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    posted the 10/30/2009 at 11:46 AM by funkenstein
    comments (52)
    zorrox posted the 10/30/2009 at 11:49 AM
    "Régression" Venant des créateurs de Ratchet c'est pas possible
    milo42 posted the 10/30/2009 at 11:51 AM
    Toi t'es vraiment allergique à Ratchet
    chdav posted the 10/30/2009 at 11:58 AM
    En fait sa depend pour quel genre de jeux, moi sa ne me derrange pas du tous de perdre en FPS et avoir des plus beau graphisme pour un jeu de plate forme par exemple.
    gemini posted the 10/30/2009 at 12:01 PM
    30 FPS constants est suffisant pour ce type de jeux.
    kidicarus posted the 10/30/2009 at 12:17 PM
    c'est un comble quand sony annonçait une machine en 120 i/s et 1080 permanent.
    Déjà qu'il arrive à faire tous leur en 60 et ça sera déjà bien.
    Car déjà de la honte comme MGS4, c'est à mourir de rire.
    kayama posted the 10/30/2009 at 12:32 PM
    Ratchet ACIT est vraiment joli et reste impressionnant même avoir goûté à Uncharted 2 mais le framerate n' est malheureusement pas toujours stable (en revanche ils ont réussi à se débarrasser complètement du tearing comme U2). Si le 30 fps leur permet d'afficher plus de détails pourquoi pas. Avec par exemple de meilleurs shaders/textures et du motion blur, on se rapprocherait encore plus des films d'animation.
    kayama posted the 10/30/2009 at 12:38 PM
    Des jeux en 720p (à quelques pixels près) + AA + 60 fps sans tearing qui affichent autant de choses à l'écran que Ratchet TOD et ACIT, je n'en connais pas beaucoup. Une régression ? Non. Tout est question de compromis.
    maxx posted the 10/30/2009 at 12:42 PM
    Mouai, on aura des jeux plus beau et avec l'expérience ils vont surement revenir au 60FPS.
    grayfoxx posted the 10/30/2009 at 12:46 PM
    J'ai testé la demo avec Ratchet et c'est toujours aussi dynamique et explosif ainsi que très coloré,une valeur sure.Curieux de savoir ce qu'ils vont faire après ce Ratchet,en mettant de cote le prochain Resistance.
    funkenstein posted the 10/30/2009 at 12:47 PM
    Moi j'ai testé la démo de Ratchet et c'est toujours aussi bourrin Bref sa sera sans moi ...
    kokoriko posted the 10/30/2009 at 12:48 PM
    [Chdav] Sauf que Ratchet & Clank est surtout un jeu d'action (un shooter), plutôt qu'un vrai jeu de plateforme (comme Mario Galaxy).
    kokoriko posted the 10/30/2009 at 12:49 PM
    [Kayama Yuuichi] Les Ratchet & Clank ne sont pas en 1280×720p (c-à-d 720p), mais en 960x702p. C'est donc du sub-720p.
    kokoriko posted the 10/30/2009 at 12:50 PM
    Sinon, ben c'était malheureusement prévisible Avoir la console la plus puissante, et sortir du 30fps...c'est triste. Espérons que le prochain Mario Galaxy (déjà annoncé) soit toujours en 60fps (même si c'est beaucoup moins dynamique qu'un jeu d'action comme Ratchet & Clank).
    grayfoxx posted the 10/30/2009 at 12:55 PM
    Tibo> ça l'a toujours été,c'est une formule propre à la série,si tu t'attendais à de la vraie plate forme genre Mario ou encore les anciens banjo ou encore Conker,tu ne peux qu'être déçu,le reste reste une valeur sure intrinsèquement parlant même si le schéma est assez rodé depuis le temps
    grayfoxx posted the 10/30/2009 at 12:57 PM
    Pour la répétition,"le reste constitue"
    funkenstein posted the 10/30/2009 at 01:01 PM
    Les combats de Ratchet, c'est comme ceux de Resistance > Sa me donne la gerbe !!
