Les Allemands ont vendu la mèche ! Un site de réservation outre-Rhin a en effet révélé la durée exacte de Batman v Superman L'Aube de la Justice : le blockbuster super-héroïque de Zack Snyder fera très exactement 2 heures et 31 minutes ! (version Cut Cinéma) Si cette durée était confirmée, cela signifierait donc que Batman v Superman est plus long que Man of Steel de 8 minutes...
Voici un nouveau spot Tv allemand dévoilant de nouvelles images du film (OMG) :
(Commencez les 2 vidéos en même temps et mutez la version allemande pour entendre la VO)
En regardant le trailer, je me dit que les SH, c'est devenu l'overdose et qu'on est dans la surenchère (nombres de SH dans un film, effets spéciaux) pour masquer le manque grandissant d'inspi ...
Bon, en même temps, il n'y qu'une série que je trouve réussie (je ne parle pas de chef-d’œuvre non plus), ce sont les X-men.
La seule qui se base correctement un minimum sur des références et des problématiques historiques intéressantes (même si généralement trop méconnues) ...
Les autres sont en général du divertissement simple avec énormément de moyens mais avec des scénars trop pauvres et des morales manichéennes pour les petits.
Même les Batman sur lesquels le plus d'efforts on été fournis pour densifier l'univers et la profondeur s'en tiennent à de la morale (là-aussi, ça change pas) vaguement plus avancée mais essentiellement désabusée (Dark Knight) ...
Il existe tellement de films intelligents (et même des films d'action) que j'ai vraiment l'impression de perdre du temps et des neurones avec des films bêbêtes comme la quasi-totalité des prods actuelles dans le genre (je sais que c'est fait exprès et que les gens s'en contentent, mais je sais aussi que parfois certains font l'effort de ne pas nous prendre pour des demeurés, donc régulièrement j'ai ce petit espoir ) ...
marcellojolimitaine Je suis le premier à dire qu'un film de SH c'est naze et je peux t'en cité plein, Iron Man 2, Thor 2, Avengers 1 et 2, Green Lantern, Superman II, III et IV, Ant-Man...
Mais il faut comprendre les studios US sont trop à cheval sur le résultat (car même si on pourrait pensé que c'est banco à chaque coup et bien il faut voir comment le projet Green Lantern à foiré et comment la Warner s'est fait enculé par le réal...)
C'est encore trop tôt pour avoir des films qui resteront des films mythiques dans leurs genres mais pour moi les 2 premiers qui franchiront se pas seront Deadpool et Batman v Superman
Deadpool car il est plus intimiste, risqué (Rated-R), que y a pas plus comics que lui (dans les comics on peu l'entendre insulté ses créateurs, il a eux pas mal de team up avec Captain America, Spider-Man ou les X-Men par exemple), les acteurs (Ryan Reynolds excellent dans The Voices) et à la limite on aura un truc hyper drôles, humour de qualité qui se fait rare des les films de nos jours...
Batman v Superman car c'est du Snyder il maîtrise son sujet, il s'y connait dans le domaine de la caméra et justement des comics ce que peux de réal on compris, on va enfin avoir des Dieux, la CGI est belle, sois ça sera le meilleur des CBM sois le pire vu ce qu'il ajoute dans l'univers DCEU, c'est un paris risqué, ça lance le DC Extended Universe, c'est le "vrai" Batman, y a Wonder Woman, Doomsday entre en jeu, le film prépare déjà Justice League grâce à une scène dans le désert bref...
Je trouve The Dark Knight vraiment bien pour son côté construction de l'histoire (au final même dans un paquet de chips on pourrait trouver des morales, c'est comme les plot holes y en a partout même les films Oscarisés) c'était bien réalisé et on avait des acteurs talentueux, peut être même trop car c'est même si c'est un peu voulu Batman passe un peu dans l'ombre du Joker...
Sincèrement quand je vois la qualité de beaucoup de films US (Comédies ou pas) je me dis que -de 10 films de SH ça va tué personne
On voit dans les films ce qu'on veut y voir. Ce n'est pas parce que je veux y voir du divertissement que j'y perds des neurones en route , faut arrêter..
