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Final Fantasy XIII
18
platform : PlayStation 3
editor : Square Enix
developer : Square Enix
genre : RPG
multiplayer : non
european release date : 03/09/2010
us release date : 03/09/2010
japanese release date : 12/17/2009
other versions : Xbox 360
group information
Final Fantasy Ring - Square Enix
80
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title : L'actualité des RPG de Square Enix
screen name : finalfantasy
official website : http://www.ffring.com
creator : kyobox
creation date : 06/30/2008
last update : 09/11/2018
description : Le groupe de tous les fans de la série Final Fantasy et de Square Enix en général ! Tout le monde peut devenir rédacteur ici, l'objectif étant de partager nos connaissances ! Propulsé par le site www.ffring.com !
articles : 1042
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    xxxxxxxxxxxxxxxx, angelheart
    posted the 01/21/2010 at 09:05 PM by sacha
    comments (119)
    stewiie posted the 01/21/2010 at 09:10 PM
    Eh bin... ça fait un bail que je l'attends votre test..
    Vivement celui de ffworld.
    julian posted the 01/21/2010 at 09:15 PM
    Merci Excellent Test pour un excellent jeu
    angelheart posted the 01/21/2010 at 09:28 PM
    Magnifique test. Il permet de mieux comprendre ce qu'est FF13, et ce qu'il propose, et comment les développeurs ont voulu proposer l'aventure et la façon de la voir. Du coup, ce test rend complètement ridicule toutes les mauvaises langues qui disent que le jeu est linéaire à cause du support DVD de la 360 qui aurait nivellé vers le bas la version PS3.
    anabiosis posted the 01/21/2010 at 09:43 PM
    Je viens de le lire. Très bien réalisé, mais ne change en rien mon opinion...
    kayama posted the 01/21/2010 at 09:51 PM
    Supernova : ils ont très bien pu rectifier le tir à temps vu que le portage 360 a été annoncé 1 an et demi avant la sortie du jeu en Occident soit le temps qu'il a fallu à Naughty Dog pour développer un jeu aussi complet que Uncharted 2. En tout cas les chiffres concernant les données du blu-ray soulèvent des interrogations. Après peut-être effectivement que le jeu a été conçu ainsi dès le départ. Toutes les hypothèses sont possibles. J'ajouterais que l'éventualité d'un portage devrait être en discussion depuis des années dans les bureaux de Square-Enix et que les développeurs du jeu ont pu laisser les portes ouvertes au cas où. A part ça bon test et vivement Mars.
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/21/2010 at 09:54 PM
    Kayama, laisse tomber, Supernova cracherait sur FFXIII si ce dernier était toujours exclu Ps3 . Le mec n'a aucune crédibilité, et a jamais du jouer a un Final Fantasy... Il rage seulement du fait que la perte de l'exclu ne lui soit pas si profitable que ca finalement
    estellise posted the 01/21/2010 at 10:02 PM
    Kayama: ta comparaison avec Uncharted 2 est assez mal amenée, je suppose que tu en parle vu que c'est le plus beau jeu actuellement, mais FF13 joue dans une autre catégorie, puis bon c'est des jap, rien à voir avec les méthodes de travail des occidentaux...
    Le jeu est magnifique, et tout ceux qui l'ont fait s'accorde à le dire.

    D'ailleurs ça me fait penser, FF10 était très linaire aussi, et c'était le premier jeu sur la next-gen de l'époque, puis ensuite il y a eu FF12... deux jeux radicalement différent, l'un linéaire mais qui propose des personnages et une histoire vraiment belle avec du rythme, l'autre une grande liberté, des tonnes de quête annexe mais en contrepartie, une aventure plus diluée et moins prenante...
    Je pense que le prochain FF va être très intéressant à suivre (le prochain vrai FF j'entends, Versus sera aussi beau que le 13, mais je ne pense pas qu'ils feront un gros bond en avant avec...)

    Ah et aussi j'y pense, Naughty Dog à mis du temps a faire Uncharted 2, je veux dire ils n'y sont pas arrivé dès le premier essai, Uncharted 1 bien que assez beau, n'est rien comparé à FF13 !
    Je veux dire par là que c'est le premier gros RPG d'envergure avec leur moteur, ils l'optimiserons encore, mais tout ça pour dire qu'en un seul essai ils font aussi beau qu'Uncharted 2 !

    Vivement Mars, j'ai vraiment, mais alors vraiment hâte !
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/21/2010 at 10:07 PM
    Estelle> Il parle de l'optimisation. Uncharted est tout aussi beau et ce n'est pas un jeu couloir, lui...
    nemaydu69 posted the 01/21/2010 at 10:10 PM
    estellise < je suis d'accord avec toi pour FF13 mais je ne suis pas d'accord lorsque tu compares uncharted 1 à FF13, déjà ce n'est pas le même genre et en + le jeu date de 2007 ...

    Sinon merci ! excellent test qui me redonne un peu d'espoir en ce jeu que j'attends depuis tellement longtemps ! Vivement
    kalas28 posted the 01/21/2010 at 10:10 PM
    clair que ff13 ets le plus beau rpg de cette ca c sans probleme. apres pour le cote lineaire le truc c que jamais on ne peut retourner en arriere et revisiter les magnifique decors que l'on traverse(enfin tt ce qu'il y a avant la plaine) et ca c le gros point negatif pour moi avec les combat qui sont tt sauf techniques :/ mais bon le jeu est a faire et peut plaire a certains pour le cote balade tranquile et magnifique
    estellise posted the 01/21/2010 at 10:11 PM
    Prinny: l'aspect couloir est surtout là pour l'histoire, mettre en avant le coté histoire, psychologie des personnage et tout ça...
    Enfin tu vois le résultat avec FF12 ou c'était pas des couloirs, mais bonjour l'histoire... c'était vide en fait.

    Ah et l'aspect couloir est aussi là pour faire un "prologue" si tu préfère, pour mieux appréhender le système de combat et le monde d'FF13!
    Le jeu n'est plus linéaire/couloir vers les 20h de jeu après l'arrivée sur Pulse !
    estellise posted the 01/21/2010 at 10:14 PM
    Nermaleuh: ah attends tu as mal compris !
    Je disait par là que pour faire Uncharted 2, en arriver à ce résultat là, ils ont dû maitriser la PS3, et ils ont fait Uncharted, qui n'est pas du tout du même acabit que le second opus, tu me suis ?