    karbon posted the 10/30/2009 at 01:01 PM
    "le studio a annoncé avoir récemment fait une étude de marché où la majorité des consommateurs et critiques déclarent ne pas se soucier du framerate d'un jeu ( quel bande de cons )." -----> ce sont surement les mêmes zozo qui crachent sur le PC et qui maintenant ont une console de jeu et qui tirent donc la qualité vers le bas, cela dit Insomniac n'a pas attendu l'étude, les résistances étaient déjà en 30 fps, je ne vois pas à quoi sert leur déclaration, j'ai l'impréssion qu'ils n'en reviennent toujours pas du boulot réalisé par Naughty dog, sauf que les Résistances sont déja en 30 fps, leur "soucis" ne vient pas du frame rate, je n'ai pas été impréssionné par la technique de R2, même si certains passage sont très bien réalisé.
    kayama posted the 10/30/2009 at 01:02 PM
    Kokoriko : c'est pour ça que j'ai précisé à quelques pixels près et il me semble que c'est un peu plus (et avec une méthode d'upscale particulière), rien à voir avec des jeux en 600p comme COD4 par exemple. Sinon même si la démo Ratchet est très orienté action, le jeu dans sa globalité propose beaucoup plus de phases de plateforme et puzzles que les précédents opus en plus d'être tout simplement le meilleur jeu de la série, c'est ce qui ressort des avis.
    idd posted the 10/30/2009 at 01:07 PM
    A mon avis, 60 fps c'est plus utilise pour les jeux de type FPS, courses ou sport qui nécessitent que le gameplay soit le plus précis possible, tandis que pour les RPGs, jeux de plateforme, puzzle etc, un bon 30fps suffit largement. Alors la question du coup, Résistance 3 : jouable en 30 fps ?
    grayfoxx posted the 10/30/2009 at 01:10 PM
    De toutes façons ,ceux qui n'aimaient pas la série auparavant ne changeront pas d'avis avec ce nouveau segment,reste que c'est une mécanique qui a fait ses preuves et a toujours été saluée de manière globale par la critique mais c'est une approche vraiment différente des autres jeux de plate forme traditionnels bien que dans cet opus ils ont voulu apporté un brin de réflexion et plus de plate forme pour varier l'expérience.
    kayama posted the 10/30/2009 at 01:10 PM
    Enfin personnellement, du 30 fps + motion blur avec des graphs proches d'un Pixar je dis pas non. Durant certains passages, le framerate de ACIT chute assez bas mais ça reste parfaitement jouable. Tout comme Bayonetta (qui est plus véloce que Ratchet comme gameplay), j'ai été surpris de voir qu'un jeu à la DMC ne serait pas aussi nul que je le pensais en 30 fps finalement. Autant stabiliser le framerate à 30 fps et pousser le niveau de détail à fond pour Ratchet. J'ai hâte de voir le résultat s'ils choisissent cette voie. Id : les Resistance sont déjà en 30 fps.
    polo35000 posted the 10/30/2009 at 01:10 PM
    [ Id ] > Les "Resistance" ont toujours été en 30 fps.
    kokoriko posted the 10/30/2009 at 01:12 PM
    [Kayama Yuuichi] En effet, les Call of Duty sont en 1024x600 (2x AA) et les Ratchet & Clank sont en 960x704 (2x AA). Je parle des rendus natifs. Sauf que l'un est multi (Xbox360/PS3), et l'autre exclusif à la platefome la plus puissante du marché (PS3).
    kayama posted the 10/30/2009 at 01:24 PM
    Quoiqu'il en soit (pour rester dans le sujet), j'ai hâte de voir jusqu'où ils pourront pousser le niveau de détail s'ils choisissent cette voie (le même jeu avec de meilleurs shaders, du motion blur et un DOF précis ce serait déjà énorme visuellement).
    kokoriko posted the 10/30/2009 at 01:28 PM
    [Id] Tu as tort. Les jeux d'action (ce qu'est Rachet & Clank) gagnent énormément avec du 60fps. À l'époque, presque 90% des jeux d'arcade tournaient en 60fps. Et si aujourd'hui, certains développeurs s'acharnent toujours à faire du 60fps, ce n'est pas pour rien ! Le problème, c'est que le joueur lambda a du mal à analyser les bénéfices d'un tel framerate, et du coup, certaines boîtes préfèrent mettre le paquet au niveau des graphismes en tirant partie de la puissance économisée par un framerate divisé par 2 (ce qui revient à doubler le temps de calculs par frame). Mais je peux t'assurer que certain jeux n'auraient pas autant la cote, si le 60fps était mis de côté. Car cela apporte énormément au gameplay (en plus de minimiser considérablement la latence), à l'intensité de l'action, mais aussi au réalisme, à l'ambiance, etc. Par exemple, le succès des COD est en partie dû aux 60fps (malgré une résolution en sub-720p). Infinity Ward le sait très bien !