Quand bien même les x-men explore des thématiques "intelligentes" , ca n'enlève rien au fait que je le trouve moins réussi que "man of steel".. et ce n'est pas parce que je suis un grand "gamin".. Snyder est bien meilleur en mise en scène que Singer.
Ouais, on exagère forcément en faisant des généralités, c'est sûr ...
Disons que ce que je trouve le plus embêtant est le manque de choix réel dans le fond.
Les US trustent de plus en plus tous les marchés, culturels compris, et bien sûr ils sont naturellement totalement incapables d'apporter la richesse de différentes cultures cumulées, et de très loin.
Je regrette l'appauvrissement de la création créée par cette situation, qui de plus est aussi de plus en plus dans une politique de profit maximum (volonté de monopole total oblige) et donc de prise de risque minimum...
Ce qu'avaient à nous transmettre de manière simple les thèmes des SH dans les années 60-80 (reprise des mythologies anciennes en les réactualisant formellement) n'est plus qu'une coquille quasi-vide car tout a été déjà dit des 100aines de fois de la même manière.
Ces films en sont réduits aujourd'hui à effectivement l'unique "divertissement" (et dans tous les vrais sens du termes, hélas) supporté quasi-uniquement par une surenchère continuelle d'effets spéciaux, notamment dans des combats chaotiques et tirant en longueur (d'ailleurs, merci l'emprunt à la narration des animés jap, un parmi tant d'autre, dirons-nous ...).
Tout a une fin, et je sens cette culture ultra-superficielle du moment arriver à un radical déclin sous peu (quelques années quand même), ou alors on se diriger tout droit vers Idiocracy ( ce qui logiquement ne pourra pas non plus perdurer aussi longtemps que dans le film, car une telle société se sera écroulée bien avant)...
Bon, il est vrai que je dévie du "virtuel au réel" , mais quand on sait que Hollywood a toujours admis ouvertement que ces superprods étaient aussi des support de propagande (de promotion si on veut un terme plus "neutre") de la culture et du rêve US idéalisé, puisque je me permet de réfléchir même pendant ces films, j'avoue que cela heurte en moi mon plaisir de ne pas si facilement être pris pour un crétin ainsi que celui de varier un minimum de culture, rien qu'histoire de m'enrichir et de me faire de vraie découvertes , de me faire pour le coup vraiment rêver) ...
Bon, pour finir, je ne connais pas non plus tout sur tout dans "le domaine SH", donc je ne peux être au fait de certaines nuances.
Mais je pense bien que ces nuances restent et resteront des nuances face aux grands mouvements de fonds, qui sont donc et notamment un fort appauvrissement culturel global avec l'inévitable glissement vers le bas qui va avec...
J'attends donc avec impatience que les gens deviennent à nouveau curieux des autres plutôt qu'aussi passifs et casaniers d'esprit qu'en ce moment (dans la mesure où il y a toujours des cycles dans l'histoire) ...
