Pour moi dans une guerre y'a pas de Héros, y'a juste des morts. Il n'y a pas de guerre juste, il y a juste des guerres.

Vous dites ça mais si on parlait tous allemand en Europe, y'aurait pas de probleme de localisation des jeux.

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Nicoulas> Oui, c'est bien joli la poésie mais ce n'est pas suffisant pour lutter contre les armes bien réelles des envahisseurs et des régimes totalitaires ne respectant pas la liberté des autres.

Nicoulas hulot

Des individus qui tirent sur d'autres individus, c'est ça la guerre, avec des armes fabriquée par des individus, qui envoient d'autre individus se tirer sur la gueule, pour une soit disant liberté.

Nicolas , tu dis bien là l'essentiel , mais d'une : ça a hélas toujours existé , et de deux: tu vas déjà trop loin pour ceux qui croient encore aux histoires de méchants et de gentils ....

Vyse> Personne n'est suffisement naïf pour croire ça.
Les Ricains se sont mobilisés pour le débarquement surtout quand ils ont vu de trop près la forte possibilité de ce que les Soviétiques se décident à envahir tout le territoire européen en ne s'arrêtant pas à la seule destruction de l'Allemagne nazie.
Une Europe totalement communiste aurait été un vrai désastre pour les Ricains.
Mais, quelles que soient les vraies raisons derrière cette "libération", l'important c'est qu'elle ait bien eu lieu et, personellement, je préfère la libération ricaine et ses conséquences culturelles et économiques sur la France et l'Europe que l'autre option de la domination du pays et continent de la part de régimes totalitaires et extrêmistes comme ceux de l'Allemagne nazie et de l'U.R.S.S soviétique.

tu vois , ils croient sans broncher aux caricatures qu'on nous bassine depuis des dizaines d'années , sans y être allés pour vérifier par eux-même , ni avoir lu différents points de vues de l'époque ... Et ils en répètent comme des vérités les mensonges qu'ils ont vu à la téloche et au ciné et autres cours d'école bien formatés ... Les autres n'auraient pas forcément été mieux , mais croire qu'ils étaient forcément pires est de l'inculture ...

Si l'on se met à parler de crimes de guerre (injustifiables, de quelque côté que ce soit, bien sûr), il faudrait peut-être parler d'abord des dizaines de millions de morts causés par la Russie soviétique, L'Allemagne nazie et l'empire japonais avant et pendant la 2ème guerre mondiale.

Hatwa je crois que la legitimité de ce peuple comme tu dis s'est bien degradé, donc "aujourd'hui" oui c'est les sucer!

L'Amérique, les USA, en tous cas, furent fondés par des européens.

Vyse> Quelle légitimité ?
De quoi parle-tu donc ?

Vyse> Si la France et ses dirigeants de l'époque avaient pris les décisions correctes pour éviter la débacle militaire et l'invasion du pays, on n'en serait peut-être pas là...

Hatwa , ma famille a vécu ce génocide , et la seule qui restait m'a transmis nous en a transmis les traumas . Je ne suis pas comme ces péteux qui n'ont rien vécu et qui demandent réparation au nom de coreligionnaires qu'ils ne connaissaient même pas . J'ai voyagé et vécu dans diffétens pays , aussi bien aux USA qu'en Russie , ton point de vue est celui d'un français qui ne connait pas l'avis des autres , et visiblement ça te suffit . Mais si tu les écoutais et/ou les lisais , tu élargirais ta compréhension . Je ne suis évidemment pas révisionniste au cas où tu ne l'aurais pas compris , selon ce que disent tes modèles prêt-à-penser .

Bah je t'écoute, éclaire moi de ta vérité, je suis tout ouï

Hatwa, si tu préfère la guerre à la paix. Entre tout le monde il est beau, ils est gentil et tout le monde il est moche, il est pourri. Moi je suis équilibriste.

Je ne parlais pas de "la" vérité, relis moi, mais de "ta" vérité. Selon toi, les juifs, tsiganes, etc n'ont pas été déportés? je veux avoir ton avis.

Nicolasgourry> Où ai je dit ça? je ne pense pas que tout le monde il est moche etc et non t'es pas équilibriste, tu es juste naïf car comme le dit Samgob, il faut que ceux d'en face aspire à la même chose que toi.

Oui, ça, je sais... c'est mon point de vue aussi. Je n'ai pas dit que seuls les jufis avaient été victimes, relis moi...

Bah oui, sur ça je suis d'accord ; mais malgré tout, la violence reste la dernière solution...

La violence est en nous , mais parmi bien d'autres choses . à nous de faire les choix pour construire notre monde , et ensemble bien sûr , sinon où est l'intérêt ?

voilà , cette colonie dont tu parles montre bien que ce n'est pas la justice ou bien le respect qui est prédominant en ce cas , mais bien le rapport de force , l'argument de la shoah étant une arme psychologique .

Et je suis tout de même dégoûté quand je vois qu'on fait encore c...r ma grand-mère parce qu'elle avait des parents étrangers (genre la gestapo revival dans sa tête) et que d'autres se servent de sa souffrance alors qu'ils jamais connu ces problèmes pour faire les mêmes horreurs ... Petit sentiment de frustration ...

Hatwa, ça veut dire que si j'en est marre de voir tes commentaires, il faut que je te tue, que je t'écrase que je t'élimine, ou alors si on parle, on peut peut-être ce comprendre et se retrouver sur des valeurs communes, en passant par exemple, par des consensus. marcellojolimitaine, tout en faisant bien attention qu'en Israel il y a des points de vue différent (le sionisme, ça va de gauche à droite, c'est pas un seul bloc), qu'au sein même il y a des gens qui veulent la paix, comme chez les palestiniens, qu'il faut pas grand chose pour que les conflits redémarre, et que rassembler, c'est très compliqué, mais pas infaisable.

Et ai je dit le contraire?

Sinon, bah voilà on s'est compris

Disons qu'il faut se battre pour la paix . Non bon , c'est une métaphore . Mais il y a tout de même un combat , quasi-continu , pour la défendre .

oui , c'est vrai , et pourtant , il faut bien .