    kayama posted the 10/30/2009 at 01:36 PM
    "Les jeux d'action (ce qu'est Rachet & Clank)" Non. C'est un jeu de plateforme orienté action, c'est différent. Et comme je le dis plus haut, la plateforme et les puzzles sont bien mis en avant dans ce dernier opus.
    polo35000 posted the 10/30/2009 at 01:41 PM
    Je trouve pas que le 60fps apporte plus de réalisme, il donne une sensation "comme dans du beurre", pour ce qui est en terme de réactivité c'est le top si c'est ce qui est recherché ( Simulations, FPS à la UT ) mais pour un fps plutôt réaliste visuellement comme COD, je trouve cette sensation horrible et irréaliste après ça va parfaitement à son gameplay nerveux et précis mais faut aimer quoi et je trouve pas qu'il y ait que des "+" au 60fps perso.
    kokoriko posted the 10/30/2009 at 02:13 PM
    C'est aussi une question de sensibilité. Je me souviens d'une interview où le directeur technique de Santa Monica (ou Criterion, je ne sais plus trop) disait qu'au sein même de son équipe, les avis étaient partagés. Certains membres étaient presque incapables de faire la différence entre un rendu en 30fps et un autre en 60fps... Et quand on connaît les sacrifices (techniques) que cela demande pour réaliser un jeu en 60fps, ça fait mal. Le plus triste, c'est lorsqu'on regarde un test, et qu'on peut y lire : "tel jeu est techniquement moins réussi que tel jeu", alors que l'un est en 30fps et l'autre en 60fps... Bref, faire sa promo avec un jeu en 60fps quand le reste de l'industrie tourne en 30fps (avec de beaux graphismes), ce n'est pas facile.
    kalas28 posted the 10/30/2009 at 02:15 PM
    laisse kayama kokon'arrive pas a se mettre en tete que ratchet est un jeu de plateforme action. que veux tu sortie des chiffres(inutiles d'ailleurs mais ca le fais bander faut croire) il ne fais jamais marcher son cerveau et srtt il n'ecoute rien de ce que l'on essie de lui faire comprendre :/
    kayama posted the 10/30/2009 at 02:17 PM
    Pour l'anecdote c'était Santa Monica, durant les tests certains membres trouvaient le rendu en 30 fps AVEC motion blur (localisé et caméra) plus joli qu'en 60 fps. Au final, on ne sait toujours pas ce qu'ils ont choisi comme approche (peut-être un mix des deux).
    kokoriko posted the 10/30/2009 at 02:19 PM
    Mais là où l'on pourrait comprendre Infinity Ward (si ils passaient aux 30fps), on a du mal à comprendre Insomniac Games. Car, contrairement aux FPS, les Ratchet & Clank n'ont pas de concurrence (ou d'équivalents) sur les consoles HD. Du coup, il n'y a pas de comparaison possible avec un autre titre du genre (même Mario Galaxy est en 60fps).
    olark posted the 10/30/2009 at 02:25 PM
    quel gachis! sacrifier le frame rate pour en foutre plein les mirettes à des individus qui n' on cesse de nous sortir le terme "gamer" à toute les sauces , à s'autoproclamer en tant que tel, qui n' arrete pas de critiquer les soi disant causual , et qui ne savent meme pas differencier ou apprecier un frame rate à 60 fps. C'est vraiment à ce demander qui sont réellement les causuals dans l'histoire....
    kayama posted the 10/30/2009 at 02:25 PM
    Pourtant c'est facile à comprendre. Ils se sont rendu compte que la plupart des joueurs en ont rien à faire du 60 fps et que leur jeu était parfaitement jouable en 30 (certains passage de ACIT et de TOD le sont déjà plus ou moins) donc autant stabiliser le framerate à 30 fps et pousser le niveau de détail à fond. Encore une fois tout est question de compromis, c'est leur choix en tant que développeur (toujours dans l'hypothèse qu'ils choisissent cette voie).
    kokoriko posted the 10/30/2009 at 02:26 PM
    [Kayama Yuuichi] Non, il ne s'agit pas de l'anecdote de Santa Monica, mais d'une interview de Criterion. Et par rendu, il ne parlait pas uniquement des graphismes (ce qui est une évidence).