    Alors que S-E, pour leur premier coup d'essai avec leur moteur, ça donne FF13 !
    Tu comprends ?
    kayama posted the 01/21/2010 at 10:15 PM
    C'est pour souligner le fait que si ND a pu créer un contenu aussi riche en 18 mois (assets, cinématiques, moteur, mode multijoueurs etc...), la team FF a eu largement le temps d'apporter des modifications au jeu tout en veillant à la cohérence de l'ensemble. Surtout qu'on parle d'une équipe qui a une certaine expérience, le core staff étant présent depuis les débuts de la série.
    En 1 an et demi tu peux faire énormément de choses (le temps de dév complet d'un FF est de 2 ans en moyenne). Pour le reste je réponds même pas, c'est hors sujet et ça mélange tout et n'importe quoi.
    estellise posted the 01/21/2010 at 10:15 PM
    Ouais mais ND ils se sont fait aider de partout donc citer le multi, et tout ça hein... le moteur ils l'avait déjà en faisant Uncharted, ils l'ont juste mieux optimisé ensuite.

    Enfin je suis sûre qu'on aurait pas eu cette discussion si le jeu était encore exclu PS3
    nemaydu69 posted the 01/21/2010 at 10:17 PM
    estellise < certes, mais uncharted 1 n'est pas non plus affreux par rapport au 2. Mais c'est sûr qu'FF13 est le plus bel RPG, tout comme uncharted 2 est le plus beau TPS

    Perso, ça me gène pas cet "effet couloir", tant que les décors sont magnifiques c'est l'essentiel, et puis les terrains trop vastes c'est pas toujours bon ... La preuve avec le 12 qui ne m'a vraiment pas plu
    estellise posted the 01/21/2010 at 10:18 PM
    Ah et revois tes sources, le temps de dev d'un FF n'est pas de 2 ans, sauf si tu parle des FF PS1.
    kayama posted the 01/21/2010 at 10:18 PM
    Ce n'est pas le sujet encore une fois. Je ne compare pas Uncharted 2 à FF13, ni techniquement, ni par rapport à leurs temps de développement. C'est juste pour souligner qu'en 1 an et demi tu peux apporter toutes les modifications que tu veux à un jeu sans pour autant nuire à la cohérence de l'ensemble. Suffit de faire les choses habilement.
    nemaydu69 posted the 01/21/2010 at 10:19 PM
    En tout les cas, Vivement le mois Mars !
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/21/2010 at 10:19 PM
    "l'aspect couloir est surtout là pour l'histoire, mettre en avant le coté histoire, psychologie des personnage et tout ça..."

    -C'est des conneries. T'as joué au jeu avant de dire ces débilités? On appelle ca un faux prétexte

    "Ah et l'aspect couloir est aussi là pour faire un "prologue" si tu préfère, pour mieux appréhender le système de combat et le monde d'FF13!
    Le jeu n'est plus linéaire/couloir vers les 20h de jeu après l'arrivée sur Pulse !
    "

    -Tu te bases sur quoi pour faire toutes ces affirmations?

    "Enfin je suis sûre qu'on aurait pas eu cette discussion si le jeu était encore exclu PS3 "

    -Bah forcément, tu cracherais dessus, puisqu'il serait pas sur Xbox
    estellise posted the 01/21/2010 at 10:20 PM
    Pareil pour le 12 ^^ Je lui reconnais quelque qualité (en fait... je cherche mais mis à part 2-3 musique, Baltfeir, ou le royaume d'Ivalice et tout ce qui appartient à ça)

    Et l'aspect couloir me dérange pas, donc je m'en fiche, et ça me fait même plutôt rire ceux qui le dénigre juste pour ça, c'est juste à mourir de rire
    nemaydu69 posted the 01/21/2010 at 10:23 PM
    "Bah forcément, tu cracherais dessus, puisqu'il serait pas sur Xbox"

    C'est pas pour être méchant mais +1 Prinny xD Il est vrai que tu es playstatihaineux
    estellise posted the 01/21/2010 at 10:24 PM
    Kayama, tu travaille en temps que game designer ?
    Si tu travaille chez S-E, tu me fait un autographe stp?

    Prinny:
    C'est logique, les conneries je les laisse aux haters
    Et je me base sur les test (GK, Legendra, Gameblog, JV.FR, PSM UK), et sur des avis de gens qui ont le jeux (GAF par exemple).

    Bref sur du solide et pas du vent
    kayama posted the 01/21/2010 at 10:25 PM
    Et je le répète 1 an et demi c'est seulement l'annonce officielle du jeu. En interne, ils ont certainement étudié cette possibilité plusieurs mois avant (voire années) et laisser les portes ouvertes si besoin. Tout ça pour dire que ce que dit Supernova ne prouve absolument rien du tout. L' hypothèse comme quoi la structure du jeu a pu être modifiée afin de l'adapter au support physique de la 360 tient toujours.
    kayama posted the 01/21/2010 at 10:26 PM
    "Si tu travaille chez S-E, tu me fait un autographe stp?" Non j'aime pas les Xbots et encore moins les fakes
    estellise posted the 01/21/2010 at 10:26 PM
    Non puisque je suis une fanboy FF, j'aurais pris une PS3 rien que pour l'avoir !
    Puis d'une pierre deux coup vu qu'FF13 Versus semble être une exclu total, donc j'attends 2011 pour me la prendre ainsi que Versus qui s'annonce énorme (Compositrice des KH, A-RPG, des gens de la team des KH, FF8 etc, et la classe des trailers vu jusqu'a présent ^^)
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/21/2010 at 10:27 PM
    "Et l'aspect couloir me dérange pas, donc je m'en fiche, et ça me fait même plutôt rire ceux qui le dénigre juste pour ça, c'est juste à mourir de rire"

    -Tu trouverais pas ca drôle si le jeu était toujours exclu PS3

    Allez mec, on sait que t'es deg parce que le jeu que tu pensais être une putain d'exclu est maintenant daubé à souhait, mais c'est pas grave Tu peux aller te consoler avec ton ToV inferior, ton SO4 Inferior et ton Eternal Sonata Inferior, toi qui es fan de RPG
    nemaydu69 posted the 01/21/2010 at 10:27 PM
    D'accord avec l'hypothèse de Kayama, ce qui ne veut pas dire non plus que je dénonce quoique ce soit.
    estellise posted the 01/21/2010 at 10:28 PM
    Ah bah ça tombe bien Kayama, donc c'est bon tu me fait l'autographe?

