goldmen33 Je ne pense pas qu'elle puisse intéresser les jihadistes, malgré tout le respect que je porte envers les personnes âgées ainsi que ta grand mère.

Ptn ça l'obsède le mec tu va nous faire un article la dessus tout les jours ?

Et puis ta l'air malin avec ta vidéo de BFM

Ben c'est moi non? Je fais la prière 5 fois par jours donc automatiquement je suis terroriste non?

shurax93 Tu viens de gagner une surveillance de ton domicile et téléphonique qui ne t’empêchera de rien mais bon y'a un budget faut bien l'utiliser!

maki4vel STP, lis avant de poster. Les services secret sont bien au courant que le terrorisme n'a rien à voir avec la religion, les prières.

BFM est une chaîne que n'est pas moins corrompue que les autres hein.. Elle ne fait que diffuser les infos transmises par l'AFP comme toutes les autres... J'vois pas pourquoi on en fait tout un ramdam sur cette chaîne précisément, ok se sont des braques mais bon, Pujadas, Pernault et compagnie ça mange à la même cantine... que ce soit chez Boloré ou Lagardaire ou je ne sais quoi.

BFM (et tous les médias dominants) passe son temps à tout faire pour éviter les amalgames et la stigmatisation, donc les complotistes de mes deux ethnocentristes feraient mieux de fermer leur gueule et d'arrêter de chialer comme des grosses victimes, ça devient insupportable.

Bref...
On est dans le merde

jonnaille C'est pas ce que ton média préféré essai de mettre dans la tête des gens en tous cas

Jonnaille Plus que la cause, si les terroristes sont prêt à se sacrifier, c'est grâce à la foi et les promesses qu'on leur a faite dans l'au-delà.

Réécoute son intervention, elle ne dit pas qu'ils sont en majorité non musulman, mais qu'ils viennent de famille en majorité non musulmane, c'est une énorme différence.

kube Oui, il y a même des juifs dans le lot. Celà ne veut pas dire non plus que se sont des personnes qui se sont convertis, puis qu'après ont décidé d'être terroristes. C'est bien l'inverse qu'il se passe. Théorie du complot > Agir > Le seul moyen d'agir, c'est par l'islam et la guerre sainte.

chrysalis kube

Après, la logique des choses voudrait qu'il y ait un peu des deux. Des musulmans en premier, puis endoctrinement. Mais aussi, des théoriciens du complot qui broient du noir, puis conversion vers un islam radical.

Ils ne se limitent pas aux seuls musulmans, mais ils ratissent le plus largement possible.

Mdr BFM TV : le support des incultes et des beaufs

jonnaille Après, je pense qu'actuellement, il est important de contrôler toutes personnes suspectes

A vrai dire depuis le 11 septembre je suis assez suspect, c'est vrai qu'en été je suis souvent en djellaba et je porte la barbe. Dommage que mon casier judiciaire soit vide.

Après moi et des amis on a eu une embrouille avec les RG justement par rapport à un local que l'on détenais et ou l'on y organisais des discours sur la religion suivi de repas, des cours de self défense pour les femme (voilé ou non) et même une française converti faisait l'aide au devoir pour les primaires. Les flics sont venu nous voir pour savoir ce qu'il y avais dans ce local (on posais des affiches dans le quartier quand un discours avais lieu et qu'elle étais le sujet traité) on leurs à proposé de venir assisté quand il le voulais et on les à fait passé pour des convertis et ont assisté à 3 discours et sont venu 5 fois à l'improviste et n'ont jamais rien vu de suspect résultat......................... local fermé pour trouble à l'ordre publique

Bref les RG des fois tu te demande aussi c'est quoi leurs boulot, cherché les personnes vraiment dangereuse Ou faire chier des gens qui ne voulais pas que les gosses reste à trop trainé le soir avec les dealers?????????????

Je vais rebondir sur un truc, quand l'intervenante parle de la faute des juges des enfants, soit, je veux bien, mais c'est aussi, la faute des journalistes.
D'après ce qu'elle dit, on dit aux futurs endoctrinés de ne pas croire les médias car ils nous mentent, je suppose donc qu'ils donnent matière à croire cela, et ça ne doit pas être difficile quand on voit le travail journalistique actuel.
Du coup, je ne comprends pas qu'elle ne leur claque pas dans la gueule.
Car mine de rien, si on avait pas des clampins journaliste qui font passer des jeux vidéo comme reconstitution pour le plus récent qui me vient en tête, ou d'autres casseroles dans ce genre là, ces jeunes pourrait remettre plus facilement en doute ce que leur gourou veut leur faire gober.