    kokoriko posted the 10/30/2009 at 02:29 PM
    [Olark Meos] Que veux-tu ! Génération 30fps : une regression au profit des pixels (Et oui, ça vend mieux !)
    olark posted the 10/30/2009 at 02:30 PM
    kokoriko kokoriko triste génération....
    kokoriko posted the 10/30/2009 at 02:31 PM
    De toutes façons, Insomniac Games le fait à contre coeur. La preuve : "le studio a annoncé avoir récemment fait une étude de marché où la majorité des consommateurs et critiques déclarent ne pas se soucier du framerate d'un jeu.". En gros, ils veulent vendre, et suivent la masse.
    karbon posted the 10/30/2009 at 02:32 PM
    "quel gachis! sacrifier le frame rate pour en foutre plein les mirettes"---> Attention ! le 30 fps ce n'est pas le mal, suffit de voir Uncharted ou Gears of Wars, ce qui est débile c'est décider que DORENAVANT on ne va plus se faire chier puisque tout le monde s'en fou ! tout ça parce que des joueurs ont dit que le 60 fps ils s'en tapent ! c'est ça la débilité, ne plus trop se casser la tête pour rien, il n'y a que sur PC qu'on peux encore avoir de la vraie bonne qualité technique, regardez le dernier Batman sur PC en 60 fps et en 1080p pour ceux qui ont une bonne config, à côté les versions console qui sont pourtant propre, sont délavé ! mais bons les "joueurs" s'en foutent, nombre de fois ou j'ai lu ici "ouais à part Karbon qui se rince l'oeil sur les textures etc bla ! bla !" pauvre con ! à se demander pourquoi ils ne sont pas resté sur leur Nes ces nazes
    kayama posted the 10/30/2009 at 02:44 PM
    Koko : ça prouve que dalle. Comme toutes les boites ils se remettent en question. Resistance est déjà en 30 fps je te le rappelle et c'est un FPS donc pourquoi pas Ratchet (qui reste avant tout un jeu de plateforme même s'il est orienté action). Surtout que sur cette génération on a vu apparaitre l'utilisation du motion blur (par pixel) dans les jeux qui donne une meilleure sensation de fluidité que du 30 fps classique, la preuve avec KZ2, Uncharted 2 ou encore Lost Planet. Perso j'attends de voir le résultat, si le jeu passe en 30 fps avec les améliorations que j'ai cité plus hauts, je vais surkiffer autrement non merci mais j'ai confiance en Insomniac.
    olark posted the 10/30/2009 at 02:49 PM
    karbon non vraiment 30 fps c'est quand vraiment limite quoi... c'était ce que proposer déjà la saturn et le playstation première du noms. Et puis mince, la plupart des jeux sur wii sont en 60 fps; oui, oui cette console que les "gamers" rageux n'arrêtent pas de critiquer techniquement, ca la fout mal quand meme....
    quand à uncharted et gear of war ils sont magnifiques mais les déplacement de camera brusque ne sont vraiment pas fluide! franchement pour de l'action maintenant il faut 60 fps. C'est la raison pour laquelle j'ai migré vers le pc les prix ont chutés et on peut avoir un frame rate de qualité avec une config à des prix très compétitif maintenant. et puis tampis pour les exclus remarque elles peu nombreuses(sauf last guardian qui me fait envie...)
    kayama posted the 10/30/2009 at 02:56 PM
    Olark Meos : la question c'est de savoir ce qu'il faudrait sacrifier dans des jeux comme Uncharted 2 ou Geow pour avoir du 60 fps. Je pense que les développeurs ont fait le meilleur compromis étant donné la puissance limitée des consoles. Après ça dépend du type de jeu. Par exemple personnellement j'ai beau adorer Motorstorm, il est clair que j'aurais bien sacrifié certains aspects techniques pour avoir du 60 images/seconde.
