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    iglooo
    posted the 03/19/2017 at 11:51 AM by contra
    comments (29)
    lastboss posted the 03/19/2017 at 11:53 AM
    Lol
    diablo posted the 03/19/2017 at 11:54 AM
    Ça sert absolument a Rien de Noter un jeu
    diablo posted the 03/19/2017 at 11:55 AM
    Remarque ça sert a rien de noter un film ou toute oeuvre en générale.
    misterpixel posted the 03/19/2017 at 11:56 AM
    Jamais les notes ne seront retirées, ça génère bien trop de cliques pour ces sites, mais je suis Pour malgré tout.
    nicolasgourry posted the 03/19/2017 at 11:56 AM
    Le soucis n'est peut-être pas la note, mais la façon dont elle est amené et par exemple être accès "pédagogue" (et bienveillant) pour pas que la note soit vu comme une sanction (avec les moqueries qui vont avec, car c'est ça souvent qui blesse) mais le début d'une réflexion pour savoir comment s'améliorer, car une note n'est qu'une appréciation à un moment donné et non quelque chose de définitif.
    C'est comme si nous enlevions les numéros sur un thermomètre, ça peut marcher avec des codes couleurs par exemple, mais c'est la forme qui change pas le fond.
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 03/19/2017 at 11:58 AM
    Des jeux comme Chase The Express (PS2) ou la série "The Getaway" (PS2) sont considérer comme des jeux très moyens voir médiocre par la critique alors que pour ma part ils font partis des meilleurs jeux que j'ai fait.

    Comme quoi, il faut arrêter de prendre les notes trop au sérieux. J'ai plus tendance a me méfier d'un jeu noté 9 ou 10/10 qu'un jeu noté 10 ou 12/20
    diablo posted the 03/19/2017 at 12:00 PM
    nicolasgourry sauf qu'on se base sur quoi pour donner une note a un jeu ? Le temps ? Le budget ? La taille de l'équipe ? La technique ? La D.A ? La cohérence de l'Univers ? On peut se baser sur quoi pour juger le travail d'autruis ?
    maxleresistant posted the 03/19/2017 at 12:01 PM
    J'aime les notes.
    nicolasgourry posted the 03/19/2017 at 12:02 PM
    diablo comme pour une dictée, sur des critères qui permettent de dire si c'est "positif" ou "négatif" (si il y a des erreurs ou pas), après toute la question, quelles sont les critères pour définir ce que seraient un jeu plus proche de "l'idéal" de ce que l'on attend d'un jeu "parfait".
    nicolasgourry posted the 03/19/2017 at 12:13 PM
    diablo et surtout la note c'est la conclusion, mais à mon avis, il faut lire tout le cheminement des arguments pour arriver à cette conclusion.
    doflamingod posted the 03/19/2017 at 12:39 PM
    Notes = argent.
    Ni plus ni moins.

    "C'est aussi une donnée essentielle pour l'éditeur, qui n'hésite visiblement pas à inclure des clauses spécifiques au résultat Metacritic agrémenté de quelques primes afin de booster ses équipes. A ce petit jeu, Bungie aurait par exemple perdu 2.5 millions de dollars pour ne pas avoir décoché - au minimum - un 90/100. "

    C'est le nerf de la guerre. Les notations actuels génèrent des revenus. Tout un système économique s'est créer autour de ce cercle vertueux.
    midnight0079 posted the 03/19/2017 at 12:55 PM
    Les notes c'est stupides, noter de l'art c'est debile, mais les notes generent du clic car la majorité des gens viennent juste pour voir une note et ne lisent pas le test, certains sites l'ont bien compris contre Gamekult en tete en en jouent.
    gamerdome posted the 03/19/2017 at 01:09 PM
    diablo sauf qu'on se base sur quoi pour donner une note a un jeu ? Le temps ? Le budget ? La taille de l'équipe ? La technique ? La D.A ? La cohérence de l'Univers ? On peut se baser sur quoi pour juger le travail d'autruis ?

    Très bonnes questions, surtout la dernière.