BeurreFM

goldmen33

ryohazuki TaMamanFM espèce de porc

jonnaille

Des français de confession chrétienne tombe dans le panneau, des français de confession juive aussi.

Je ne dis pas le contraire. Mais que cette sociologue ne prenne pas les gens pour des cons.

Ce sont principalement des musulmans qui vont être attirés par un Islam extrémiste. C'est juste une question de logique et de bon sens.

Elle est là pour défendre sa chapelle, rien de plus.

zaclorde Non, tu as tort, lis son livre pour t'en convaincre, elle s'est entretenu avec 135 familles, elle explique bien la chose dans son livre, et elle a fait des statistiques à partir de ces familles, 70% ne sont pas musulmans à la base. 70 % des familles ont élevé leurs enfants dans le catholicisme, le judaïsme ou n'ont pas de religion.

jonnaille

Ah bon. Des exemples ?

zaclorde Si le sujet intéresse vraiment, lis le livre, et même si ces statistiques ne plaise pas à ta bannière politique, il faut savoir rester objectif. Se trouver des excuses ne fera pas avancer les choses. Et tu sais, on ne peut pas toujours être d'accord avec un parti politique, personne n'est parfait, et il y aura toujours des contradictions des incohérences dans n'importe quel mouvement de pensée.

fredone Tu as tout compris

lastboss
Oui oui, tu es en plein dedans toi, ne franchis simplement pas la limite

jonnaille

Je n'ai pas besoin de lire son livre. De la même façon que je n'ai pas besoin de lire le livre d'un croyant qui te dira que Darwin raconte des bêtises.

D'ailleurs, je me demande pourquoi on laisse cette dame parler de l'origine des gens de façon détournée alors que c'est totalement impossible quand il s'agit d'évoquer la délinquance ? Encore le 2 poids 2 mesures de la gauche bien pensante : quartier libre tant qu'on crache à la gueule du français de souche. Personne dans la tribune pour la traiter de raciste ? Comme avec Zemmour ?

Il n'y a aucune idéologie dans ce que je dis. Tu peux ne pas me croire, je m'en fiche. Je te dis simplement qu'on ne fera pas avaler le fait que le fondamentalisme islamique touche principalement les athées. C'est une absurdité qui va de soi.

Je t'ai demandé de me citer des exemples, tu en es incapable. Cette anthropologue en bois a tout simplement le culot de nous raconter le contraire de ce que l'actualité de tous les jours (et pas seulement en France) nous montre.

zaclorde
c'est totalement impossible quand il s'agit d'évoquer la délinquance ? Encore le 2 poids 2 mesures de la gauche bien pensante : quartier libre tant qu'on crache à la gueule du français de souche. Personne dans la tribune pour la traiter de raciste ? Comme avec Zemmour ?

Je suis d'accord avec toi sur ce point. Et la gauche bien pensante est en partie responsable de ce qu'il se passe actuellement. A force de mettre des tabous partout, on ne parle plus des vrais sujets.

shurax93 c'est vrai qu'en été je suis souvent en djellaba et je porte la barbe.

Hop, je viens de déposé une plainte pour "portage de djellaba prohibé et barbusage interdit"

Prêt pour ce soir ?

jonnaille Je regarderais la vidéo plus tard mais il me semble que Dounia Bouzar se traîne des casseroles, mais peut être que je me trompe.

Aimez vous les uns les autres, si possible

milo42 Elle va s'en prendre des casseroles de la part des théoriciens du complot ça c'est certain.

jonnaille Il ne le lira pas car il n'a pas confiance en l'objectivité de l'auteur (cf: sa remarque sur un croyant parlant du darwinisme).

zaclorde Precise moi une chose, pour toi un la parole d'un croyant qui parle du darwinisme vaut que dalle ? car j'ai pas compris ta remarque.

