Alors voilà je suis tombé par hasard sur un forum qui a linké une vidéo de Julien Chièze ( je ne suis pas du tout le personnage ) mais j'ai cliqué sur le lien et ça parlait du Futur de la VR avec une personne qui travail dans le milieu avec les grosses boîtes comme Google / Apple / Facebook / Sony / Microsoft...Et je trouve que le Monsieur dit quelque-chose d'intéressant. ( à 1:08:04 )
Le Monsieur dit que Microsoft se dirigerait plus vers des casques sans fils, peu coûteux, sans hardware donc léger fonctionnant indépendamment d'une TV ou autre écran mais avec une connection 5G basé sur le Cloud pour faire tourner des applications et des jeux ce qui pourrait offrir de nouvelles perspective en s'imaginant jouer dehors dans son jardin pour avoir de l'espace. Maintenant la VR nous coupe de la réalité et Microsoft cherche une Solution pour switcher de la VR à la Réalité https://www.windowscentral.com/microsoft-patents-system-switch-between-vr-and-reality-fly et maintenant on peut très bien imaginer jouer a de la AR ( mélanger la réalité avec la VR ) pour obtenir ce genre d'expérience
Mais c'est pas tout car Microsoft Research
travail également sur la technologie Haptic pour donner des sensations de touché aux objets virtuels.
On sait également Que Microsoft travail sur un Metavers VR ( MMO )https://www.etr.fr/actualite/5042-microsoft-en-train-de-creer-un-mmo-vr-pour-pc-et-xbox.html un peu comme ce qu'on voit dans Minecraft ou des films comme Ready Player One de Spielberg un Monde Virtuel avec un hub sociale, des salles de cinémas, des minis jeux etc... ( genre imaginez vous franchissez un portail et là vous vous trouvez dans une partie de Halo en VR ça serait pas le kiff ça ? )
Microsoft se fait assez discret mais il faut se méfier de l'eau qui dort. Ils se préparent dans un avenir proche a devenir un sérieux concurrent a HTC / Oculus et PS VR.
Si ils arrivent à proposer du streaming avec 0.1 ms d'input lag oui. Ce qui est à mon avis pas possible à l'heure actuelle. Parce qu'autant, dans le jeu vidéo, certain arrivent à jouer avec un mauvais input lag, autant dans la VR, quand tu tourne la tête, le retour écran doit être instantané, si non l'illusion ne fonctionne pas, c'est plus de la VR, c'est juste une machine qui plaira aux boulimiques : vomir sans se toucher la glotte.
diablo Perso, la réalité virtuel en 5G ou Wifi, je n'y crois pas du tout. Par contre, le sans fil existe déjà, mais c'est sur des fréquences spécifiques et il faut un émetteur assez puissant dans la même pièce que le casque VR pour atteindre une rapidité adaptée à la VR.
Microsoft ont dit qu'ils se lanceraient dans la VR quand elle sera prête (ou quand ils seront prêt). En réalité, ils sont déjà dans la VR, mais uniquement sur PC, avec les casques Windows MR qui ont des atouts sérieux (surtout le prix). La prochaine Xbox sera très certainement compatible avec ces casques, ou ses successeurs. C'est pas plus compliqué que ça à mon avis.
Les idées de retour haptique et autres jeux en streaming, c'est déjà du rêve pour moi. Pour le retour haptique comme on le voit, ça intéressera le marché pro, pour le grand publique, trop de contrainte et trop cher à mon avis.