    En fait ça me sidère qu'un site... non un type, un seul type, un seul et unique type, qui ne connaît absolument rien en programmation, et qui est complètement incapable de participer au développement d'un jeu, se permette de noter un jeu qu'il serait incapable de faire.

    Il n'a aucune idée du talent et du travail nécessaire pour le faire. Il se permet en quelques heures de jeu, et en encore moins de temps pour écrire son test, de noter un jeu qui a demandé des centaines de personnes et 3, 4 voire 5 ans de développement.

    Les "testeurs professionnels", qui sont donc payer pour ça, ne valent pas mieux que n'importe quel joueur lambda. Leurs avis, leur tests, et encore moins leurs notes ne valent pas plus que ceux de n'importe qui.

    Le pire c'est que des milliers de lecteurs sans le moindre esprit critique ni personnalité, prennent leurs notes pour paroles d'évangile, pensant qu'ils détiennent la vérité absolue et le bon goût universel.

    A la place des dev' je l'aurais mauvaise.
    nicolasgourry posted the 03/19/2017 at 01:12 PM
    doflamingod midnight0079
    C'est surtout que quand les notes vont pas dans le sens que l'on voudrait elles nous plaisent pas et donc dire après "oui mais c'est pas honnête, comme note" avec tout les arguments du style "oui mais ils sont payés pour mettre telle ou telle note" ou encore "avant c'était mieux les notes" (oubliant les notes de l'époque certaine fois ou faire croire qu'il y a une époque ou il y avait pas des jeux notés dans les magazines....il y a toujours eu des notes depuis l'apparition des jeux vidéo), bref c'est pas en cassant le thermomètre qui fait un "constat" que l'on pourra savoir ce qui est bon ou pas...c'est même plutôt l'inverse, c'est par ce qu'il y a des "critères" (Norme / Règle / Idéal ect tout ça c'est la même chose) que l'on peut savoir ce qui va ou pas (et donc s'améliorer).
    contra posted the 03/19/2017 at 01:17 PM
    gamerdome En fait ça me sidère qu'un site... non un type, un seul type, un seul et unique type, qui ne connaît absolument rien en programmation, et qui est complètement incapable de participer au développement d'un jeu, se permette de noter un jeu qu'il serait incapable de faire.

    Je trouve cet argument un peu futile. Si tu n'es pas cuisinier, t'es incapable d'estimer que ce que tu manges est bon ?
    edarn posted the 03/19/2017 at 01:19 PM
    midnight0079
    Sur GK et d'autres site, la note est accompagnée d'un résumé ainsi que la liste des pros/cons.

    Pas leur faute si les gens regardent juste la note finale.

    gamerdome
    Qu'il y ait des tests par des gens qui sont pas du métier, c'est normal.

    Le problème c'est que testeurs pros devraient être plus pro dans ce qu'ils font.
    Savoir prendre du recul par rapport à leur ressenti à chaud juste après avoir fini le test/jeu.
    Rétrospectivement, comparer le jeu à ce qui s'est fait dans le passé, à l'heure actuelle face à la concurrence, etc...

    Ne pas donner des notes de 10/10 à tout va comme le ferai un blogueur ou un fan qui ne vivrait que pour ça.
    nicolasgourry posted the 03/19/2017 at 01:22 PM
    gamerdome diablo
    "On peut se baser sur quoi pour juger le travail d'autruis ?" ça vaut autant pour les développeurs, que les joueurs que les testeurs (qui peuvent d'ailleurs être les trois), car tout le monde peut par principe, développer, jouer et tester.
    "Le pire c'est que des milliers de lecteurs sans le moindre esprit critique ni personnalité, prennent leurs notes pour paroles d'évangile, pensant qu'ils détiennent la vérité absolue et le bon goût universel." je ne pense pas que les joueurs (lecteurs) soit si bête, les joueurs lisent plusieurs tests (presse, internet et d'autres joueurs), donc plusieurs point de vue et eux aussi d'ailleurs "juge".
    edarn
    "Sur GK et d'autres site, la note est accompagnée d'un résumé ainsi que la liste des pros/cons.
    Pas leur faute si les gens regardent juste la note finale."
    Je dis pas le contraire et ce que j'essaye d'expliquer à gamerdome
    guyllan posted the 03/19/2017 at 01:25 PM
    Une note est simplement un résumé !

