05/31/2008 at 02:33 PM
eh ouais si vous voulez des bons jeux ubisoft c'est pas sur wii qu'il faut chercher
pgreg posted the 05/31/2008 at 02:44 PM
Red Steel qui n'etait pas un jeu casual c'est également énormément bien vendu.
kekelll posted the 05/31/2008 at 02:55 PM
mouais ... mais est-ce que red steel est un tres bon jeux? tu sais y a tellement de jeux qui depassent les millions mais qui sont parfois des daubes...(okamis exellent jeux mais un flop... rayman vs les lapins cretin2 = jeux nul mais carton..)
pethor posted the 05/31/2008 at 03:20 PM
en meme temps vu les efforts de developpement qu'ils mettent dessus je suis mort de rire de leur constat.
Ils font des jeux graphiquement honteux pour une gamecube, et ils s'etonnent du non succes.
Nan franchement leur far cry wii et leur red steel étaient d'une laideur peu commune meme pour la génération précedente
galak55555 posted the 05/31/2008 at 03:20 PM
Bah, les joueurs Wii se foutent d'Ubisoft j'pense... En fait, ils se foutent de tout les développeurs, puisqu'ils ont Nintendo qui se suffit a lui tout seul... Et puis franchement, c'est pas comme si Ubisoft c'était Square ou Konami... Bref, on s'en fout.
ischida posted the 05/31/2008 at 03:37 PM
Cette boite est une vaste blague.Entre les jeux estampillés tom clancy a outrance,un personnage culte qui fait de la figuration dans un jeu de merde avec des lapins debiles,les pétards mouillés(haze,assasin's creed),les jeux bridant la créativité(BGE,avec peu d'effectif et un marketing foireux,comment voulez vous que michel ancel pondent un jeu culte) ou bien denaturé comme le fut et le sera encore prince of persia(jordan mechner n'a aucun pouvoir de décison),ne vous etonnez pas qu'ils prennent les joueurs wii pour des cons.Même sur les autres plateformes ils sont pris comme tels sauf que c'est plus subtiles : l'enrobage rattrappe le tout
sothe posted the 05/31/2008 at 03:45 PM
J'achète presque jamais des jeux d'ubi, c'est sur que ça fait chier qui nous pondent des jeux de merde sur la console autant qu'ils fassent plus rien pour Nintendo si il se plaignent que rien se vend!
pgreg posted the 05/31/2008 at 03:52 PM
kekel > je n'ai pas parler de la qualité du jeu mais seulement que ce n'etait pas un jeu casual et qu'il s'est trés bien vendu sur Wii.
kekelll posted the 05/31/2008 at 04:15 PM
ok [pgreg] milles excuses !! d'accord avec toi [ischida] ubisoft savent pas innover ou proposer des jeux digne d'un halo ,mgs etc bref on a eu le carton assassin's creed qui pour moi est juste une claque graphique avec un scenario digne d'une serie B et un jeux très repetitifs , on a un haze conpletement foireux , sois-disant un concurrent de cod4 bref ubisoft avec leur politique basé sur tom clancy's WOw
kytsune posted the 05/31/2008 at 04:39 PM
ils s adaptent au public de la wii composé en majorité de casual et de momes ... si vous vouliez des jeux de gamers pourquoi avoir pris une wii?!?
roivas posted the 05/31/2008 at 05:17 PM
[Kytsune] Parce que Mario Kart se trouve que sur Wii, parceque Zelda ne se trouve que sur Wii, parceque Fire Emblem ne se trouve que sur Wii, parceque Mario Galaxy ne se trouve que sur Wii, parceque No More Heroes ne se trouve que sur Wii, parceque Tales of Symphonia 2 se trouvera que sur Wii, parce que Monster Hunter 3 est prévu sur Wii, parceque Super Smash Bros est que sur Wii, parceque Zack & Wiki est que sur Wii, & parceque MGS4 je m'en br***e, parceque grand Tourismo 5 je m'en br***e. Ca va comme réponse?
