Franchement, je me demande comment on peut autoriser des gens comme Screw Attack a faire des comparaisons uniquement sur leurs héros préférés et dire des bêtises pareilles : Comment peut-on être aussi peu Objectif et très con à la fois ?
Je dois réagir face à cette nullité de comparaison :[/s]
Pour mettre les choses au clair d'entrée : je suis hyper fan de Superman et de Goku . Donc ce qui suivra sera uniquement des dires objectifs de ma part . Je ne laisserais rien de côté . Tout va être dit !
[g]1) Tout d'abord, pourquoi est-ce débile de comparer deux Héros qui ont été créé dans deux contexte (et Univers) totalement différent ?
Superman est un héro de comics . Il n'est pas là pour faire des gags comme dans les manga . Il est représenté dans un Univers réaliste, tel que le nôtre . Bien que Goku soit aussi un symbole d'espoir, concernant Superman c'est toute une philosophie qu'il y a derrière . Plus que le fait de se battre contre de puissants ennemis (comme Goku), sa raison de vivre est d'aider et d'inspirer les gens du monde entier . Il est la représentation d'un messie qui aide, protège, sauve et " berce " le monde . Il les guide vers le Soleil, la lumière .
Goku quant à lui, c'est un héro de manga . Il fait des gags, on rigole bien . C'est un héro qui sauve des gens, il ne faut pas se méprendre . Il a sauvé la Terre un nombre incalculable de fois comme Superman . Mais plus que le fait de se voir représenter comme un " messie ", il préfère la discrétion et s'entraîne pour devenir toujours plus fort en vue d'affronter des ennemis toujours plus puissants les uns que les autres . Mais si la Terre est en danger, il sera toujours là pour la protéger .
C'est une vision différente que celle de Superman ou ce dernier est plus mis en avant en réalisant des exploits " miraculeux " aux yeux d'un simple humain .
2) En quoi l'échelle pour mesurer la force des deux héros est différente ?
Les actes de Superman sont toujours mesurés avec des chiffres et des faits pour rendre compte à quel point il est fort . Le but des auteurs est de montrer à quel point le Héros est fort à l'aide de chiffres, c'est l'échelle pour évaluer . Mais dans Dragon Ball, c'est différent .Avec Goku, c'est moins mis en avant parce que justement, Toriyama n'en a rien à faire des chiffres de puissance pour dire à quel point son personnage est fort . Il dit juste " Goku a soulevé 40t "pour faire genre aux yeux des fans et ainsi changer de sujet .
Mais Toriyama l'a fait à maintes reprises, sans s'en rendre compte je suppose, mais lors de son combat contre Kidd Buu et après la victoire : Goku est considéré comme le meilleur combattant de l'Univers, par Vegeta et les grands Kaioshins de l'Univers .
En comparaison, Batman dit à Superman dans les comics des News 52 : " Tu es surement l'être le plus puissant de la galaxie " . Il y a une différence entre Galaxies et Univers .... Je prends en compte la période News 52 car c'est la dernière et surtout la plus cohérente au personnage et dont " Screw Attack " a repris dans sa comparaison .
En parlant de ça, il cite toujours Superman des News 52 comme le Superman des anciennes versions ou (effectivement) il était représenté comme un Héro aux pouvoirs sans limites . Mais de nos jours, on a bien vu que notre ami a vite atteint ses limites : Doomsday . Superman peut perdre face à une personne plus forte que lui (je ne parle pas de Batman car c'est du WTF ! mdr) .
Autre chose, dans Screw attack, il est dit que Goku peut soulever une centaine de tonnes en Super saiyan 3 il me semble .Mais dans l'animé, vous pouvez voir que Gohan en mode normal (habillé en Great Saiyaman !!! XD) soulève un avion tranquillement . Pour rappel, un avion fait dans les 300 tonnes . Et comme tout fan de dbz sait que Gohan est plus faible que Goku à cette époque alors ... Tout ça pour vous dire que Toriyama se fout des chiffres des puissances et qu'il faut uniquement se baser sur ce que les héros accomplissent et ce que l'on voit .
Toriyama n'a pas voulu rendre Goku en Superman et ce n'est pas près d'arriver
3) Et si vous voulez un combat entre Goku et Superman, dans ce cas soyons objectif ...
Comparons point par point et voyons qui l'emporterait à chaque fois :
Techniques de Combat :
Goku wins facilement .