    Enfin en tout cas c'est marrant de voir à quel point t'y tiens à ton "maiiis, c'est à cause de la X360, ouiiin"
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/21/2010 at 10:28 PM
    "j'attends 2011 pour me la prendre"

    LOL Et du jour au lendemain, t'arrêteras de cracher dessus PITOYABLE
    kayama posted the 01/21/2010 at 10:30 PM
    "Enfin en tout cas c'est marrant de voir à quel point t'y tiens à ton "maiiis, c'est à cause de la X360, ouiiin"" Ca c'est ta vision de Xbot, moi je parle en tant que fan de la série.
    estellise posted the 01/21/2010 at 10:31 PM
    Le mec inscrit depuis même pas 6 mois et qui parle
    Je n'ai jamais détesté la PS3 hein, quand tu l'auras compris, on partira du bon pied.
    Et 2011 c'est QUE si FF13 Versus sort en 2011, sinon 2012, mais j'ai bon espoir pour 2011.

    Et merci. J'ai rien pour les pseudo-RPG inferior, alors que comme un pigeon tu les prends sur X360 parce que tu vas devoir attendre longteeeemps avant de les avoir sur PS3. (Tales of par exemple ? )
    estellise posted the 01/21/2010 at 10:34 PM
    Et je parle en tant que fan de la série aussi, les FF je les ai quasiment tous, et tous fini (sauf le 11, et le 12 parce que je pouvais plu...)

    L'aspect couloir était là sur FF10 et ça l'a pas empêché d'être bon c'est à cause de la GC peut-être ? (ah bah non il est pas sorti dessus).
    Evidemment qu'en interne chez S-E ils ont penser un peu à le sortir sur X360, mais les mecs vont pas faire un couloir en jeu exprès pour l'annoncer sur 360, c'est débile.
    nemaydu69 posted the 01/21/2010 at 10:37 PM
    estellise < Tu fais quand même preuve de mauvaise foi en disant que " tu n'as jamais détesté la PS3 ", y'a qu'a voir tout les articles dédiés à la console ou aux exclus ( God of War III par exemple sur lequel tu craches beaucoup xD ), il faut tjr qu'il y ai au moins un message troll de ta part ... Ici on est tous des joueurs, on aime tous la même chose : les jeux videos, alors arrêtez de vous prendre la tête pour rien
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/21/2010 at 10:37 PM
    Hey mec, je suis là depuis 2 ans, alors arrête un peu de raconter de la merde ... Tu me connais que sous ce pseudo c'est tout pauvre type

    "Je n'ai jamais détesté la PS3 hein, quand tu l'auras compris, on partira du bon pied."


    Celle là, je l'envoie a Kekell direct

    De toute facon, t'es pas crédible pour un sou mon gars... En attendant, les RPG finis c'est pas sur ta Boiteporno que tu vas les trouver... Et je m'en bats de tes réflexions: Si j'en veut un sur Xbox je peut le prendre aussi... Toi en revanche, t'as juste tes yeux pour pleurer devant les SUPERIOR VERSION

    PS: C'est l'histoire du trolleur trollé
    estellise posted the 01/21/2010 at 10:44 PM
    Ah ok, donc t'étais un pov' mec dont tout le monde en a rien à carrer, puis pouf un jour tu t'es appeler Prinny pour te donner un style avec tes pov' "dood" et tout ça grâce à la version DS traduite (on voit les vrais, 6 ans après le mec découvre, aaaah ok o/)

    Les RPG fini en sub-HD, même pas foutu de mettre de la vraie HD, et des jeux qui sortent jamais du territoire nippon, ça va sinon ?
    La gueule des superior n'empêche, le mec il a un costume en plus et pouf, superior o/
    Ca me fait plaisir que MS fasse chier Sony et pique toute les exclu possible, et a même le culot de faire des RPG pour que tu puisse bien rager

    Allez, jte laisse baver sur The Last Rebellion, tu sais le RPG tellement moche, qu'il est exclu !
    Nous on a du Sakaguchi, tu sais le mec qui a créé un jour les Final Fantasy, le dieu de toute une population, avec des RPG exclusif dont tu verras pas la couleur
    kyobox posted the 01/21/2010 at 10:49 PM
    Vous pourriez arrêter de polluer ?
    estellise posted the 01/21/2010 at 10:50 PM
    nemaieuh: C'est vrai je t'avoue, mais faut pas le prendre méchamment, dans la vraie vie (viiii y en a une !) j'ai pas trop l'occasion de "troller" ou si tu préfère de débattre JV tout ça, si on parle JV, on parle Wiifit, Wiisport, et quelque fois du Mario... ou du Kawashima!
    Du coup c'est difficile pour moi de parler X360 ou PS3...

    Après si je donne l'impression d'être agressive envers les pro-Sony, c'est juste que j'aime bien les embêter, comme par exemple le mec qui a le culot de te citer "Agent" ou encore FF13 Versus pour 2010, ou d'embêter le mec qui croit encore que sur Playstation il aura tout les meilleurs RPG, ça m'amuse voilà...

    Il m'arrive de pas "troller" quelque fois, par exemple au début avec mes premiers commentaire, mais j'ai une réputation depuis maintenant 2 ans (quand même !) du coup quand tu vois Estelle + avatar = troll

    Mais j'assume c'est rigolo ^^
    estellise posted the 01/21/2010 at 10:51 PM
    Kyo: désolée, faut croire que FF13 fait beaucoup débat... xD
    squarelove posted the 01/21/2010 at 10:55 PM
    Prinny, pour le coup il n'a pas tort. Tales of Vesperia écope d'une version sub-hd sur PS3et flou malgrés les bonus à 30-40 euros comme tu peux le voir : http://www.gamekyo.com/blog54554.html . C'est une arnaque ce jeu :/
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/21/2010 at 11:01 PM
    Va y rage mon cochon, RAGE

    Petite frappe, tu sais pas ce que c'est Disgaea, donc tu l'ouvres pas, parce que contrairement à toi, j'ai pas attendu la version DS pour y jouer . Tu te crois plus malin à troller en permanence?