galak55555 posted the 05/31/2008 at 05:22 PM
Roivas> Bah alors s'pas la peine de chialer a propos d'Ubisoft si t'adéjà tout ce qui te contente sur Wii.. Il en faut peu parfois pour etre heureux, comme le dit un célébre ours d'un célèbre film...
fylen posted the 05/31/2008 at 05:49 PM
Perso si j'ai acheté une wii, c'est parce qu'elle a le plus de potentiel. Pas en terme de graphisme mais de gameplay. Perso, des FPS et des jeux de courses j'en ai vue depuis des lustres, now j'ai 25 ans et je veux quelque chose de nouveau. Nintendo me le donne en sortant des jeux supers, j'aime autant jouer a metroid 3 ou mario galaxy que wii fit. Cependant, sa me fait rager de voir des editeur comme ubisoft qui n'en foutent pas une pour se sortir les doights du cul et nous sortir de bon jeux...
ischida posted the 05/31/2008 at 06:06 PM
La majorité des firmes (qui petit à petit retournent leur veste) est qu'ils ont toujours pris le probleme a l'envers.Nintendo a donné une impulsion entre ce qu'il fallait faire c'est à dire s'appuyer sur ses propres licences a succes(mario and co),et créer d'autres types de jeux pour un public différent tout en s'appuyant sur les specifitées des consoles (puissance faible,ecran tactile...),en clair prendre un minimum de risque en créant tout en s'appuyant sur ses propres licences et bien sur un plan marketing qui va avec.
Sauf que des petits malins comme ubisoft ont voulu adopté le principe de leur filiale (gameloft) à savoir, des jeux(d'ou le theme est repompé sur la concurrence) pas cher, un interet limité avec une durée de vie proche du néant avec un budget publicitaire réduit.En clair,faire du joueur un pigeon.Mais le hic c'est que si le jeu n'a pas un minimum de visibilité,cela ne marche pas.(aussi bon ou mauvais soit-il).Gta,halo3,pokemon,FFet Wii fit se sont vendus par camion,pourquoi?Le marketing!!!!!!!
En clair,ubisoft ne se bouge pas le cul,voit leur concurrent direct decollé et donc leur profit chuté et ratisse a n'importe quel ratelier.
Kytsune > les momes jouent a gta (donc c'est un jeu pour les enfants).d'autres jouent a radiant silvergun et rayman contre les lapins cretins donc ce sont des casuals?A croire que seul ceux qui ne jouent qu'aux même types de jeux sont des gamers.
roivas posted the 05/31/2008 at 07:35 PM
[Ferris] J'ai pas dit que je serais contre un rayman 4, un BGE2, un Final Fantasy digne de ce nom ou un Dragon Quest sur Wii. la question était "si vous vouliez des jeux de gamers pourquoi avoir pris une wii?!?" Ma réponse va en ce sens, en répondant avec des titres de jeux "gamer" exclusifs, a aucun moment j'ai dit que je me contentais uniquement de ça. Tu es hors sujet.
tkd posted the 05/31/2008 at 10:53 PM
Comme d hab un debat steril , mais qui a pas degenerer de trop pour l instant, une rarete de nos jours sur ce site...) Il en faut pour tout le monde , perso (et on commence a le savoir) la politique de nintendo ne me plait plus depuis quelque temps mais je peux comprendre qu il y en aie qui l apprecie soyez tolerant les gens!
near17 posted the 06/01/2008 at 01:52 AM
Vive mon combo, Wii+ PS3 ! ^^
ppatoc posted the 06/01/2008 at 03:52 AM
ok Ubi, je note que tu as délibérément abandonné les "gamers" sur Wii pour une excuse bidon à mon sens, tu ne feras pas le moindre effort sur Wii j'ai compris... Mais ne t'étonnes pas si personne n'achète tes futurs jeux (qu'ils soient pour gamers ou pour les "casuals").
exelo200 posted the 06/01/2008 at 10:46 AM
On dit que les jeux casuals se vendent biens, mais à chaque fois qu'un jeu gamer sort sur Wii, il se vend à la masse aussi...