    Une note a le mérite de traduire rapidement un ressenti global sur un jeu sans spoiler son contenu.
    Les systèmes de notation sont pourtant clairs : un excellent jeu = une excellente note, un bon jeu = une bonne note, un jeu moyen = une note moyenne, un mauvais jeu = une mauvaise note etc.
    Il faut vraiment marcher sur la tête pour, d'un côté, accepter qu'un testeur ait le droit d'exprimer son avis sur un jeu qu'il trouve globalement médiocre et, de l'autre côté, lui refuser catégoriquement de refléter son ressenti par une note médiocre.

    Un site comme Metacritic est clairement bénéfique. C'est un gain de temps monumental. Il est absolument indéniable que ça arrange tous les joueurs de ne pas avoir à se taper plusieurs pages de lecture pour connaitre l'avis d'un unique testeur quand la seule chose qui les intéresse est de connaitre l'accueil générale d'un jeu par l'ensemble de la presse. Puis combien de fois des joueurs énervés ont prévenu d'autres joueurs qu'il ne fallait surtout pas lire le contenu de certains tests car ceux-ci spoilaient le jeu... ça arrive à chaque jeu qui sort.
    midnight0079 posted the 03/19/2017 at 01:34 PM
    edarn non GK sont des malins souvent le test peut etre tres positif à le lire le jeu merite 8 ou 9 et la note est de 7, et derriere les trolls se dechainent dans les comms en disant ''oh 7 je savais jeu de merde'', c'est juste un site putaclic c'est tout.

    Ensuite y a d'autres sites comme GB ou JV.com qui surnotent à mort, Famitsu eux c'est le ponpon ils aiment TOUT meme Umbrella Corps ils lui mettent 9/10.

    nicolasgourry ecoute perso je prefere qu'un site note comme Eurogamer qui eux mettent juste si le jeu merite d'etre acheté ou non (oui/non), les notes c'est has been et nous empeche d'aller à l'essentiel à savoir si le jeu est bon ou pas, parce qu'au final les gens vont s'entretuer pour savoir si le jeu merite 8 ou 9, si un 10 n'est pas surcoté, si un 7 n'est pas abusé etc.
    gamerdome posted the 03/19/2017 at 01:34 PM
    contra "Si tu n'es pas cuisinier, t'es incapable d'estimer que ce que tu manges est bon ?"

    Bien sûr que si, c'est là que je veux en venir.

    Le goutteur professionnel se contente de manger, c'est la partie facile, il y rend même du plaisir. Il s'assied, mange, et s'en va. Puis il décide si le restaurant mérite 3, 4 ou 5 étoiles.

    Est-ce que au moins c'est lui-même un grand cuisinier ? A-t'il conscience de l'art, du dosage des ingrédients et de la cuisson, bref du talent nécessaire pour faire ce plat ? Et l'a-t'il pris en compte ?

    Dans le jeu vidéo c'est la même chose. Qu'un seul type ignorant dans le domaine du développement, juge en quelques heures le travail de plusieurs années de centaines de personnes, ça me sidère.
    nicolasgourry posted the 03/19/2017 at 01:37 PM
    gamerdome
    "Et l'a-t'il pris en compte ?" normalement tout est prit en compte pour mettre des étoiles dans un restaurant, pour un jeux vidéo ça doit être pareil.
    midnight0079 pour ça que les joueurs regardent plusieurs sites (d’où l’existence de Metacritic) et peuvent voir les choses qui reviennent dans ce qui parait "positif" et des choses qui reviennent dans ce qui parait "négatif".
    spilner posted the 03/19/2017 at 01:38 PM
    Apres aujourdhui les notes day one ne veulent plus dire grand chose avec tout les patchs sortant par la suite
    guyllan posted the 03/19/2017 at 01:43 PM
    Sinon il y a également le cas des joueurs qui aiment lire des avis différents. Or lorsqu'il y a une centaine de tests unanimes dans la nature comment faire pour tomber sur les 3 tests qui proposent une opinion divergente autrement qu'en lisant cette centaine de tests ? Les notes permettent de remédier à ce vrai casse-tête.
    edarn posted the 03/19/2017 at 01:47 PM
    midnight0079
    Nan, mais 7 est une bonne note.