    Et ton discours sur les superiors, c'est pas chez moi. Tu sais aussi bien que tout le monde que les versions 360 sont volontairement exclues temporaires parce qu'en cas de sortie simultanée au Japon, c'est la fessée pour la 360 niveau RPG... Mais les gens se laissent plus avoir maintenant... Ils savent que si un RPG sort sur 360, c'est pour arriver en superior sur PS3 un an après... Y'a que toi qui est assez idiot pour les prendre direct .

    Tu sais, le jour ou t'auras compris que l'essence d'un RPG n'est pas dans ses graphismes, tu te rendras compte combien tes propos étaient stupides... Surtout, que au cas ou tu serais pas au courant, il se pourrait bien que ton Sakaguchi chéri rejoigne justement une partie des papas de Last Rebbellion ... Et arrêtes de parler de "nous"... j'ai aussi la Xbox tu sais?

    Square love :
    http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/6/6/0/6/8/6/TOV_RES_360.jpg.jpg /> http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/6/6/0/6/8/6/TOV_RES_PS3.jpg.jpg />
    Selon toi, c'est CA qui efface TOUS les bonus de la version PS3 Chapeau bas

    Kyo> C'est ce qui arrive lorsqu'on laisse poster Estelle... Pour ma part, quand c'est sur mon blog je discute même plus: Je vois son avatar je supprime direct.
    Moi si je trolle ici c'est simplement pour le laisser déverser son fiel d'insultes et de provocations. C'est soit ca, soit laisser dire et baisser la tête.

    Au final, puisque tu es là et que je suis d'accord avec toi concernant cette pollution, je te conseille tout simplement de supprimer tous ses coms, les miens, ainsi que tous ceux qui n'ont rien à voir avec le sujet.

    Désolé, mais je préfère ca plutôt que de laisser cette énergumène troller librement.
    estellise posted the 01/21/2010 at 11:10 PM
    Abusé tout ce stress, et le bouquet final "Sakaguchi va rejoindre les papa de Last Rebellion"

    Merci, merci ! J'ai ri, c'est juste énorme !
    Le coup du believe+j'ycroisàmortpzplz, c'était bien joué, bravo

    Disgaea, j'y jouais sur PS2 à sa sortie US bien avant tu connaisse son existence, c'est triste.
    Et en plus tu remet le couvert pour les superior, c'est juste accablant, t'as 2-3 pov costumes, un donjon, une petite fille débile qui sert à rien dans l'histoire et hop superior (y)

    La version PS3 de TOV est même pas en HD, même la Wii fait mieux en résolution, pleure pas comme ça et vas préco The Last Rebellion, le RPG PS2 du lineup !
    Ah non pardon, c'est une insulte, je retire ce que j'ai dit et je remplace par PS1, c'est plus respectueux !

    Sakaguchi il va venir sur PS3 sisi jte jure, non mais énorme j'en ri encore
    Allez
    squarelove posted the 01/21/2010 at 11:12 PM
    Prinny , ben 25% de pixel en moins sa sevoit bien en mouvement surtout avec le flou en plus. Et des bonus à 30-40 euros donc plus cher que le jeu sur Xbox360 a 30 euros neuf, je m'en passerai bien, surtout vu les bonusLe jeu est tres bien comme il est sur 360 et assez long meme si tov n'est pas trop ma tasse de thé :/

    Pour le prix de ToV sur PS3 en "inferior verchion", ils peuvent acheter sur Xbox360 tov + star ocean 4 sur 360 en neuf les 2...alors les bonus, je prefère un jeu neuf perso :/

    Il faut avouer qu'on se fait arnaquer cette fois :/
    estellise posted the 01/21/2010 at 11:15 PM
    Squarelove, attention tu parle à Prinny

    Il bave devant The Last Rebellion aka le plus moche RPG derrière Atelier rorona fait dans une cave par des roumains, et le pire c'est que ces jeux sont toujours exclu PS3, vraiment pas de chances ces pro-sony
    dranacole posted the 01/21/2010 at 11:15 PM
    j'ai joué à la démo japonaise et je n'ai pas constaté de flou et j'ai un hd ready le jeu était très agréable...
    zorrox posted the 01/21/2010 at 11:15 PM
    C'est chaud ici
    estellise posted the 01/21/2010 at 11:17 PM
    Normal Evil, regarde les screens et tu verras la différence
    Le flou par contre, c'est chaud de voir ça en screens, mais joue à la version X360, la version traduite et sortie chez nous à 30E et tu verras !
    kyobox posted the 01/21/2010 at 11:17 PM
    Fermez-la, faites vos conversations via MP mais ne venez pas gêner les lecteurs qui voudraient réagir sur Final Fantasy XIII ou sur notre test, qu'on a mis des jours à rédiger. Un peu de respect s'il vous plaît...
    dranacole posted the 01/21/2010 at 11:17 PM
    Hero Non c'est juste estelle aka la rhétorique à balles et la puérilité qui va avec qui rajoute de l'huile sur le feu comme à son habitude
    zorrox posted the 01/21/2010 at 11:17 PM
    "En attendant, les RPG finis c'est pas sur ta Boiteporno que tu vas les trouver... "

    Tu sais, le jour ou t'auras compris que l'essence d'un RPG n'est pas dans ses graphismes, tu te rendras compte combien tes propos étaient stupides...

    Evite de te contredire. Et le prend pas mal.
    estellise posted the 01/21/2010 at 11:20 PM
    Prinny qui se fait Headshot, c'est méchant
    zorrox posted the 01/21/2010 at 11:21 PM
    Arrête Estellise. Supprime ton com.
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/21/2010 at 11:23 PM
    Estelle > J'invente rien pour Sakaguchi, c'est une rumeur, et voila la preuve de ce que j'avance: http://www.gamekyo.com/blog_article236593.html

    Owi, tu crois que j'ai jamais connu Disgaea sur PS2 non plus? >__> T'es juste bon a manger du foin c'est pas possible... T'as le même age que moi, alors vient pas jouer ton ermite... Le mec qui se sent plus parce qu'il a fait FF VII... Whaaa t tro un Roxxxor

    Mais puisque tu critiques Last Rebellion, va y argumentes. Tu lui reproches quoi a part ses graphismes? Tu sais de quoi tu parles au moins?