roivas posted the 06/01/2008 at 11:33 AM
[Exelo200] Super Mario Galaxy 6.56m, Super Smash Bros Brawl 5.38m, Mario Kart Wii 5.12m The Legend of Zelda: Twilight Princess 4.81m, Mario & Sonic at the Olympic Games 4.44m, Guitar Hero III: Legends of Rock 2.70m, Super Paper Mario 2.34m, Mario Strikers Charged 1.65m, Resident Evil 4: Wii Edition 1.60m, Sonic and the Secret Rings 1.37m, Metroid Prime 3: Corruption 1.37m, Resident Evil: Umbrella Chronicles 1.22m, effectivement, très à la masse tout ca, la Wii c'est vraiment pas une console où les jeux se vendent!
djil posted the 06/01/2008 at 12:26 PM
C'est fou quand même. Quand Nintendo annonce l'orientation "casual" de la wii, tout le monde crie au génie. Quand c'est ubi qui le fait, il se fait lincher.
Si vous voulez les jeux matures d'ubi, prenez une 360. Au prix où elle est maintenant...
kytsune posted the 06/01/2008 at 12:44 PM
on choisit ça console en fonction des jeux dispo dessus, vous avez fait votre choix avec la wii, alors ne venez pas ralez parceque vous n avez pas les jeux next gen...
roivas posted the 06/01/2008 at 01:18 PM
On s'en fout des jeux next gen, des jeux comme Naze ou des jeux bugger comme assassin creed on s'en passe très bien. On ets en droit d'avoir une console avec des bon jeux & pas des merde comme les production ubisoft. Je n'ai rien non plus contre le "casual gaming" du moment que c'est des jeux comme wiisport ou warioware, mais des merde comme les production ubisoft qui sont a peine digne d'une ps1, faut pas prendre les gens pour des idiots non plus. Qu'ils arretent tout simplement de faire des jeux sur Wii & qu'ils laissent Nintendo, konami, capcom ou square enix s'en occuper, ils le font bien mieux.
galak55555 posted the 06/01/2008 at 03:35 PM

Ya des bons jeux sur Wii, et Ubisoft sait en faire, faut pas faire les faux cul ou hypocrite maintenant... La saga des Prince of Persia, Assasin's Creed, BG&E, et puis voilà.. J'connais pas trop ubi, mais ils sont pas a l'abri de faire de bons trucs. En plus, ils éditent beaucoup de jeux japonais qu'on aurai eu peu de chance de voir arriver chez nous... La Wii a une cible claire et défini, et ils l'ont compris, c'est une entreprise comme une autre qui doit faire du profit, et la Wii est une formidable machine a vendre des jeux de merde, des jeux où on se casse pas le cul, des jeux sans ames et sans saveurs... Bref, Ubi se fait son fric la dessus, de toute façon comme j'l'ai dit, tant qu'y a Nintendo, y'aura toujours un peu de qualité...
nickos posted the 06/01/2008 at 04:04 PM
Roivas > pour dire des conneries c'est pas la peine. GRAW 1 et 2 sont excellentes, le premier R6 Vegas est excellent (surtout en multi), Assassin's Creed est une bombe, les prochains HAWX et EndWar ont l'air vraiment géniaux, sans parler du futur Far Cry 2 qui à l'air tout juste énorme. Ubisoft fait du casual, oui, mais sur Wii car ca se vend énormément et ca coute beaucoup moins cher à produire ! Mais Ubi fait aussi des excellents jeux !