Goku est une machine, un titan, un dieu du combat . Sa grand expérience des combats a fait de lui un maître d'arts martiaux hors pair, et c'est peut-être un des meilleurs de l'Univers dans ce domaine . Après attention, Superman sait aussi se battre et le dit (et démontre) lors de son affrontement contre Wraith :
Mais son expérience du combat reste de très loin inférieur à celle de Goku . Goku est un génie du combat, il est naît pour se battre . Vegeta (son pus grand rival), le reconnaît .
Force :
Il est difficile d'émettre un avis objectif sur ce point .Pour le Superman des News 52, il peut soulever l'équivalent de la masse de la Terre et transpiré un peu (cf Superman Saga) :
Mais comme on l'a vu avec DBZ, on a aucun échelle de puissance valable que l'on pourrait utiliser à Titre de comparaison objective ici . Tout ce que l'on peut dire sur Goku, c'est qu'il possède une puissance (d'après Babidi) de 3000 kilis en SSJ . Cela équivaut à la puissance pour détruire 3 planètes . Et comme pour passer du SSJ au SSJ2, on doit multiplier par 50, d'après Toriyama alors :
SSJ = 3000 K = 3 planètes .
SSJ2 = 45 000 K = 45 planètes .
SSJ3 = 675 000 K = 675 planètes .
Il aurait donc le pouvoir de détruire l'équivalent de 675 planètes . Bien sûr, ceci n'est pas un chiffre exacte et je le rappel, les chiffres de puissance dans DBZ sont tous incohérents et sans valeur . Mais au vu de ces chiffres et de ce que l'on voit dans le manga, Goku aurait largement la force de rivaliser avec Superman .
Je laisse donc un point d'interrogation sur ce point .
Vitesse :
Il est dit que tous les deux vont à la vitesse de la lumière, donc ils sont égaux sur ce point (pas de jaloux ^^) .
Conclusion : A mon avis, Goku gagnerait . Même si on admettait que Superman aurait une force plus grande que celle de Goku (ce que je ne penses pas), même avec, Goku a toujours triompher d'adversaires plus puissants que lui . L'expérience du combat de Goku est surtout à mon sens ce qui fera la différence . Et je ne parle du niveau GOD de Goku qui de loin plus puissant que le SSJ3 . Donc je vous laisse, vous faire votre propre avis
Merci pour m'avoir lu ! Et évitez de regarder les vidéos de screw attack, c'est de la daube !!! ^^
Dans un endroit ou il n'y a pas de soleil, Goku gagnerait...sinon avec la lumiere du jour, Superman prend le dessus, puisque a ce moment il ne perd jamais d'energie, en plus d'etre invincible non?, a moins que goku a un kamehameha, tout vert a base de kryptonite, ce qui n'est pas le cas.
Comme il le dit, goku est un expert du combat. Esquiver et bloquer les coups sont sa spécialité. C'est pas parce qu'un homme détient un force surhumaine, qu'il peut battre un goku a la force presque similaire mais au technique de combats BIEN PLUS AVANCE. Et qu'on se le dise, le SSJ, kameha, genkidama, taioken, déplacement instantané, (On parlera meme pas du ssj god ssj qui lui permet de rivaliser avec les dieux...) Goku gagne largement.
C'est ridicule ce genre de théorie, mais admettons...
Goku peut aisément détruire une étoile (rien qu'en se transformant en supa saiyan 3 il fait trembler l'univers ).
Donc il détruit le soleil source de puissance de Superman, et contrairement à ce que tu dis il est plus rapide que ce dernier vu qu'il a acquis le déplacement instantané, et donc éliminer Superman avant qu'il n'aille se ressourcer ailleurs. Fin de l'histoire.
M'enfin c'est débile quand même cette comparaison mais venant de Ricain pas étonnant Superman leur appartient, alors mettre un personnage japonais devant ...
oldboy62 C'est pas une question d'être américain j'ai vue plein de vidéo d'américains réagissant négativement au fait que Superman ait gagné ce deuxième deathbattle pour eux c'était Goku le gagnant faut arrêter de croire à ce genre de cliché merci !
Il y a juste un bémol Terminator ici Superman et Goku possèdent tous leurs pouvoirs donc tu a Superman incarnant tous les Superman ayant existé en un seul et un Goku possédant tous ses pouvoirs qu'ils soient canonique ou non (Dragon Ball GT avec le SSJ4).
Dans le prochain DeathBattle tu aura Knuckles avec tous ses pouvoirs vs Donkey Kong avec tous ses pouvoirs etc etc ...