Ou si non, les casques autonomes existent déjà aussi, c'est du sans fil en quelques sorte. Mais tout est inclus dans le casque, le prochain gros du secteur, c'est l'Oculus Quest. HTC Va sortir son casque compatible PC et smartphone, le smartphone étant déporté par contre (sans doute relié par un câble et mis dans une poche).
ocyn le problème flagrant de la VR c'est le manque de place donc pouvoir jouer dans ton jardin en VR ça semble logique que se soit la prochaine évolution. Mais comme je l'ai dis ça sera certainement pas avant une décennie voir plus... là on va arriver à la 5G ça va encore évoluer au delà... à la vitesse a laquelle évolue les technos sur une décennie c'est juste impressionnant. d'ici quelques poignées d'années on sera tous fibré
ocyn on verra Bien mais là le casque embarque un Hardware faut pas sous estimer l'avancé du Cloud il fait déjà ce qu'aucuns PC au monde sur le marché puisse calculer avec la destruction en temps réel de Crackdown 3 donc un casque entièrement fonctionnel sans hardware avec de la 5G ou plus j'y crois totalement
diablo J'y croirais le jour où l'input lag atteint la vitesse de la lumière, j'sais pas si tu as déjà touché à de la VR, mais en y jouant, tu te rends compte de l'importance que tout doit être instantané en Vr, si non la mahie ne prend pas. On verra d'ici 30 ans, mais la 5G n'est pas suffisante aujourd'hui, puisque même si les hauts débit sont là, le temps que l'infos fasse le double sens, il se passe un trop grand laps de temps pour que la VR puisse être viable.
ocyn Je pense que si Microsoft propose un casque c'est qu'il soit apte a l'usage ils ont pas l'habitude de proposer du matos de merde quand ils le préparent correctement leur sujet. La gamme Surface Studio est Incroyable, la ONE X propose un rapport qualité / prix phénoménale, Hololens ça a l'air vraiment très très lourd, leurs casques Windows ils sont pas deg non plus pour un rapport qualité / prix qui défie toute la concurrence ... alors j'ai absolument confiance dans les équipes de recherches de Microsoft pour fournir le meilleur matos possible.
diablo Oui, enfin, si ils avaient mis des lentilles un peu meilleur dans leur cahier des charges pour leurs casque Windows MR, alors je serais totalement d'accord avec toi. Mais visiblement, il savent aussi se foirer, malheureusement. Dans tout les cas, de mon point de vue, on risque simplement d'avoir une prochaine Xbox compatible avec leurs casques VR, de manière classique, je ne m'attends absolument pas à une révolution, mais une bonne évolution.
ocyn la 5G c'est au alentour d'une milliseconde, pourquoi 0,1 ms d'input lag ça ma l'air bien petit? si tout est bien optimiser et que au finale ça tourne dans les 30ms (commence a ressentie la latence) pour certain tip de jeux je pense que c'est surement jouable non? c'est quoi la l’agence générale des jeux et casque vr? c'est pas similaire au jeux sur écrans?
diablo Ouais, sauf que tu as bien dû regarder son émission de A à Z pour savoir ça, et donc tu es bien un hypocrite qui critique JC mais qui en coulisse mate ses vidéos, désolé.
misterpixel Non je n'ai rien regardé d'autre la personne sur le forum avait déjà link l'endroit exacte...t'es fous je vais pas me taper 2 heures + de Julien Chièze
osiris 30 ms c'est beaucoup trop. Les système sans fils actuels sont à 2 ms et c'est vraiment le max pour que le cerveau ne perçoive pas le "problème". Imagine toi dans la vraie vie, tourner la tête avec une latence de 30 ms entre le moment où tu tournes la tête et le moment où tes yeux perçoivent ce mouvement... Le problème est identique en VR.
En gros, il faudrait qu'au moment où ton casque VR envoie le signale de mouvement aux serveurs à l'autre bout du monde, l'envoie de signale vidéo revienne dans le casque avec max 2 ms. En gros, 1 ms allé, 1 ms retour.
ocyn ok bon disson plutôt sous les 18ms je vois que c'est environ ça pour le ps vr,
Je parle du totale, pas juste la latence du streaming, si les casques s'améliorent aussi de leur côté et que au finale on ce retrouve sous les 18ms ça m'a l'air jouable si c'est le cas pour le ps vr même si perso la vr me rendre malade lol
osiris Les 18 ms du PSVR correspondent à la latence du casque quand il est branché sur la PS4. Si tu le met en sans fil via 5G, il faut additionner ces 18 ms à la latence du au sans fil.