    SquareLove> J'ai les deux consoles, j'ai du fric, et je prendrai la meilleure version: PS3

    Hero> Tous les moyens sont bons pour contrer l'autre truie... J'ai précisé moi même que cette première citation est du troll infondé. Par contre, si au lieu d'essayer de me faire mettre un genoux à terre tu rétorquais plutôt à l'autre imbécile qui crache sur Last Rebellion, jeu dont tu as toi même reconnu le potentiel, je pense que ce serait plus juste. Mais tu fais comme tu veux
    zorrox posted the 01/21/2010 at 11:28 PM
    Last Rebellion est moche. C'est un fait. Même si je l'attend pas mal car le charac design me séduit de même que le système de combat, je préfère rester prudent.
    Tout les arguments ne sont pas bons pour avoir raison.

    Mais après ouai elle/il troll mais c'est uniquement fait pour que tu rages.
    kayama posted the 01/21/2010 at 11:29 PM
    J'aime bien comment Hero X s'adresse à ses sujets
    estellise posted the 01/21/2010 at 11:30 PM
    Prinny c'est dégueulasse arrête de faire ça en public avec Hero, il t'a déjà dit de le lâcher !
    Et à moins que tu parle japonais, TOV tu te le met dans l'oeil, pendant que nous joueurs avantagé y joue depuis 1 ans.

    Et je m'en fout de Last Rebellion, jeu de seconde zone, on en parle juste parce que c'est une exclu voilà tout.
    Je reconnais que les artwork sont jolie, mais ensuite ?
    On a plu de console 128 bits, un effort pour les décors et rendre ça jolie quoi, si ils sont pas doué, qu'ils ne fassent pas d'RPG

    Le pire c'est Atelier Rorona, tu vois les vidéo (cinématique en anime) tu trouve ça hyper beau et tout, tu vois quelque screens d'environnement tu trouve ça jolie mais pas au niveau d'Eternal Sonata, et là bordel tu vois une gamine de 10 ans, alors qu'en trailer ou en artwork elle en a bien 17-18 ans quoi, horrible.

    Bref Hero à tout compris.
    squarelove posted the 01/21/2010 at 11:30 PM
    Elle branle quoi la team d'eternal sonata ou la team de blue dragoon (artoon) ou la team de Enchanted arms ou la team de Infinite undiscovery etc. Il sort qd le jeu wii dela team de Xeno chez Nintendo ? C'est qd qu ils annonce des rpg jap ? :/

    Sinon bon test de FFXIII sacha !
    kayama posted the 01/21/2010 at 11:30 PM
    "Arrête Estellise. Supprime ton com." Enorme. T'as oublié "et que ça saute"
    squarelove posted the 01/21/2010 at 11:32 PM
    c you les louloutes !
    dranacole posted the 01/21/2010 at 11:35 PM
    Pour moi c'est clair en ce qui concerne le comparatif des photos il y a un zoom à 500% (c'est pas rien quand même) pour montrer que la réso ps3 est plus petite que la réso 360 mais alors à l'oeil nu même en mouvement je vois pas de différences squarelove pour le reste de la photo c'est similaire à quelques détails près.

    Et encore une fois je n'ai pas constaté de flou même en mouvement
    estellise posted the 01/21/2010 at 11:36 PM
    Les fait sont là, c'est une inferior, et t'as pas besoin de zoom pour le flou + aliasing + sub-HD.
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/21/2010 at 11:37 PM
    HeroWOui, le jeu et moche, et alors? Son intérêt n'est pas ici, tu le sais bien, et j'ai jamais fait valoir d'autres arguments que celui-ci (sauf pour le faire chier, bien sur).

    Et rager pour quoi? Je sais que c'est un fake ce mec (oui c'est un gars, et poilu, en plus), et je sais qu'il n'est là que pour provoquer... Tu crois que je suis en train de m'exciter devant mon PC?

    Estelle> Occupes toi de tes affaires, Hero me parle, je lui réponds. Sinon, ToV PS3 a été listé pour 2010, et magna carta aussi a un design in game différent de celui des arts, blablabla... tu comptes continuer encore longtemps comme ca? Allez, c'est plus la peine de tenir ton rôle, ca m'amuse plus... C'est lourd là... Je crois que je vais laisser l'article de Kyo en paix, parce que visiblement tu va continuer ta petite mascarade, mais bon...tant pis. En tout cas, je te trouvais plus subtil avant.
    squarelove posted the 01/21/2010 at 11:37 PM
    Evildard, Ben si tu vois pas le sub-HD, ton ecran HD te sert a rien lol Autant rester sur SD lol c moins cher :/
    nemaydu69 posted the 01/21/2010 at 11:38 PM
    Alala au secours ... De vrais gamins --"
    squarelove posted the 01/21/2010 at 11:40 PM
    Estellise est homme ?! :/
    Et toi Prinny tu es un pingoin ? Hero tu es un mog ? Kayama une guitar ?

    Moi c'est Stephiross ^^
    nemaydu69 posted the 01/21/2010 at 11:40 PM
    Personellement , je ne suis pas d'accord que l'on critique The Last Rebellion juste parce qu'il n'est pas "beau", je suis sûr qu'il doit avoir beaucoup d'autres qualités, les graphismes ne font pas tout ... Et serieux laisser tomber, on ne pourra jamais vous mettre d'accord ...
    zorrox posted the 01/21/2010 at 11:41 PM
    Je dis pas que tu rages mais : Mais après ouai elle/il troll mais c'est uniquement fait pour que tu rages.

    Moi je suis le Guru d'un secte très dangereuse. Faites gaffes les louloutes.
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/21/2010 at 11:42 PM
    Oui bah ca j'avais compris, merci.
    kayama posted the 01/21/2010 at 11:44 PM
    Evildard : la version PS3 de TOV propose quelques ajouts graphiques, ça explique cette réduction de réso, je pense pas que les développeurs se soient embêtés à optimiser leur moteur, ils ont fait un portage bête et méchant du code 360. C'est moins flagrant une fois en mouvement vu que ça tourne en 60 fps et la réso reste quand même supérieure à celle de Star Ocean 4 version 360 (qui détient le record sur cette génération).
    zorrox posted the 01/21/2010 at 11:45 PM
    De rien si je peux rendre service.