Donc faut prendre en compte que le Superman de Deathbattle c'est le Superman du Golden Age + Silver Age + New 52 + etc etc le tous un un seul pour être le plus impartiale possible.
darshotak C'est pas un cliché, c'est juste du patriotisme de leur part, il n'y a rien de méchant. Mais rien que le fait de vouloir comparer ce match c'est admettre qu'il est plus ou moins équilibré.
Et la on est dans un cas ou tu as une préférence pour l'univers DC comics ou mangas Japonais.
Les Japonais sont plus mangas que DC et la plupart diront Goku et inversement, question de culture, de gout , je ne fais pas de clichés.
Pour cette raison j'avais mentionné que c'était ridicule.
oldboy62 C'est bien ce que je dit cliché en plus merci de ne m'avoir pas lui puisque je répète j'ai vue plein de vidéo d'américains réagissant négativement au fait que Superman ait gagné ce deuxième deathbattle pour eux c'était Goku le gagnant . En comprenant les sections commentaires ou d'autres américains avait le même sentiment que les gens qui faisaient ces vidéos.
Donc non c'est pas patriotique du tous tu a une vision biaisé des américains je trouve tu les mets trop tous dans le même panier c'est dommage.
darshotak Tu te trompes à mon sujet déjà, je n'ai rien contres les américains ni aucun peuple en particulier, on est tous pareils.
C'est normal que tu ai vus des commentaires négatifs , je t'ai lu je te rassure.
Et on parle avant tout de fan, opposer superman à goku c'est opposer deux cultures différentes, la plupart des américains préfèrent superman et japonais goku.
Deux univers très différent, tu ne peux être objectif quand tu es fan de l'un ou l'autre.
Et ne tire pas de conclusion à mon sujet, je suis fan d'histoire et de la naissance des peuples. L'Amérique est un pays ou j'aimerai aller, mais la on parle de préférence de fan , patriotisme aussi pour d'autre contrairement à ce que tu penses ( je n'ai jamais dis pour tout le monde )
darshotak Oui je parlais avant tout des types qui font ce genre de vidéos, tout le monde a ses préférences. Je ne suis même pas foufou des mangas à la base, mis a part DBZ justement et olive et tom à l'époque du club dorothée. J'en ai même jamais lu et acheté en bouquin ( pareil pour DC ou marvel, moi c'était asterix, tintin, le club des cinq , le clan des sept etc.. )
oldboy62 Mdr moi je doit avouer que j'ai mes préférence mais je crois que les gens de Deathbattle sont quand même impartiale certaine de leurs vidéo me le font croire en tous cas.
darshotak Oui peut être je les connais pas en fait, de toute façon j'aime pas pointer du doigt quelqu'un en particulier, je parlais vraiment des types qui font ces vidéos d'une façon générale.
Si demain je fais une vidéo disant que Joel Robuchon est meilleur que Maïté ça n'engage que moi lol. Rare sont les gens vraiment objectif quand il s'agit d'un sujet que tu apprécies, suffit de le voir sur les constructeur de consoles, portable ou autres. Certains se feront toujours la guerre pour deux produit de consommation, tellement futile.
Bah disons que en ce moment je recherche à savoir qui est l'être le plus puissant toute fiction confondu et pas facile avec la tonnes de personnages. Donc forcément je vais tâcher d'être le plus objectif possible sur cette recherche !
Darshotak C'est globalement les comparaison qu'il font qui ne me plaise pas. Et pour tout te dire, je pense que superman est plus fort que goku( je préfère largement les comics au manga).
darshotak Bruce Lee n'a pas d'équivalent , allez hop même goku et superman ne font le poids.
Dès lors qu'il a porté le costume de Kato, ce personnage est devenu légendaire, tu ne feras pas mieux c'est im-po-ssi-ble
Bien sur c'est de l'humour, je me fous un peu de quel perso est le plus fort
shankslasalope : Oui et comme je le disais plus haut dans mon article, il sait se battre . Mais même avec ça, Bruce Wayne est de loin l'équivalent de Goku en terme d'arts martiaux . Goku se bat depuis qu'il est tout jeune, et il a affronté tous les plus grands de l'Univers en terme qu'expert en Arts arts martiaux .
Superman, ce n'est pas un guerrier mais un protecteur (cf wonder woman dans superman saga)
darshotak : Pas de problèmes, dans ce cas, on peut prendre Goku AF, GT et Multiverse . Même sans ça, le résultat resterait le même .