Les US (et ceux qui font des films à gros budget tout court) mettent dans les films ce que les gens veulent entendre/voir (t'aimerais pas entendre quelqu'un insulté ton payé d'origine encore moins si c'est ton perso favoris), ils ne sont pas fan du matériel qu'ils utilisent, que ça soit comics, reboot ect ils sont là pour le fric pour les films à comics je ne vois que 2 réal qui "respecte" le matériel et ne sont pas là uniquement pour le fric : Bryan Singer et Zack Snyder qui est un grand fan de DC
Pour les SH dans les années 60-80 c'est pas forcément mieux surtout si tu vois tout les Marvel qui sont arrivé à cette époque, Batman 66' et plus un grand défouloir rien de plus (après y a les truc un peu plus vieux genre Serial et tout c'est différent)
Quand je vois Man of Steel, Iron Man ou The Dark Knight je ressens pas le côté divertissement mais le "vrai" film de comics qu'il se doit d'être
Regarde les comédies sa existe depuis belle lurette c'est à chié (souvent) ça marche pas au BO (parfois) et pourtant c'est toujours là, on peut dire (parfois) de même pour la SF le cinéma indépendant et pourtant le genre existe toujours, évidemment un jour les SH auront moins la côte mais ils ne disparaîtront jamais totalement
Le seul truc qui me fasse peur avec tout ces films c'est le changement de l'industrie/contenu du comics en lui même
Mais si tu veux être curieux il n'y a qu'a allé découvrir cette univers en ouvrant un simple livre
Oui, je crois que je comprends aussi ce dont tu parles (et puis question comics, en tout cas, j'en ai lu pas mal plus jeune, et j'avais un gros pavé-entrevue avec Stan Lee, ce truc n'est jamais paru qu'aux US, et ça datait du tout début des années 70, et on comprenait toute le genèse et les source de ce besoin américain de s'inventer une mythologie, elle-aussi ).
On ne peut bien sûr être manichéen pour être juste, mais force est de constater qu'il ne s'agit plus de choix pour nous aujourd'hui, tant ce pays nous colonise de force à tous les niveaux (et c'est bien sûr logique, puisqu'il est en claire faillite depuis, là on en est sûr, au moins 2008. Le problème est qu'ils ont intensifié leur conquête depuis, notamment de l'Europe, de ses économies, ses cultures, ses structures, pour pouvoir "transférer" leurs dettes et en profiter au passage pour nous soumettre culturellement).
La crise ( et j'insiste sur le fait qu'elle est aussi culturelle et pas qu'économique) que nous vivons s'empire "tranquillement" et nous ruine toujours plus chaque année.
Et puisque nous sommes clairement passifs, et donc soumis à ces nouveaux maîtres (qui ne nous donnerons plus de clé pour que nous reprenions de la liberté, de dis plus car justement auparavant, beaucoup de films US nous ont tous prévenus, tel l'hyper-connu Matrix 1 (pas les suivants, bien sûr)), "l'effondrement tranquille" (un slogan pour les prochaines élections ?) va se poursuivre.
C'est pour ça aussi que je commente sur ces sujets.
Les super-héros actualisent à l'origine les leçons et les questions posées par les anciens Dieux, or aujourd'hui plus de cela ne paraît plus vraiment.
Les "débats" s'en tiennent largement à qui est le plus fort, au manichéisme et au désabusement (cynisme, inversion des rôles, des repères).
Ce qui est, historiquement parlant, un symptôme clair de "période Hellénistique".
Sauf, qu'aujourd'hui, tout va beaucoup plus vite (les leaders US admettaient déjà dans les années 80 que leur summum était passé. Depuis, ils se sont acharnés en "compenser" leur propre dégringolade en tentant de conquérir le monde (de toutes les manières possibles pour eux) en luttant contre la montre. L'UE hyper-centralisée les a grandement aidés à s'imposer sur nos pays auparavant disparates et difficiles à maîtriser, grâce à leurs puissants lobbies et à aujourd'hui la planche à billets).
Disons que je regrette que mes amis d'ici (y compris mes potos de Kyo) ne se protègent pas assez d'une conquête (même si cette dernière est logique selon les intérêts US) qui leur est de plus en plus néfaste (et c'est bien sûr là aussi logique).
J'ai l'impression de faire trop souvent attention à ça, mais j'en vois les conséquences grandissantes ( parfois elles sont positives, heureusement, mais honnêtement c'est bien trop peu pour donner le moral).
Bref,
au final, je veux surtout dire qu'il ne faut pas oublier le réel au bénéfice du virtuel .... Un comble sur un site de JV !
(Bon sinon fondamentalement, je sais aussi et quand même suffisamment respecter les choix d'autrui )
Au fait, j'espère que ce que je dis est suffisamment clair (en dehors des fautes).