    C'est de la faute de GK si les gens comprennent pas que 7/10 est une bonne note!?

    7/10 = 70/100
    A l'unif 70/100 = mention honorable, qui correspond à la mention donnée pour un travail universitaire de grande qualité.

    Oui, les testeurs de GK donnent des tests positifs et notent 7/10 car 7/10 est une bonne note!
    Et que chez GK la note maximale est de 9/10 à ce jour.

    Je donne largement plus de crédit à une note GK qu'à une note d'un site ou les 10/10 pleuvent comme vache qui pisse.

    Souvent, je note plus sévèrement qu'eux...

    Moyenne des jeux que je possède testé par GK = 7.0/10
    Moyenne des jeux que je possède noté par moi = 6.7/10

    Et j'adore les JV, des jeux que j'adore qui n'ont pas un 8/10 ou un 9/10...
    Ça s'appelle avoir du recul. Chose que beaucoup n'ont pas.
    contra posted the 03/19/2017 at 02:56 PM
    chatbleu Sinon il y a également le cas des joueurs qui aiment lire des avis différents. Or lorsqu'il y a une centaine de tests unanimes dans la nature comment faire pour tomber sur les 3 tests qui proposent une opinion divergente autrement qu'en lisant cette centaine de tests ? Les notes permettent de remédier à ce vrai casse-tête.

    Pertinent !
    contra posted the 03/19/2017 at 02:58 PM
    gamerdome Parce que le testeur ne juge pas le travail derrière le jeu, mais le résultat. C'est toute la différence. Tout comme un film se juge sur la projection, et non sur le nombre d'employés, le budget ou les difficultés rencontrés sur le tournage. Tout ce travail est au service d'un rendu, d'un résultat, et les testeurs sont là pour juger ce résultat, pas le travail accompli.
    contra posted the 03/19/2017 at 02:59 PM
    gamerdome A titre d'exemple, quand tu rends une dissertation, le professeur te note sur ta copie, pas sur le temps que tu as passé à l'écrire ou le nombre de stylos que t'as utilisé.
    darksly posted the 03/19/2017 at 05:22 PM
    Pendant très longtemps jv.fr ne notait pas, il donnait la place une appréciation ( qui certes du coup revenait a un système de notation) mais ça évitait les pleureuses.

    Pour ma part un test bien argumenté remplace avantageusement une note, les sensations qu'un testeur éprouve sont pour moi bien plus intéressantes qu'une chiffre sur lequel toute l'attention se focalise.
    terminagore posted the 03/20/2017 at 12:32 PM
    Les notes permettent déjà de générer plus de trafic sur les sites, et d'attiser aussi les conflits stupides entre "gamer".

    On se retrouve avec ceux qui chialent parce que leur jeu chéri n'a pas eu la note qu'ils attendaient, ceux qui font des raccourcis en disant que le jeu est une daube alors que la note est correcte voire bonne, ceux qui se contentent juste de faire dans la provoc pure et simple en balançant un troll bien gras, ceux qui pensent que le testeur est à leur service et doit mettre la note qu'eux estime juste, ceux qui font des comparaisons de notes entre jeux qui n'ont aucun rapport et j'en passe...

    Il y a trop de choses qui dépendent des notes, notamment en termes de rentabilité, que ce soit du coté des sites spécialisés ou des éditeurs.

    Et c'est pour ça que les notes demeurent.

    Pour ça aussi que je peux apprécier le contenu de certains sites tels Gamekult, mais que je ne supporte pas leur communauté qui est assez exécrable par exemple, tellement le nombre de débiles présents est hallucinant.