    karbon posted the 10/30/2009 at 02:59 PM
    Olark Meos -> il y a des soft qui tournent en 30 fps qui sont largement excusable sur le plan technique, je site Killzone 2 ou encore tout récemment Uncharted 2, sur Wii ils peuvent se permettre le 60 fps vu la pauvreté technique des jeux, il ne faut pas oublier qu'une console de jeux n'évolue pas techniquement dans sa vie, par contre les dévelloppeurs peuvent optimiser leur programme, mais quoi qu'il en soit ils seront à un moment ou à un autre, limité par le hardware de la machine, la ok je peux comprendre, mais pour insomniac je trouve ça débile, quoi que pas vraiment puisqu'ils ont déjà fait et refait des jeux en 30 fps sur PS3, ce n'est pas comme si c'était nouveau, je suis aussi un maniac du 60 fps, j'ai également refait mon PC parce que pour moi cette machine reste devant sur le plan technique, il a un avantage certain, la encore il suffit de voir le dernier Need for speed sur PC et console, no comment, le jeu sur PC n'a pas un pet d'aliasing, et il file à plus de 60 fps xD !
    olark posted the 10/30/2009 at 03:09 PM
    kayama j'aurai envie de dire que ces deux jeux sont trop ambitieux pour le support par rapport à la résolution choisit. En SD par exemple ils auraient peut etre tourné à 60 fps et personnellement j'aurai préfère cette option mais bon après c'est une question de philosophie
    karbon posted the 10/30/2009 at 03:11 PM
    "En SD par exemple ils auraient peut etre tourné à 60 fps et personnellement j'aurai préfère cette option mais bon après c'est une question de philosophie" -----> ils auraient été nettement moins beaux, la finesse des textures en aurait prix un sacré coup, et je ne parle même pas de l'aliasing, pourtant l'aliasing ne me dérange pas plus que ça, mais la ça aurait été la catastrophe.
    olark posted the 10/30/2009 at 03:12 PM
    karbon tout dépend après de ton diffuseur
    olark posted the 10/30/2009 at 03:18 PM
    karbon super mario galaxy, metroid prime 3, mario kart(en solo), smash bros ne sont pas pauvre recthniquement compte tenu de la machine sur laquelle ils tournent. après évidement wiisport et compagnie c'est sur..........
    kayama posted the 10/30/2009 at 03:18 PM
    En SD tu perds quand même beaucoup en détail sur les shaders, les couleur, le contraste, une moins bonne visibilité (surtout Uncharted 2 qui propose des décors souvent très chargés).
    kayama posted the 10/30/2009 at 03:25 PM
    Enfin après y'a SD et SD, à moins que tu ne veuilles parler de "sub-hd". Perso je suis très satisfait des choix techniques de Naughty Dog. Du 720p natif + anti-aliasing + vsync avec de telles graphismes et features techniques en 30 fps (+ un motion blur subtil sur les mouvements et la caméra), c'est du caviar pour cette génération de console. Pour avoir du 60 fps, des concessions sur certains aspects techniques auraient été nécessaires et là je dis non car le jeu est très bien comme ça.
    olark posted the 10/30/2009 at 03:34 PM
    kayama le 60 fps apporte quand un meme un confort de jeux indeniable et une impression de vrai 3d, de realité, le gameplay est plus reactif et dynamique, bref pour moi cela apporte plus que les graphisme. De tout façon mon avis n'a très peu d'importance et tant mieux pour ceux qui arrive a jouer avec un frame rate des années 90 puisque cela va devenir la norme.
    kayama posted the 10/30/2009 at 03:41 PM
    "pour ceux qui arrive a jouer avec un frame rate des années 90" Des jeux en 60 FPS ça existe depuis les toutes premières générations de console. Cela a toujours été une question de priorité de la part du développeur. Enfin de toute manière personne n'a tord ou raison, chaque joueur est plus ou moins sensible à ce genre de chose. En ce qui me concerne c'est vraiment du cas par cas, ça dépend vraiment du type de gameplay (et pas seulement du genre de jeu).
    hayatevibritania posted the 10/30/2009 at 06:12 PM
    Perso je préfère un jeu en 60fps parfaitement fluide moins jolie, qu'un jeu en 30fps plus beau, enfin sa ne concerne que moi...
    huto posted the 10/30/2009 at 09:34 PM
    C'est dommage car avoir un jeu parfaitement fluide pour moi c'est le top. Quitte à avoir des graphismes moins beaux je m'en fous. Retomber à 30 FPS ça se sent et je trouve ça pas agréable à regarder en action malgré plus de détails puisque l'animation est plus saccadée. Descendre à 50 FPS ça va encore mais 30 c'est abusé