Mais mis à part ça, plus tu auras de latence, et plus tu auras des problèmes de nausée. Le HTC vive est le casque le moins nauséeux, et c'est vrai, c'est un casque qui ne rend absolument pas malade tant que tu joue à des jeux "statiques" ou via téléportation, comme Beat Saber, Super Hot VR ou même Arizona Sunshine si tu choisis le mode de déplacement via téléportation, par contre, il arrive à te rendre malade quand tu joue à Project Cars, dès qu'un mouvement virtuel est présent, ton cerveau et ton oreil interne entre en conflit.
Mais quand la latence est trop grande, pas besoin de jouer à project Cars pour que ton cerveau et ton oreil interne entre en conflit, et les 18 ms du PSVR suffisent à rendre malade à cause de ce conflit entre oreil interne et vision. D'ailleurs, ce très petit décalage de 18 ms je le perçois sur le PSVR, moi qui ba l'habitude au HTC vive, le PSVR ne me donne pas cette sensation de présence, ou très rarement.
Bref, la VR sans fil, ça existe, mais la VR via cloud, j'ai l'impression que c'est peine perdu, à moins de vouloir vomir et surtout d'enlever l'essence même de la VR : berner le cerveau pour qu'il croit être téléporté ailleurs (sensation de présence).
ocyn je sais je parle bien de la latence totale, pas juste du Streaming.
Si les technos s’améliorent je ne pense pas ça impossible, si au final ont à entre 15 ms et 20 ms max (total) dans un premier temps c'est commercialisable aux vues de ce qu'on a déjà, même si ce n'est pas encore l'idéale, car le HTC vive par exemple je vois 22 ms de latence plus que le PS VR (le vive Pro je n'ai pas trouvée), après je pense que la latence n'est pas non plus le facteur de nausée et d'inconfort principal?
j'imagine que si le casque fonction en AR/VR dehors ou dans un grand espace et que les mouvements du corps correspondent avec ce que l'ont perçois ça supprime la cinétose en théorie, un peu comme dans les centres VR où ta le PC sur le dos, du coup la latence serait surement plus tolérable, enfin si bien sûr ils y arrivent pour l'instant ce n'est que du fantasme...
osiris La latence est réellement un facteur de nausée, au même titre que les nombre d'image par seconde, la persistance de l'écran (très important pour éviter le blur en mouvement, pour avoir une image nette à toute épreuve) et la précision du tracking dans l'espace notamment.
Moi ce que j'ai, c'est que la persistance de l'écran du HTC vive est de 1.9 ms, celle du PSVR est de 2.5 ms (on va dire que les deux écran sont très bon à ce niveau là).
Par contre, niveau latence de tracking, c'est entre 7 et 15 ms pour le HTC vive (j'ai par contre pas compris la différence entre les deux résultat, dans quelles conditions on a 7 ms ou 15 ms) , pour le PSVR 18 ms.
Mais le problème du PSVR, c'est que le tracking a beau être à 18 ms, ça doit être valable pour le tracking de rotation qui se fait en interne, mais tout ce qui se fait via le PS camera, c'est vraiment très imprécis, on a une impression de flottement qui donne réellement la nausée. Bref, là n'est pas le sujet.
Après, pour le PSVR, quand ça tourne en 120 hz, c'est vraiment bien, mais tellement rare, la majorité des jeux tournent a 60 fps, et c'est trop faible pour moi, 90 fps est le minimum pour une VR agréable, et c'est à prendre en compte pour du streaming qui à l'avenir devrait être en 2 x 1440 x 1600 pixels x 90 fps (pour prendre la résolution des meilleurs casque VR Windows MR qui seront bientôt dépassés, la VR va augmenter en résolution et en fréquence avec les années qui viennent). C'est un débit vraiment important, et le tout, avec une latence de 18 ms tout compris (pour ne pas être plus mauvais qu'un PSVR).