roivas posted the 06/01/2008 at 04:11 PM
[Ferris] Et bien tu as tout faux, la Wii n'est justement pas une machine ou la merde se vend bien, il y 'en a beacouup, comme sur ps2 à son époque parceque c'etait la console favorite du grand publique, mais ils ne se vendent pas plus qu'a l'époque de la ps2. Il suffit de regarder les top 50 des jeux les plus vendu sur Wii pour s'en convaincre si le top 20 est pas suffisant pour toi. Faut arrêter de délirer et de MENTIR à tout va parce qu'on aime pas Nintendo. La wii ne vend pas des jeux, la wii a que des jeux de merde, la wii n'est peupler que de casual, Nitnendo c pour els gamins ect ect. Et vous êtes censés être crédibles à dire des anneries grosses comme ça alors que les chiffres viennent consentement prouver par a+b le contraire? Ubi faire des bons jeux? Sûrement, j'attends juste un nom de jeu AAA sur Wii. Ah ? Rien? Ha bon, ben merde alors. Comment expliquer des Tales of Symphonia 2, des Fatal Frame 4, Des Monster Hunter 3, des Fragiles, des Mad World si y'a que des "casual". Comment t'explique les 17 pages d'insulte sur le forum ubisoft si y'a pas des gens pour trouver qu'ils se foutent de la gueules des joueurs? Faut de laver les yeux un peu, t'as une grosse couche de Sony heu crasse dessus...
roivas posted the 06/01/2008 at 04:14 PM
[Nickos] Apprend à lire les jeux que tu sites ne sont pas sur Wii. On parle d'ubisoft sur Wii là pas ailleurs. Et ose nier que Assassins Creed est une mine a bugs lol ... Et vas y sort moi les jeux ubisoft casual qui font un carton sur Wii chiffres a l'appuis stp? lol.
hammet posted the 06/01/2008 at 05:22 PM
[Roivas] va jouer a assassins creed d'abord avant de parler stp, des gens comme toi qui ne savent que surfer sur les forum n'ont pas le droit de juger les jeux, et je te parie que t'as pas joué à assassins car si tu la vraiment essayé tu saura que ces bug sont très rare dans le jeux et n'affecte en rien sa qualité, et puis un jeu sans bug n'existe pas
hammet posted the 06/01/2008 at 05:25 PM
[Roivas] " Comment t'explique les 17 pages d'insulte sur le forum ubisoft" !!! bein ça conforme que les pro nintendo ne sont que des gamins mal élevé, et tu fais le parfaite exemple
roiprozac posted the 06/01/2008 at 07:01 PM
[Hammet] Ah ? Roivas est mal élevé ? je ne le vois poas t'insulter pourtant... de même que sur le forum d'Ubisoft où les réactions sont pertinentes pour la plupart. Toi en revanche tu sens bon le gamin de 15 ans qui en est encore à regarder les préférences de chacun. Et oui,ce sujet ne concernent que les pro-Nintendo étnt donné que c'est leur console qui est trainé dans la boue par l'un des plus grand éditeur de jeux au monde. De plus, je ne vois pas où c'est mal élev de dire à Ubisoft "coucou on est là ! C'est quand que vous nous faites de bons jeux ? Non parce que nous on les achètes les bons jeux mais bon si vous ne voulez pas de notre argent...". Bref, faut arrêter de dire n'importe quoi, hein ?
hammet posted the 06/01/2008 at 07:22 PM
[Repsorp] je ne sais pas si tu sais lire le français mais Roivas a écrit clairement " 17 pages d'insulte" et j'ai répondu à ça, achète toi un dictionnaire si tu ne peux pas comprendre.
roiprozac posted the 06/01/2008 at 07:44 PM
[Repsorp] Je sais lire le français oui mais je sais aussi lire l'anglais donc même si Roivas résume les réactions sur le forum d'Ubi avec le mot "insultes" moi je te dis que ce n'est pas la cas puisque la plupart des réponses sont plutôt pertinentes (y a bien le mot "shit" qui revient souvent mais je pense que c'est normal quand on voit la gueule des jeux Ubi quoi...) donc ne te cache pas derrière le commentaire de Roivas stp et assume tes paroles un peu...