    Gloire a HeroX.Gloire a HeroX.
    Un monde meilleur arrive!
    nemaydu69 posted the 01/21/2010 at 11:46 PM
    Tous pour les Jeux Videos, Hip Hip Hip Hourraaa !
    estellise posted the 01/21/2010 at 11:47 PM
    Kayama: Tu dit n'imp encore une fois...
    SO4 est en sub-HD que pour les combats, pour avoir du 60FPS et qu'il soit dynamique, sinon c'est de la HD, durant le jeu.

    Et des ajouts graphique qui rendent le jeu moche
    Ah ok, tu parle de Patty fleur, c'est vrai qu'il a fallu plein de polygone pour la modéliser, du coup le jeu est en sub-hd moche et flou
    zorrox posted the 01/21/2010 at 11:49 PM
    Au fait pourquoi Kokoriko a disparu ?
    dranacole posted the 01/21/2010 at 11:49 PM
    Je te dis juste ce que je vois squarelove, la demo de tov sur ps3 est parfaitement fluide et les 2 photos sur mon 40 pouces sont quasi similaires évidemment la partie zoomée à 500% sur les photos montre clairement que la résolution de la ps3 est plus petite et marque la fameuse différence entre une version 720 et 576.
    Mais comme tout le monde je joue à une distance normale de mon écran et sans jumelles.

    Après j'achète pas un téléviseur pour hd pour jouer à tov ou regarder south park ça c'est plus pour des jeux avec un gros moteur graphiques et des films hollywodiens à la transformers
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/21/2010 at 11:53 PM
    Hero > A cause de moi, je l'ai harcelé.
    kayama posted the 01/21/2010 at 11:54 PM
    Je suis au courant. Et si je parle des combats c'est justement parce que ceux de TOV sont également en 60 fps. Le sub-hd se ressent moins en 60 fps (sauf pour les yeux bioniques comme les miens ), la preuve peu de joueurs remarquent que Modern Warfare 1 et 2 tournent dans une réso sub-hd (600p soit à quelques pixels près la même réso que TOV version PS3). "Et des ajouts graphique qui rendent le jeu moche" Ben utilise ton cerveau s'il fonctionne encore, si tu as ajoutes du détail graphique ou de la géométrie (des objets en plus dans le décor par exemple) ou des effets, forcément tu seras amené à faire quelques concessions ailleurs (comme sur la qualité de l'image justement) à moins de passer du temps à remanier le moteur.
    squarelove posted the 01/21/2010 at 11:54 PM
    Non Kayama, il y a Yakuza3 pour le record de la sub-HD en 30fps. SO4 c juste les combat en 60fps, le reste du jeu est en 720p et 30fps avec de micro bande noir donc sa enlève un tout petit peu de pixel en haut et en bas (a peine [g]3% en moins) [/g], donc sa va car c'est pas recardrer dont c la reso du 720p. J'espere que les combat seront en 720p et 60fps sur PS3 ^^ Pas comme l'autre arnaque de tov
    zorrox posted the 01/21/2010 at 11:55 PM
    Prinny > en donnant ton avis ou par MP ?
    squarelove posted the 01/21/2010 at 11:57 PM
    Perso, Namco aura jamais mes soux sauf pour une suite d'Eternal sonata ou un port HD PS3 de Tales of Garce comme prévu :/ Trop de bon RPG en mars pour sa !
    dranacole posted the 01/21/2010 at 11:59 PM
    Du flou c'est madworld même en yuv l'image est dégueulasse c'est flou et une impression de délavé à l'écran j'ai stoppé au bout de 5 minutes pour le coup oui un téléviseur SD est suffisant pour ce jeu. En revanche pas de problèmes pour vesperia c'est agréable à l'oeil sur PS3 sub hd ou pas.
    estellise posted the 01/22/2010 at 12:04 AM
    Madworld j'y ai joué sur ma TV HD et je n'ai pas eu de soucis, c'est bizarre ça.
    Enfin bref pour Tales of Grace, j'espère plutôt une sortie sur X360 pour le voir arriver au moins aux US le plus vite possible, mais perso je m'en fiche, je l'aurais sur Wii à sa sortie (si ils veulent bien le sortir xD)
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/22/2010 at 12:05 AM
    En lui parlant du 12 février.
    kayama posted the 01/22/2010 at 12:07 AM
    Squarelove : ben déjà l'article de Eurogamer ne présente que les combats de TOV, ça peut très bien tourner en 720p pendant le reste du jeu (qui est en 30 fps aussi comme SO4). De plus, le test a été fait sur la démo et non le jeu final. Concernant Yakuza 3 c'est du 1024x768, on est loin des 882 x 496 ( ) de Star Ocean 4 et d'autres jeux ont une résolution plus basses sur cette génération (Halo 3, Darksiders, Ninja Gaiden 2, Fracture et j'en passe).
    squarelove posted the 01/22/2010 at 12:07 AM
    C'est ton anniversaire Prinny ?
    estellise posted the 01/22/2010 at 12:08 AM
    Il n'en reste pas moins que les combats dans TOV et dans les RPG sont 50% du temps de jeu, du coup si le jeu est moche, flou, aliasé et en sub-hd d'après toi QUE pendant les combats, ça reste une inferior
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/22/2010 at 12:13 AM
    Non, mais je te conseille quand même d'être présent Ou du moins dans les environs du 12
    squarelove posted the 01/22/2010 at 12:13 AM
    Kayama, regarde l'article de vgchartz plutôt, et je crois que c'est tout le jeu sinon il l'aurait dit puisque c sur la demo. Les reso change pas de celle des demo, j'aimais vu sa perso, car c un choix fait a la base du moteur :/
    squarelove posted the 01/22/2010 at 12:14 AM
    Prinny, c pas loin de mon anniv et de la st valentin. Tu mettra des petits coeur pour Estellise avoue lol
    eldrick posted the 01/22/2010 at 12:17 AM
    Non, mais je te conseille quand même d'être présent Ou du moins dans les environs du 12
    ahaah ça sent le déballage xD
    dranacole posted the 01/22/2010 at 12:19 AM
    "Madworld j'y ai joué sur ma TV HD et je n'ai pas eu de soucis, c'est bizarre ça." En effet d'autant plus que t'es insistant sur tov ps3 qui lui est bien plus propre sur un téléviseur HD que madworld pour l'anecdote c'est du 480 madworld... autant pour madworld ça m'a interpellé au bout de 10 secondes autant pour la version ps3 RAS
    squarelove posted the 01/22/2010 at 12:20 AM
    Bon je quitte cet article car il est plus sur la page principal de Gamekyo et moi je ne frequente que la crème lol. C you les louloutes ^^
    kayama posted the 01/22/2010 at 12:22 AM
    Squarelove : sur l'article de vgchartz la source est Eurogamer donc ça change que dalle. Xbot : Le jeu n'est pas devenu moche, flou et aliasé (et c'est le même niveau d' anti-aliasing sur les deux versions au passage, juste un traitement différent d'où le flou). Comme je l'ai dit plus haut, la plupart des joueurs ne font même la différence en 60 fps. Demande à ceux qui possèdent les deux versions tu verras. Peu ont dû le remarquer. Et très honnêtement, même moi qui m'intéresse à la technique dans les jeux, c'est le dernier de mes soucis. Quelque soit le support ce jeu est loin d' être une référence graphique.
    dranacole posted the 01/22/2010 at 12:22 AM
    Vous vous rendez compte sur le comparitif des photos qu'ils ont fait un zoom x500 pour montrer que l'un est en sub hd et l'autre en hd ?
    estellise posted the 01/22/2010 at 12:23 AM
    Sonyais: T'y as même pas joué pour dire qu'il est pas impressionnant...
    Je l'ai fini et je peux te dire que le jeu est beau, c'est du beau cell-shading, et certains passage par contre, sont juste fabuleux, t'en prends plein les yeux tellement c'est beau !
    Bref tu parle comme si tu l'avait fini, alors que finalement t'en sais rien...