Bref, ça va être vraiment compliqué à atteindre une VR via streaming, même si je ne demande que ça, j'ai l'impression que le streaming n'est vraiment pas fait pour la VR, puisque la latence est primordiale en VR.
ocyy Beaucoup de truc à améliorer, bon dans 10 ans peut être, on va déjà voir ce que donne le streaming traditionnel avant, la 5g va prendre du temps à ce déployer en plus
osiris J'espère que tu as eu l'occasion de tester au moins, ça vaut la peine de trouver un pote qui possède un casque Oui, on verra à l'avenir, un jour peut être, mais je ne pense pas pour demain (malheureusement).
ocyn Oui j'ai pu tester mais que le PS VR je me suis senti pas bien pendant 3 jours lol, mais bon c’était le pire de la vr aussi, un fps "far point" et un truc dans un train Phantom, a l'occasion j’essaierai un truc moins perturbant pour mon cerveau
osiris Ha bah oui, si tu joue avec un Vive en roomscale (c'est toi qui bouge physiquement et pas une stick qui te fait bouger virtuellement), tu n'auras vraiment aucun problème de nausées.
Farpoint c'est vraiment pas une bonne idée c'est clair, je l'ai fini sur le PSVR, mais il est plutot floue, il tourne à 60 fps, et les déplacements donnent la nausée.
Si tu veux essayer quelque chose sur le PSVR, c'est Beat Saber, Space Pirate, Job Simulator, voir Astro Bot (même si ça bouge légèrement, ça devrait passer). Mais des jeux comme Farpoint en première expérience VR, surtout sur le PSVR, c'est la nausée assuré pour la majorité.
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Ouai un PS Home VR quoi
Microsoft ont dit qu'ils se lanceraient dans la VR quand elle sera prête (ou quand ils seront prêt). En réalité, ils sont déjà dans la VR, mais uniquement sur PC, avec les casques Windows MR qui ont des atouts sérieux (surtout le prix). La prochaine Xbox sera très certainement compatible avec ces casques, ou ses successeurs. C'est pas plus compliqué que ça à mon avis.
Les idées de retour haptique et autres jeux en streaming, c'est déjà du rêve pour moi. Pour le retour haptique comme on le voit, ça intéressera le marché pro, pour le grand publique, trop de contrainte et trop cher à mon avis.
Pas besoin de 5G et un input lag mauvaise pour la VR
Par contre j'avoue que la vidéo de Portal en réalité augmentée fait son petit effet. C'est bien cool, quand même
En gros, il faudrait qu'au moment où ton casque VR envoie le signale de mouvement aux serveurs à l'autre bout du monde, l'envoie de signale vidéo revienne dans le casque avec max 2 ms. En gros, 1 ms allé, 1 ms retour.
Je parle du totale, pas juste la latence du streaming, si les casques s'améliorent aussi de leur côté et que au finale on ce retrouve sous les 18ms ça m'a l'air jouable si c'est le cas pour le ps vr même si perso la vr me rendre malade lol
Mais mis à part ça, plus tu auras de latence, et plus tu auras des problèmes de nausée. Le HTC vive est le casque le moins nauséeux, et c'est vrai, c'est un casque qui ne rend absolument pas malade tant que tu joue à des jeux "statiques" ou via téléportation, comme Beat Saber, Super Hot VR ou même Arizona Sunshine si tu choisis le mode de déplacement via téléportation, par contre, il arrive à te rendre malade quand tu joue à Project Cars, dès qu'un mouvement virtuel est présent, ton cerveau et ton oreil interne entre en conflit.