Je fais des références de manière laconique comme si ça voulais dire quelque chose de clair pour à peu près tout le monde (tels par exemple les transferts Dieux de Mythologies-Super Héros (et je ne parle évidemment pas que de l'Asgaard, qui n'est même plus un transfert; mais une reprise direct un peu actualisée, ou bien aussi le simple fait que toute superprod US aujourd'hui a ses devoirs vis-à-vis de la "promotion" obligatoire du pays).
Ce genre d'éléments est facile à voir quand on va aux sources mais est finalement peu connu.
home page | 
news | 
blogs | 
videos | 
reviews | 
previews | 
features | 
Facebook
group information
tags : 
comments (16)
members (27)
Bon, en même temps, il n'y qu'une série que je trouve réussie (je ne parle pas de chef-d’œuvre non plus), ce sont les X-men.
La seule qui se base correctement un minimum sur des références et des problématiques historiques intéressantes (même si généralement trop méconnues) ...
Les autres sont en général du divertissement simple avec énormément de moyens mais avec des scénars trop pauvres et des morales manichéennes pour les petits.
Même les Batman sur lesquels le plus d'efforts on été fournis pour densifier l'univers et la profondeur s'en tiennent à de la morale (là-aussi, ça change pas) vaguement plus avancée mais essentiellement désabusée (Dark Knight) ...
Il existe tellement de films intelligents (et même des films d'action) que j'ai vraiment l'impression de perdre du temps et des neurones avec des films bêbêtes comme la quasi-totalité des prods actuelles dans le genre (je sais que c'est fait exprès et que les gens s'en contentent, mais je sais aussi que parfois certains font l'effort de ne pas nous prendre pour des demeurés, donc régulièrement j'ai ce petit espoir ) ...
Mais il faut comprendre les studios US sont trop à cheval sur le résultat (car même si on pourrait pensé que c'est banco à chaque coup et bien il faut voir comment le projet Green Lantern à foiré et comment la Warner s'est fait enculé par le réal...)
C'est encore trop tôt pour avoir des films qui resteront des films mythiques dans leurs genres mais pour moi les 2 premiers qui franchiront se pas seront Deadpool et Batman v Superman
Deadpool car il est plus intimiste, risqué (Rated-R), que y a pas plus comics que lui (dans les comics on peu l'entendre insulté ses créateurs, il a eux pas mal de team up avec Captain America, Spider-Man ou les X-Men par exemple), les acteurs (Ryan Reynolds excellent dans The Voices) et à la limite on aura un truc hyper drôles, humour de qualité qui se fait rare des les films de nos jours...
Batman v Superman car c'est du Snyder il maîtrise son sujet, il s'y connait dans le domaine de la caméra et justement des comics ce que peux de réal on compris, on va enfin avoir des Dieux, la CGI est belle, sois ça sera le meilleur des CBM sois le pire vu ce qu'il ajoute dans l'univers DCEU, c'est un paris risqué, ça lance le DC Extended Universe, c'est le "vrai" Batman, y a Wonder Woman, Doomsday entre en jeu, le film prépare déjà Justice League grâce à une scène dans le désert bref...
Je trouve The Dark Knight vraiment bien pour son côté construction de l'histoire (au final même dans un paquet de chips on pourrait trouver des morales, c'est comme les plot holes y en a partout même les films Oscarisés) c'était bien réalisé et on avait des acteurs talentueux, peut être même trop car c'est même si c'est un peu voulu Batman passe un peu dans l'ombre du Joker...
Sincèrement quand je vois la qualité de beaucoup de films US (Comédies ou pas) je me dis que -de 10 films de SH ça va tué personne
On voit dans les films ce qu'on veut y voir. Ce n'est pas parce que je veux y voir du divertissement que j'y perds des neurones en route , faut arrêter..
Quand bien même les x-men explore des thématiques "intelligentes" , ca n'enlève rien au fait que je le trouve moins réussi que "man of steel".. et ce n'est pas parce que je suis un grand "gamin".. Snyder est bien meilleur en mise en scène que Singer.
Merci pour ton avis intéressant
titipicasso
Ouais, on exagère forcément en faisant des généralités, c'est sûr ...