Quand je parle de statistiques, je parle de celles faites par des organismes comme l'insee pour qu'elles puissent être le plus proche possible de la réalité. Les statistiques qu'on a actuellement, c'est sur 135 familles, on a une tendance dans tout les cas.

milo42 Je rajoute une pensée. Tout personnes qui pourraient discréditer une théorie se font discréditer par leurs adeptes. C'est connu.

jonnaille

Quand je parle de statistiques, je parle de celles faites par des organismes comme l'insee pour qu'elles puissent être le plus proche possible de la réalité. Les statistiques qu'on a actuellement, c'est sur 135 familles, on a une tendance dans tout les cas.

Et la méthodologie compte plus que les statistique elles-mêmes. Si la méthodologie est mauvaise, l'étude n'a aucune valeur.

[url]Cette dame fait de la propagande et rien d'autre.[/url] Quand ça ne va pas dans le sens de tes idées, c'est de la propagande maintenant

Elle relate uniquement des faits.

jonnaille les statistiques ethniques et religieuse sont interdites me semble t-il, et l'ami Zaclord trouve ca inadmissible ^^ (le débat n'est pas la ms je rappel juste^^)

vyserespawn Oui, c'est bien ce qu'il me semblait, mais pour le coup, ça aurait été bénéfique pour éviter les amalgames. Après, ça entraine de toute façon des dérives donc bon.

cocotte Oui, j'ai bien compris que tu es déjà en mode "fermeture".

cort Quand je vois le nombre d’article en non rapport avec le jeuvidéo, je me pose une question : qu'est-ce qui te gêne dans cet article pour que tu puisses venir ici ? Si ça te dérange tu ne clique pas (ben oui, même si tu "prévois", ben ça tombe sous le sens).

requin Je n'ai jamais joué à Tales Of Symphonia Il y a quoi de spécial dans ce jeu ?

Si non, je changerait un peut ta phrase : "pour qu'ils comprennent qu'ils sont dans une secte meurtrière !"

requin Okey, ça pourrait être intéressant, il faudrait que je m'y mette

zaclorde Visiblement tu n'as pas compris grand chose. Elle ne parle pas des terroristes qui commettent des attentat sur le territoire français, mais bien des français qui partent combattre en Syrie.

Et concernant ton mouvement de pensée, je le reconnais bien, mais ne reste pas fermé uniquement aux idées de zemmour, ça lui arrive de se tromper hien

Mais personnellement, pour moi, il y a une compostante très importante dans ce qu'on nous explique. En dehors de la religion, c'est surtout cette façon d'embrigader les personnes, au vu du nombre de partisans des théories selon laquelle des sionistes voir illuminatis gouverneraient le monde, je trouve que c'est plutôt inquiétant.

jonnaille

Bon ok, on va couper court : "Selon des sources judiciaires citées dans la demande de création de cette commission d'enquête, au 17 novembre 2014, 1132 Français seraient, à ce jour, impliqués dans des filières djihadistes"

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/12/03/01016-20141203ARTFIG00342-une-commission-d-enquete-sur-la-surveillance-des-filieres-djihadistes.php

Et cette sociologue en carton te tire des conclusion générales sur un échantillon minable.

Je ne te parle pas de méthodologie pour rien. D'autre part, il est normal qu'une famille athée ou juive soit plus inquiète suite à une conversion à l'Islam = signalement plus nombreux et pas forcément pour des raisons justifiées.

Bref, il y a une quantité de facteurs qui jouent.

Cette dame qui est visiblement musulmane puisqu'elle a siégé au CFCM un temps ne fera avaler ses couleuvres à personne surtout que, encore une fois, les faits réels lui donnent totalement tord.

Discussion close.

T'es encore beaucoup trop naïf...

zaclorde T'es encore beaucoup trop naïf... C'est bien le discours du mec qui n'a plus d'argument ça

jonnaille

Une tendance de quoi ? Sérieusement, je vais arrêter de discuter avec toi si tu fais preuve d'une telle médiocrité intellectuelle... tu me fais perdre mon temps. Je me fiche que tu ne sois pas d'accord avec moi, mais sort de vrais arguments.

C'est quoi la méthodologie de son truc ? Les signalements spontanés ? Parce que selon toi, le niveau d'inquiétude et d'alerte est le même pour une famille athée qui fait face à une conversion à l'Islam ? Pareil pour une famille juive ?