Après Superman a tous ses pouvoirs dans les News 52 . Le fait de prendre toutes les versions d'un héro n'est pas objective car si tu prends le superman de l'âge d'or alors tu ne peux pas comparer car vu que Superman et Goku auraient des potentiels illimités ...
Une comparaison objective, c'est de prendre le Superman récent avec le Goku récent ^^
Ya pas de question ya pas de débat goku gagne il est plus rapide que superman il maîtrise la téléportation c'est plus rapide que n'importe quel vitesse faut suivre la logique bon sang
En force c'est pareil superman peut pas détruire une planète en un laser goku si et avec une toute petite boule de feu
Comparé Superman et n'importe quel autre perso marvel dc est une Honte Goku nike tout vous le savez mais sa balance des débat quand même Hulk Thor et après c'est qui batman plus fort que goku pitoyable
terminator Euh non que les Goku officiel donc ça s'arrêteras que ce que fait la Toei et la Shuheisha le Goku de Fan-fic et autre fan-manga ne sont pas à prendre en compte.
Je suis pas de ton avis pour moi être objectif dans la comparaison et justement de prendre toute les incarnations du même personnages.
darshotak : Ok donc si on prend toutes les versions du personnages comme tu le suggères, on ne peut plus comparer . Car comme Goku et Superman ont tous les deux un potentiel illimité, c'est du soit l'un ou l'autre ^^
terminator Non Goku n'a pas un potentiel illimité le Ki fonctionne comme une batterie une fois à sec Goku ne peux plus ce battre en revanche Superman lui en souffre moins puisqu'il tiens sont pouvoir du Soleil Jaune et on sait tous les deux que Goku préférai avoir un combat fair play donc avec un Superman au maximum de ses capacités et sans triche.
darshotak : Faux, Goku a un potentiel illimité et c'est Bills lui-même qui le dit dans Battle of Gods . Potentiel ne veut pas dire puissance hein ? Dis pas n'importe quoi
Superman a un potentiel illimité comme Goku mais une puissance fixe . Tu peux très bien le voir dans les comics via son combat contre Doomsday, Darkseid ou Wraith . Son corps est une batterie solaire (cf Superman Saga)
terminator Sauf que Battle of Gods est en train d'être réécris avec Dragon Ball Super.
Pour Superman ça je le sais mais reste qu'au fur et à mesure des écritures et réécriture du personnages il acquière plus de puissance et sa puissance fixe augmente (cf sont nouveaux pouvoir Solar Flare)
darshotak : Oui mais DB super s'inspire fortement de BOG On sera vite fixés sur ce point ^^
Oui, il est classe son Solar flare ^^ Mais quand tu vois l'étendue de son explosion, cela reste très inférieur à ce que Goku peut réaliser en terme d'explosion . Et non, dans les news 52, les auteurs l'ont un poil diminué en terme de force et d'invulnérabilité (cf Superman Tome 1 : génèse) ^^
je ense que ces genres de trucs sont fous mais je vais plonger kan meme...goku est just trop rapide comparer a superman, il ne meurt jamais, il revient apres chaque mort etc..et ses attaques detruisent des planetes, etoiles etc...comment superman peut se mesurer a ca meme s'il est presque un dieu pur les humains? c'est tellement 2 monde differents que ca ne fait meme pas de sens de les comparer
Goku peut aisément détruire une étoile (rien qu'en se transformant en supa saiyan 3 il fait trembler l'univers ).
Donc il détruit le soleil source de puissance de Superman, et contrairement à ce que tu dis il est plus rapide que ce dernier vu qu'il a acquis le déplacement instantané, et donc éliminer Superman avant qu'il n'aille se ressourcer ailleurs. Fin de l'histoire.
M'enfin c'est débile quand même cette comparaison mais venant de Ricain pas étonnant Superman leur appartient, alors mettre un personnage japonais devant ...
Il y a juste un bémol Terminator ici Superman et Goku possèdent tous leurs pouvoirs donc tu a Superman incarnant tous les Superman ayant existé en un seul et un Goku possédant tous ses pouvoirs qu'ils soient canonique ou non (Dragon Ball GT avec le SSJ4).
Dans le prochain DeathBattle tu aura Knuckles avec tous ses pouvoirs vs Donkey Kong avec tous ses pouvoirs etc etc ...
Donc faut prendre en compte que le Superman de Deathbattle c'est le Superman du Golden Age + Silver Age + New 52 + etc etc le tous un un seul pour être le plus impartiale possible.
http://hitek.fr/42/goku-vs-superman-combat-bd_3228 maxethan xbhxrebirth
Et la on est dans un cas ou tu as une préférence pour l'univers DC comics ou mangas Japonais.