galak55555 posted the 06/01/2008 at 07:58 PM
Roivas> Ya des bons jeux sur Wii, ouais, encore heureux... Mais ils sont noyés dans le flots de jeux inintéressants... Ok, ils se vendent, tant mieux pour les éditeurs... Mais lorsque le mauvais, ou le vite-fait devient une industrie qui couvre le reste, ça devient dangeureux. Regarde la liste de jeux les plus vendus que tu a toi meme cité... Ca te choque pas? J'parle pas de ces licenses qui deviennent indigeste (et dire qu'a l'époque de la Révolution, les pro-Nintendo voulait descendre la 360 et la PS3 avec leur suites a rallonge...) Ya 7 jeux sur 12 fait par Nintendo, et un Nintendo/Sega! Rien que les 5 premiers bouffe le reste du marché... Alors évidemment, lorsque le constructeur ne laisse pas sa place aux autres et vend a lui seule autant que tout les autres jeux Wii réunis, tu crois que d'autres dev prendront des risques... Non, et je suis bien d'accord avec eux, faire des jeux pas cher et qui couteront un minimum, c'est bien plus cher que de se prendre la tete a faire un jeu recherché dans tout les sens du termes... (en fait, c'est le meme schéma que l'élaboration meme de la console) Toi t'aime cette situation, moi j'trouve ça nul. J'ai acheté la Wii un peu après sa sortie pour jouer a Zelda, mais depuis, elle passe son temps au placard, un peu comme toute mes autres consoles... En fait, c'est pas la Wii qui est pourrie, c'est toute cette génération de console... J'attends impatiemment de nouvelles annonces et les prochains grand salon histoire de voir si ça changera. Chez Sony et Microsoft, j'en doute, mais Nintendo, après WiiFit, ils nous feront quoi encore?
mariolov posted the 06/01/2008 at 08:34 PM
La wii est la plus grosse merde jamais sortie de l'histoire du jeu vidéo, point final !
roivas posted the 06/02/2008 at 12:05 AM
[Hammet] Waou moi mal élevé, ben dit donc lol.Vivement que Ubisoft fasse subir à la ps3 le même traitement qu'à la Wii, on va voir si je suis mal élevé lol. J'ai hâte de voir arriver les Sonyboys en furies. Et excuse moi j'ai autant le droit de parler d'assassin creed que toi des productions Nintendo.
[Ferris] Et oui les meilleurs ventes sur Wii sont des productions Nintendo. Mais j'ai l'impression que ce qui t'échappe c'est la relation de cause à effet. Pourquoi les jeux Nintendo sont les plus vendus? Sûrement parceque ce sont aussi les seul à êtres des jeux de qualité?. A part Zack & Wiki qui a bénéficier d'aucune campagne marketing, je ne voit AUCUN jeu de qualité ou AAA qui ne soit pas parmi les meilleurs ventes de la Wii. Tu critique Wii Fit, je peux comprendre, je n'aime pas non plus. Mais soit honnête & ose dire que Wii Fit + la Wii board ce n'est pas quelque chose de novateur & de drôlement bien pensé? Ose dire que c'est un truc pondu à la va vite. Normal que ça marche, ça n'a jamais existé avant & c'est accessible & compréhensible par tous. Aurait on déjà oublié le phénomène Tetris? Maintenant, pense tu que Nintendo va sortir un Wii Fit 2, honnêtement? C'est le genre de concept qui marche une fois, pas 2. Et quand bien même Nintendo sortirait unt suite, ca serait un jeu a 30€. La différence entre Nintendo & Ubi, c'est que Nintendo N'A PAS abandonné ses licences & ses jeux "classiques" Bien au contraire, Nintendo est en train de nous ressortir tout son catalogue dans des versions qui n'ont jamais été aussi bonnes & on parle de plus en plus de résurrection d'anciennes licences comme Kid Icarus.Je serais le premier à déplorer la politique de Nintendo si elle induisait une réduction ou une disparition des jeux classique. Mais Non, Nintendo continu de rester fidèle à lui même. Le problème d'ubi sur Wii, c'est que leurs merdes (y'a pas d'autre mots désolé si j'offense Hammet) remplacent les jeux classiques aux dépends des joueurs wii. On se tape toutes les merdes qui sont faites à la va vite, qui sont produit au niveau technique d'une ps1 avec un contenu pensé par un arriéré mental. Et quoi qu'en dise ubi CA NE SE VEND PAS, aucune de leurs merdes n'est dans le top 50. Alors qu'ils arrêtent de prendre le publique Wii pour des imbéciles & qu'ils nous sortent des jeux normaux comme ailleurs.