Disons que ce que je trouve le plus embêtant est le manque de choix réel dans le fond.
Les US trustent de plus en plus tous les marchés, culturels compris, et bien sûr ils sont naturellement totalement incapables d'apporter la richesse de différentes cultures cumulées, et de très loin.
Je regrette l'appauvrissement de la création créée par cette situation, qui de plus est aussi de plus en plus dans une politique de profit maximum (volonté de monopole total oblige) et donc de prise de risque minimum...
Ce qu'avaient à nous transmettre de manière simple les thèmes des SH dans les années 60-80 (reprise des mythologies anciennes en les réactualisant formellement) n'est plus qu'une coquille quasi-vide car tout a été déjà dit des 100aines de fois de la même manière.
Ces films en sont réduits aujourd'hui à effectivement l'unique "divertissement" (et dans tous les vrais sens du termes, hélas) supporté quasi-uniquement par une surenchère continuelle d'effets spéciaux, notamment dans des combats chaotiques et tirant en longueur (d'ailleurs, merci l'emprunt à la narration des animés jap, un parmi tant d'autre, dirons-nous ...).
Tout a une fin, et je sens cette culture ultra-superficielle du moment arriver à un radical déclin sous peu (quelques années quand même), ou alors on se diriger tout droit vers Idiocracy ( ce qui logiquement ne pourra pas non plus perdurer aussi longtemps que dans le film, car une telle société se sera écroulée bien avant)...
Bon, il est vrai que je dévie du "virtuel au réel" , mais quand on sait que Hollywood a toujours admis ouvertement que ces superprods étaient aussi des support de propagande (de promotion si on veut un terme plus "neutre") de la culture et du rêve US idéalisé, puisque je me permet de réfléchir même pendant ces films, j'avoue que cela heurte en moi mon plaisir de ne pas si facilement être pris pour un crétin ainsi que celui de varier un minimum de culture, rien qu'histoire de m'enrichir et de me faire de vraie découvertes , de me faire pour le coup vraiment rêver) ...
Bon, pour finir, je ne connais pas non plus tout sur tout dans "le domaine SH", donc je ne peux être au fait de certaines nuances.
Mais je pense bien que ces nuances restent et resteront des nuances face aux grands mouvements de fonds, qui sont donc et notamment un fort appauvrissement culturel global avec l'inévitable glissement vers le bas qui va avec...
J'attends donc avec impatience que les gens deviennent à nouveau curieux des autres plutôt qu'aussi passifs et casaniers d'esprit qu'en ce moment (dans la mesure où il y a toujours des cycles dans l'histoire) ...
Les US (et ceux qui font des films à gros budget tout court) mettent dans les films ce que les gens veulent entendre/voir (t'aimerais pas entendre quelqu'un insulté ton payé d'origine encore moins si c'est ton perso favoris), ils ne sont pas fan du matériel qu'ils utilisent, que ça soit comics, reboot ect ils sont là pour le fric pour les films à comics je ne vois que 2 réal qui "respecte" le matériel et ne sont pas là uniquement pour le fric : Bryan Singer et Zack Snyder qui est un grand fan de DC
Pour les SH dans les années 60-80 c'est pas forcément mieux surtout si tu vois tout les Marvel qui sont arrivé à cette époque, Batman 66' et plus un grand défouloir rien de plus (après y a les truc un peu plus vieux genre Serial et tout c'est différent)
Quand je vois Man of Steel, Iron Man ou The Dark Knight je ressens pas le côté divertissement mais le "vrai" film de comics qu'il se doit d'être
Regarde les comédies sa existe depuis belle lurette c'est à chié (souvent) ça marche pas au BO (parfois) et pourtant c'est toujours là, on peut dire (parfois) de même pour la SF le cinéma indépendant et pourtant le genre existe toujours, évidemment un jour les SH auront moins la côte mais ils ne disparaîtront jamais totalement
Le seul truc qui me fasse peur avec tout ces films c'est le changement de l'industrie/contenu du comics en lui même
Mais si tu veux être curieux il n'y a qu'a allé découvrir cette univers en ouvrant un simple livre
Oui, je crois que je comprends aussi ce dont tu parles (et puis question comics, en tout cas, j'en ai lu pas mal plus jeune, et j'avais un gros pavé-entrevue avec Stan Lee, ce truc n'est jamais paru qu'aux US, et ça datait du tout début des années 70, et on comprenait toute le genèse et les source de ce besoin américain de s'inventer une mythologie, elle-aussi ).