Les Japonais sont plus mangas que DC et la plupart diront Goku et inversement, question de culture, de gout , je ne fais pas de clichés.
Pour cette raison j'avais mentionné que c'était ridicule.
oldboy62 C'est bien ce que je dit cliché en plus merci de ne m'avoir pas lui puisque je répète j'ai vue plein de vidéo d'américains réagissant négativement au fait que Superman ait gagné ce deuxième deathbattle pour eux c'était Goku le gagnant . En comprenant les sections commentaires ou d'autres américains avait le même sentiment que les gens qui faisaient ces vidéos.
Donc non c'est pas patriotique du tous tu a une vision biaisé des américains je trouve tu les mets trop tous dans le même panier c'est dommage.
C'est normal que tu ai vus des commentaires négatifs , je t'ai lu je te rassure.
Et on parle avant tout de fan, opposer superman à goku c'est opposer deux cultures différentes, la plupart des américains préfèrent superman et japonais goku.
Deux univers très différent, tu ne peux être objectif quand tu es fan de l'un ou l'autre.
Et ne tire pas de conclusion à mon sujet, je suis fan d'histoire et de la naissance des peuples. L'Amérique est un pays ou j'aimerai aller, mais la on parle de préférence de fan , patriotisme aussi pour d'autre contrairement à ce que tu penses ( je n'ai jamais dis pour tout le monde )
Sinon les anti américains qui se refugient dans la culture japonaise sont ridicule. il ne s'agit pas de faire une guerre japon vs USA
oldboy62 Ah là je vois mieux en effet.
Je suis anti ou pro rien du tout
Si demain je fais une vidéo disant que Joel Robuchon est meilleur que Maïté ça n'engage que moi lol. Rare sont les gens vraiment objectif quand il s'agit d'un sujet que tu apprécies, suffit de le voir sur les constructeur de consoles, portable ou autres. Certains se feront toujours la guerre pour deux produit de consommation, tellement futile.
Bah disons que en ce moment je recherche à savoir qui est l'être le plus puissant toute fiction confondu et pas facile avec la tonnes de personnages. Donc forcément je vais tâcher d'être le plus objectif possible sur cette recherche !
Nul est au dessus du Maître Lee
redblood Ah ?
Dès lors qu'il a porté le costume de Kato, ce personnage est devenu légendaire, tu ne feras pas mieux c'est im-po-ssi-ble
Bien sur c'est de l'humour, je me fous un peu de quel perso est le plus fort
Superman, ce n'est pas un guerrier mais un protecteur (cf wonder woman dans superman saga)
darshotak : Pas de problèmes, dans ce cas, on peut prendre Goku AF, GT et Multiverse . Même sans ça, le résultat resterait le même .
Après Superman a tous ses pouvoirs dans les News 52 . Le fait de prendre toutes les versions d'un héro n'est pas objective car si tu prends le superman de l'âge d'or alors tu ne peux pas comparer car vu que Superman et Goku auraient des potentiels illimités ...
Une comparaison objective, c'est de prendre le Superman récent avec le Goku récent ^^
En force c'est pareil superman peut pas détruire une planète en un laser goku si et avec une toute petite boule de feu
Comparé Superman et n'importe quel autre perso marvel dc est une Honte Goku nike tout vous le savez mais sa balance des débat quand même Hulk Thor et après c'est qui batman plus fort que goku pitoyable
Je suis pas de ton avis pour moi être objectif dans la comparaison et justement de prendre toute les incarnations du même personnages.
leonr4 marchand2sable Je vous invite à lire les comics de Superman
Superman a un potentiel illimité comme Goku mais une puissance fixe . Tu peux très bien le voir dans les comics via son combat contre Doomsday, Darkseid ou Wraith . Son corps est une batterie solaire (cf Superman Saga)
Pour Superman ça je le sais mais reste qu'au fur et à mesure des écritures et réécriture du personnages il acquière plus de puissance et sa puissance fixe augmente (cf sont nouveaux pouvoir Solar Flare)
Oui, il est classe son Solar flare ^^ Mais quand tu vois l'étendue de son explosion, cela reste très inférieur à ce que Goku peut réaliser en terme d'explosion . Et non, dans les news 52, les auteurs l'ont un poil diminué en terme de force et d'invulnérabilité (cf Superman Tome 1 : génèse) ^^