D'autre part, tu ne crois pas que les services de renseignement sont mieux renseignés que ta sociologue en carton ?

L'Italie a une population comparable à la France, mais les musulmans y sont beaucoup moins nombreux. Compare le problème de l'intégrisme islamique des 2 pays. De manière générale, fait cette comparaison avec tous les pays d'Europe. Tu trouveras peut-être une corrélation, on sait jamais...

Mouais elle a raison sur quelques points. Ok pour le délire de voir des complots partout c'est bien vrai qu'il y a de vrais manipulés parano. Mais on peux aussi considérer un lavage de cerveaux par les médias et les politiques dans une moindre mesure, pour prendre un peu recul par rapport à certains aspects de notre société, sans forcément voir du noir partout. Il y a les bons complots et les mauvais complots.

Mais ensuite il faut quand même très clairement d'abord être très profondément débile, inhumain, et surtout adhérer dans une foi profonde à l'islam pour réussir à être manipulé par ces fameux cercles djihadiste afin de partir en croisade pour tuer au nom d'un dieu.

C'est gros comme connerie non ? J'dis pas qu'il peut pas y avoir quelques cas surprenants avérés mais quand même. Je pense que c'est pas à prendre au sérieux tant que ça reste des cas très isolés finalement. Elle finit par elle même voir des potentiels terroristes partout, ça parait ironique vue comme ça.

C'est quoi la méthodologie de son truc ? Les signalements spontanés ? Parce que selon toi, le niveau d'inquiétude et d'alerte est le même pour une famille athée qui fait face à une conversion à l'Islam ? Pareil pour une famille juive ?

Il s'agit d'une association, elle a rencontré chaque familles concernées, ce n'est pas juste des signalements. Et quoi que tu puisses dire, 42 Français d'origine Française et de confession catholique/athé sont partis en Syrie. Point.

D'autre part, tu ne crois pas que les services de renseignement sont mieux renseignés que ta sociologue en carton ? Si, tu as des infos ? Parce que ça m'intéresse.

L'Italie a une population comparable à la France, mais les musulmans y sont beaucoup moins nombreux. Compare le problème de l'intégrisme islamique des 2 pays. De manière générale, fait cette comparaison avec tous les pays d'Europe. Tu trouveras peut-être une corrélation, on sait jamais... Chaque pays est différent au niveau de l'intégration de la religion dans ce même pays. On ne peut donc pas comparer. La France a été très mauvaise dans ce domaine.

Tu ne peux pas dire que c'est une tendance et dire ça en même temps : "Je ne dis pas que c'est proche de la réalité" Oui, une tendance n'est pas forcément proche de la réalité. Pour se rapprocher au maximum de la réalité, il faudrait faire un étude. Mais voilà, on a une tendance, tu prend la tendance comme tu veux, mais dans cette tendance, ce que tu ne peux pas nier, c'est que 42 français d'origine française et de confession catho/athé sont parti en Syrie

Mais tes technique de discrédit insultant lorsqu'on est pas d'accord avec toi ne m'étonne pas A chaque débat avec d'autres membres sur ce site, je te vois faire la même combine En fin de débat, quand tu perd pied, tu emploi toujours la même rengaine. Sérieusement, je vais arrêter de discuter avec toi si tu fais preuve d'une telle médiocrité intellectuelle...

A force de le remarquer, ça en devient même marrant.

ok pour que tout les jihadistes ne sont pas tous était des mesulment.
Mais faut etre musulment pour etre un jihadistes.

Et ta entendu ce qu'a dis l'enseignant sur bfm tv:

https://www.youtube.com/watch?v=KJmGLJVaCM4 />
Les eleves qui ont des origine musulmant,justifie l'acte de l'attentat.
Les musulment sont pas aussi bon que tu le pense et la plupart sont surement en train de ce dire que c'est la faute des caricature que tout ça est arrivé.

heracles Ben quelque part j'ai l'impression qu'elle voit d'un seul coup beaucoup de potentiels terroristes partout parce qu'il y a des paranos débile qui croient à toutes sortes de complots, peut-être que c'est possible mais pourquoi ils partiraient tout à coup en croisade ? Quels seraient les liens ? Et encore moins chez des athées (surprenant). Il y a tellement de faibles d'esprit divers et variés mais de là à en relier beaucoup vers le djihadisme ? Tu interprète mal, elle n'a jamais essayé de nous faire croire que tout les complotistes vont franchir le pas.