On ne peut bien sûr être manichéen pour être juste, mais force est de constater qu'il ne s'agit plus de choix pour nous aujourd'hui, tant ce pays nous colonise de force à tous les niveaux (et c'est bien sûr logique, puisqu'il est en claire faillite depuis, là on en est sûr, au moins 2008. Le problème est qu'ils ont intensifié leur conquête depuis, notamment de l'Europe, de ses économies, ses cultures, ses structures, pour pouvoir "transférer" leurs dettes et en profiter au passage pour nous soumettre culturellement).
La crise ( et j'insiste sur le fait qu'elle est aussi culturelle et pas qu'économique) que nous vivons s'empire "tranquillement" et nous ruine toujours plus chaque année.
Et puisque nous sommes clairement passifs, et donc soumis à ces nouveaux maîtres (qui ne nous donnerons plus de clé pour que nous reprenions de la liberté, de dis plus car justement auparavant, beaucoup de films US nous ont tous prévenus, tel l'hyper-connu Matrix 1 (pas les suivants, bien sûr)), "l'effondrement tranquille" (un slogan pour les prochaines élections ?) va se poursuivre.
C'est pour ça aussi que je commente sur ces sujets.
Les super-héros actualisent à l'origine les leçons et les questions posées par les anciens Dieux, or aujourd'hui plus de cela ne paraît plus vraiment.
Les "débats" s'en tiennent largement à qui est le plus fort, au manichéisme et au désabusement (cynisme, inversion des rôles, des repères).
Ce qui est, historiquement parlant, un symptôme clair de "période Hellénistique".
Sauf, qu'aujourd'hui, tout va beaucoup plus vite (les leaders US admettaient déjà dans les années 80 que leur summum était passé. Depuis, ils se sont acharnés en "compenser" leur propre dégringolade en tentant de conquérir le monde (de toutes les manières possibles pour eux) en luttant contre la montre. L'UE hyper-centralisée les a grandement aidés à s'imposer sur nos pays auparavant disparates et difficiles à maîtriser, grâce à leurs puissants lobbies et à aujourd'hui la planche à billets).
Disons que je regrette que mes amis d'ici (y compris mes potos de Kyo) ne se protègent pas assez d'une conquête (même si cette dernière est logique selon les intérêts US) qui leur est de plus en plus néfaste (et c'est bien sûr là aussi logique).
J'ai l'impression de faire trop souvent attention à ça, mais j'en vois les conséquences grandissantes ( parfois elles sont positives, heureusement, mais honnêtement c'est bien trop peu pour donner le moral).
Bref,
au final, je veux surtout dire qu'il ne faut pas oublier le réel au bénéfice du virtuel .... Un comble sur un site de JV
(Bon sinon fondamentalement, je sais aussi et quand même suffisamment respecter les choix d'autrui
Au fait, j'espère que ce que je dis est suffisamment clair (en dehors des fautes).
Je fais des références de manière laconique comme si ça voulais dire quelque chose de clair pour à peu près tout le monde (tels par exemple les transferts Dieux de Mythologies-Super Héros (et je ne parle évidemment pas que de l'Asgaard, qui n'est même plus un transfert; mais une reprise direct un peu actualisée, ou bien aussi le simple fait que toute superprod US aujourd'hui a ses devoirs vis-à-vis de la "promotion" obligatoire du pays).
Ce genre d'éléments est facile à voir quand on va aux sources mais est finalement peu connu.
Donc bon ...