Mais quand la latence est trop grande, pas besoin de jouer à project Cars pour que ton cerveau et ton oreil interne entre en conflit, et les 18 ms du PSVR suffisent à rendre malade à cause de ce conflit entre oreil interne et vision. D'ailleurs, ce très petit décalage de 18 ms je le perçois sur le PSVR, moi qui ba l'habitude au HTC vive, le PSVR ne me donne pas cette sensation de présence, ou très rarement.
Bref, la VR sans fil, ça existe, mais la VR via cloud, j'ai l'impression que c'est peine perdu, à moins de vouloir vomir et surtout d'enlever l'essence même de la VR : berner le cerveau pour qu'il croit être téléporté ailleurs (sensation de présence).
Si les technos s’améliorent je ne pense pas ça impossible, si au final ont à entre 15 ms et 20 ms max (total) dans un premier temps c'est commercialisable aux vues de ce qu'on a déjà, même si ce n'est pas encore l'idéale, car le HTC vive par exemple je vois 22 ms de latence plus que le PS VR (le vive Pro je n'ai pas trouvée), après je pense que la latence n'est pas non plus le facteur de nausée et d'inconfort principal?
j'imagine que si le casque fonction en AR/VR dehors ou dans un grand espace et que les mouvements du corps correspondent avec ce que l'ont perçois ça supprime la cinétose en théorie, un peu comme dans les centres VR où ta le PC sur le dos, du coup la latence serait surement plus tolérable, enfin si bien sûr ils y arrivent pour l'instant ce n'est que du fantasme...
Moi ce que j'ai, c'est que la persistance de l'écran du HTC vive est de 1.9 ms, celle du PSVR est de 2.5 ms (on va dire que les deux écran sont très bon à ce niveau là).
Par contre, niveau latence de tracking, c'est entre 7 et 15 ms pour le HTC vive (j'ai par contre pas compris la différence entre les deux résultat, dans quelles conditions on a 7 ms ou 15 ms) , pour le PSVR 18 ms.
Mais le problème du PSVR, c'est que le tracking a beau être à 18 ms, ça doit être valable pour le tracking de rotation qui se fait en interne, mais tout ce qui se fait via le PS camera, c'est vraiment très imprécis, on a une impression de flottement qui donne réellement la nausée. Bref, là n'est pas le sujet.
Après, pour le PSVR, quand ça tourne en 120 hz, c'est vraiment bien, mais tellement rare, la majorité des jeux tournent a 60 fps, et c'est trop faible pour moi, 90 fps est le minimum pour une VR agréable, et c'est à prendre en compte pour du streaming qui à l'avenir devrait être en 2 x 1440 x 1600 pixels x 90 fps (pour prendre la résolution des meilleurs casque VR Windows MR qui seront bientôt dépassés, la VR va augmenter en résolution et en fréquence avec les années qui viennent). C'est un débit vraiment important, et le tout, avec une latence de 18 ms tout compris (pour ne pas être plus mauvais qu'un PSVR).
Ha j'oubliais, voilà mes sources :
HTC Vive : https://xinreality.com/wiki/HTC_Vive
PSVR : https://xinreality.com/wiki/PlayStation_VR
Bref, ça va être vraiment compliqué à atteindre une VR via streaming, même si je ne demande que ça, j'ai l'impression que le streaming n'est vraiment pas fait pour la VR, puisque la latence est primordiale en VR.
un truc comme ça a l'occasion aussi:
https://illucity.fr/fr/standard/illucity-experience-immersive/
Farpoint c'est vraiment pas une bonne idée c'est clair, je l'ai fini sur le PSVR, mais il est plutot floue, il tourne à 60 fps, et les déplacements donnent la nausée.
Si tu veux essayer quelque chose sur le PSVR, c'est Beat Saber, Space Pirate, Job Simulator, voir Astro Bot (même si ça bouge légèrement, ça devrait passer). Mais des jeux comme Farpoint en première expérience VR, surtout sur le PSVR, c'est la nausée assuré pour la majorité.