    Prinny: Je me demande vraiment pourquoi en Février, et la raison, et ce que tu vas faire, ça me turlupine.
    angelheart posted the 01/22/2010 at 12:23 AM
    Kayama, voici ce que relate le test de Kyo : En 2006, quelques mois après l'annonce de Final Fantasy XIII sur PlayStation 3, Yoshinori Kitase (producteur) déclarait que le nouveau titre de Square Enix marquerait une nouvelle étape dans l'évolution du RPG, et notamment dans la manière dont le gameplay est construit. Trois ans plus tard, à la fin du développement du jeu, il n'était plus question de renfermer Final Fantasy XIII dans une catégorie ou une autre. « Pour nous, le titre recouvre plusieurs genres », disait-il alors. --> Je vois ici qu'en 2006, alors qu'aucun projet de FF13 sur 360 était en vu, il était bien prévu d'avoir un changement très important, et le jeu était exclu PS3. Je pense donc que cela correspond à une orientation artistique et scénaristique décidé bien auparavant, sans que la 360 y soit pour qqch. Après, qu'il y a quelques petites choses en moins depuis le multi, peut-être, mais je ne pense pas que ce soit comme certains dramatisent en disant que c'est un jeu entier et qui pleurnichent sans savoir. Il est probable que SE ait cédé aux sirènes très désagréables du futurs DLC en pagaille.
    zorrox posted the 01/22/2010 at 12:24 AM
    12 février = Star Ocean 4 PS3 release.
    estellise posted the 01/22/2010 at 12:24 AM
    Bon je m'en vais dormir au 100ème comm xD

    Supernova: Oui il y aura du DLC (j'espère même!), j'aurais bien aimé les voix jap en DLC comme pour Fable 2 sur le Live mais bon...
    squarelove posted the 01/22/2010 at 12:26 AM
    estellise posted the 01/22/2010 at 12:27 AM
    Aaaah d'accord, c'est tout ?
    Il veut sûrement me faire rager pour la sortie de Star Ocean International... si c'est ça, ça ne me fait ni chaud ni froid, les voix jap sont sympa mais bon, finalement en écoutant les deux, j'ai trouvé les voix US super sympa, donc osef en fait...

    Marrant de voir que la plupart des gens le feront en 2010 que moi en 2009 je l'avait déjà fini...
    Je vais de l'avant quoi, le 12 je jouerais sûrement à Bioshock 2 ou Phoenix Wright
    angelheart posted the 01/22/2010 at 12:28 AM
    Donc je le redis comme au début des comms, avant que ça trolle, le test est vraiment EXCELLENT, très bien fait, et démontre que là nous avons à faire à qqln qui a joué au jeu pendant plus de 50h, et qui n'y a pas vu un jeu amputé à cause d'une version 360 avec ses DVD et compagnie. Merci Sacha pour ce test qui m'a l'air objectif, ou du moins, neutre.
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/22/2010 at 12:29 AM
    Vous avez rien compris >__> ... Un petit teaser: ICI .
    angelheart posted the 01/22/2010 at 12:29 AM
    Le 12 moi je jouerai à Mass Effect 2. Et sinon, SO4 sur 360 à 22 Euro neuf chez Amazon, frais de port compris.
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/22/2010 at 12:31 AM
    Ou alors en superior version only on PS3 :troll:
    eldrick posted the 01/22/2010 at 12:31 AM
    Surtout que d'autre screen prouve que la version ps3 possède plus de détails(principalement dans les couleurs) et bon honnêtement sub-hd ou non dans les combats on ne voit vraiment pas la différence surtout venant d'un jeu comme tales of vesperia qui n'est pas une référence graphique(comme tous les rpg habituellement). Ce qui est non négligeable c'est la tonne d'ajout avec la version ps3 ce qui n'était certainement pas le cas d'eternal sonata qui ne justifiait pas un rachat

    j'ai trouvé les voix US super sympa, donc osef en fait...

    Comme ça http://www.youtube.com/watch?v=t81RuMfJjyM
    squarelove posted the 01/22/2010 at 12:31 AM
    Supernova, Kayama bosse chez SE je crois :/ On verra sur FFXV si c linéaire et tout et tout, vous vous prenez le chou pour un ridicule dont personne ne connaitra jamais la réponse avec ttes les escuse qu'on peut inventer pour rejeter les faute sur un tel ou tel ^^ FFXIII est comme il est, c'est un tres bon film interactif de 40 heure point.