D’ailleurs, un responsable de la DCRI expliquait qu'il y avait en france beaucoup d'islamique Integriste, mais très peut franchissaient le pas.

C'est comme toutes les sectes, elles essaient de ratisser le plus large possible, et les plus faibles tombent dedans.

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il s'agit vraiment d'une secte, que ne te parle pas de l'islam radical au début, mais bien à la fin, lorsque tu es vraiment malléable à souhait.

Les théoricien du complot qui broient du noir et voient le mal partout sont plus sujet à tomber dedans d'ailleurs. Et cette secte entretien au maximum l'argumentaire de la théorie du complot.

J'dirais qu'on devrait plutôt s'inquiéter de quelques jeunes musulmans psychologiquement perdu et livrés à eux même dans les banlieues défavorisés, jeunes qui sont je pense bel et bien susceptible de devenir la cible des djihadiste où ils basculeraient dans le fanatisme absolu.

Oui, ils ne faut pas non plus les oublier c'est certain.

C'est ça que je pige pas, pourquoi ? Comment ? Ils sont peut-être parti en Syrie, mais est-ce que ses études montrent clairement que ces jeunes ont des idées avérés potentiellement dangereuses en liaison avec les djihadistes ?

Bien sûr, ce n'est pas des chiffres de la frontière Turc, se sont 42 familles française qui ont contacté l'association pour qu'on les aides, parce que leurs fils sont partis faire le jihad. Les familles ont pu bien entendu voir le comportement de leurs gamin changer. Et aujourd'hui, quand tu te barre en Syrie, c'est pas pour aller faire un bivouac.

palan Oui, ils deviennent islamique intégristes, mais ils sont bien sûr embrigadé au départ par un autre moyen que la religion. Je pense que dans les prochain jours, on aura de plus en plus de document expliquant ces fait, mais en attendant, si tu es intéressé, lis le livre.

jonnaille Ok j'avoue que je me suis peu informé sur les pratiques des djihadistes, et finalement c'est vrai que ça parait tout de suite logique de chercher à manipuler et utiliser les plus faibles parmi les personnes croyants dur comme fer à tous les complots quels qu'ils soient.

Néanmoins c'est difficilement imaginable qu'un athée, surtout de classe moyenne voir issue d'une petite bourgeoisie peut tout à coup finir par basculer vers l'islam radical. C'est impensable et pourtant. Mais bon heureusement ça reste des petits chiffres. Au contraire du reste formant la globalité.

heracles Pour comprendre ce qui parait dingue :

http://www.apprendre-a-manipuler.com/medias/comment-les-gourous-arrivent-ils-a-recruter-des-adeptes-en-2011-la-technique-du-massacre.html

heracles Il est drole en tant qu'humoriste, je te l'accorde. Mais quand je vois ses discours sur Internet avec Soral, il utilise les même principes sectaires universels. Ils prêchent le vrai et balancent du faux en plein milieux. Oui, le système financier a de très grandes influences sur nos gouvernements. Oui, il y a du copinage, des vendus (et même des juifs, mais ils sont loin d'être majoritaires). Mais oui, il y a dans tout ce petit monde, encore des gens honnêtes, comme partout en fait (des mauvais et des bon partout). Et non, ce ne sont pas des sionistes qui dirigent le monde, ça c'est le plus gros mensonges de Soral/Dieudo, en dehors de leur tentative de nous faire croire que le monde entier est corrompu.

Bref, leurs propos et leur façon de faire sont sectaires, et ils seraient (au conditionnel, et vivement la fin de l'enquête) financés par des pays musulmans.

Et je peux te parier que si l'enquête condamne Dieudo, se sera encore à cause de ces "chiens de Sionistes".

Le serpent que se mort la queue, tu n'en sors pas, dès qu'il y a une contradiction, c'est dû au complot sionistes.

vyserespawn

C'est évident...

zaclorde mdrr avec ce taux hautain j'adore xD toujours aussi condescendant !