    Prinny, tu vousvoies Hero ?
    zorrox posted the 01/22/2010 at 12:32 AM
    Fatigant et fatigué a +
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/22/2010 at 12:34 AM
    @+ Hero

    Squarelove > Ouais, je suis mineur et il est majeur, ca me parait normal. Le contraire serait minable.
    squarelove posted the 01/22/2010 at 12:35 AM
    tov + so4 + un resto jap, le tout en neuf sur Xbox 360 contre SO4 PS3 au meme prix .
    Tu aimes les bananes Prinny ? ^^
    estellise posted the 01/22/2010 at 12:35 AM
    Le teaser est bien pourri, et je comprends pas pourquoi ça me serait destiné en fait...

    Bref + de 100 comms, il est temps!

    Fatiguant et fatigué, a+ !
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/22/2010 at 12:37 AM
    Squarelove> Moui, elles ne me sont pas odieuses. Mais mon fruit préféré reste la litchi, suivie de très près par la mangue.

    Estelle> Tu verras, c'est super subtil. Bonne nuit
    estellise posted the 01/22/2010 at 12:38 AM
    Enorme Squarelove, arrête de maltraiter Prinny, il va se sentir vexé ! (d'abord Hero, puis toi... ça suffit quoi!)

    Puis il a une PS3 et aime les RPG, il attends à mort The Last Rebellion, donc oui il aime les bananes ! xD

    Allez bonne nuit, ce fut très sympathique et animé en tout cas !
    angelheart posted the 01/22/2010 at 12:39 AM
    En tout cas, Mass Effect 2 pour commencer (RPG occidental), FF13 pour continuer (RPG japonais), enfin Alan Wake pour frissonner. Humm, du bon tout ça. Bonne nuit tout le monde !
    xxxxxxxxxxxxxxxx posted the 01/22/2010 at 12:39 AM
    lol
    kayama posted the 01/22/2010 at 12:40 AM
    Supernova : oui et on ne connait pas la nature de ce fameux changement. Je me souviens qu'à l'époque Kitase voulait que ce FF marque autant les esprits que le 7 à l'époque d'un point technologique. Et je suis persuadé que lorsque lui et Nomura encensait le support blu-ray au début du développement ce n'est pas pour au final se contenter de proposer des cinématiques en 1080p. Je pense qu'ils avaient d'autres ambitions pour ce FF, je ne vois pas en quoi proposer une structure extrêmement linéaire (même plus que le 10) constitue une innovation. Pour moi il s'agit clairement d'une régression. D'ailleurs Nomura a comme par hasard choisi une orientation différente pour le Versus qui bénéficiera lui d'une véritable world map.

    Eldrick : +1
    milo42 posted the 01/22/2010 at 01:32 AM
    L'espace d'un moment, je me serait cru sur JV.com, heureusement qu'il y a quelques membres pour relevé la barre
    anabiosis posted the 01/22/2010 at 02:02 AM
    Je crois que nous ne savons pas toute. SE ont fait des choix, qu'ils vivent avec.
    Je m'aperçois que FF est le plus grand jeux de la planète et tout le monde se sentent concerner !
    Pour avoir des forums, des commentaires à pocheté, et de personne qui lui dédit t'en de qualité comme des défauts. Sans nul aucun doute, SE ont vraiment le pouvoir sur l'avènement des jeux vidéos.
    drybowser posted the 01/22/2010 at 06:43 AM
    comme il est etonnant ce test ^^ un site pro SE qui met une super note a un jeu SE ... en "oubliant" de récapituler dans ses points faibles les deux plus gros à savoir la linearité et l absence des villages et tout ce qui va avec ... Bref tout ce que vous dites finalement - ormi le systeme de combat ok - c est que le jeu est génial parcequ il est super beau et a de superbes musiques ! bravo belle objectivité de foutre 18/20 juste pour ca ! C est une expérience interessante ok surement, mais loin d etre un grand jeu, d autant plus qu on ne joue pas les 3/4 du temps c est plus un film qu un jeu et ca vous n en parlez pas beaucoup !!! pourtant aux dernieres nouvelles, le jeu fait 40 Go quasiment,et bien la dessus il y a ..... 6,8 Go dédié au jeu !!! et 32,6 Go de cinématiques !!! moi ca me calme grave ca ...
    narukamisan posted the 01/22/2010 at 07:21 AM
    khethuy tu a fais le jeux?????? nan alors tu te tait et arréte de faire style que tu connais mieux le jeux qu'eux..... perso je l'ai je l'ai bien entamé et je suis parfaitement d'accord avec cette critique car les ville c'est justifié suffit de suivre le scénar et pour la linéarité c'est à demi faux
    kyobox posted the 01/22/2010 at 10:19 AM
    Khethuy, si tu avais lu l'article tu aurais vu que l'on évoque la linéarité et l'absences de tous les "à côté" qui font le charme des RPG. Le test ne se limite pas à la conclusion et à la note.
    anabiosis posted the 01/22/2010 at 03:08 PM
    Bah je ne veux pas faire mon anti-rpg... mais du coups je pense que
    je suis presque content qu'ils en aillent plus. Des villes, des cités...la simple bonne
    raison c'est que y'a rien d'intéressant de lire les même idéologie de bas étage par des NPC
    caves... non ? Ok... Le truc du Inn, du Shop c'est vrai sa ajoute une ambiance... Mais soyons pour l'innovation... Square Enix, à toujours voulu plus beau graphiquement, et les joueurs ont toujours été content... Donc... ça n'a pas changé de ce côté là... Là ou que les gens s'arrête c'est sur le côté linéaire...Mais je crois qu'ils exagèrent... Et je sais maintenant pourquoi ! CE SONT LES MERDES TRIPPEUX DE JEUX COMME OBLIVION ! Je déteste amèrement ce jeux. Preuve de t'en superficialité et de non performance. Mais bon... Je disais que ce sont les joueurs à MMORPG ou de RPG occidental qui chiale contre FF13. Parce qu'ils voudraient bien un FFOBLIVION. Pourquoi ? Pour ne plus avoir de scénario ? Musique bancal ? Performance désastreuse comme toute ces genres là. Kikoo à souhait avec des bonhommes qui se batte avec des suçons ? lol Après mûr réflexion je crois que FF13 sera très bon, pour moi, finalement.