Un échange avec @connavaro me fait penser que ça pourrait être un article de débat.
@shanks, dans le cas où ça déborde dans tous les sens ou que tu estimes que ça ne vaut pas la peine, je t'invite à supprimer cet article.
Donc tout part de l'article sur le changement de direction de GTA 6.
J'ai démarré en expliquant que :
"Dans une Amérique très normée et bien pensante, écraser des gens avec une voiture ou tout dégommer à la sulfateuse est considéré comme plus acceptable que de manquer de respect (même sous forme de satyre) à des "communautés" ethniques ou sexuelles. Sauf le gros beauf hétéro blanc, ça on peut (mais en même temps c'est tellement facile). Les white trash débile américain peut s'en manger plein la gueule (et le mérite) mais les autres faut pas trop toucher.
Je prend l'exemple de Trevor qui est un psychopathe totalement malade mentalement mais qui nous fait un discours sur la tolérance sexuelle... C'est tellement fou sur le moment. Le 5 est plein de trucs comme ça alors que les anciens .. bah ça tirait à balle réelle sur tout le monde.
Et j'ose estimer que si dans un jeu on peut faire les plus grosses saloperies (comme écraser des pauvres piétons qui n'ont rien demandé) car c'est "rien qu'un jeu vidéo", il n'y a pas de raison qu'il n'y ait pas une satyre totale et universelle sans qu'on tombe dans les "ah non ça faut pas le dire".
Mais bon pas besoin d'un jeu vidéo pour constater que les Etats unis sont une société malade (suffit de voir leur affection pour les armes à feu, le fait qu'une personne peut faire du porno à 18 ans mais boire de l'alcool seulement à 21 ans etc... grosse société de tarés religieux)."
Car oui pour moi les américains sont toujours dans l'extreme, sinon ils ne sont pas américain. C'est presque culturel chez eux de ne pas connaitre la demi mesure.
Je précise que pour moi le vrai talent réside dans le fait de savoir parler d'un sujet très sensible, de faire de l'humour ou autre sur ce sujet, sans que ça soit une fausse note. Les "sans talent" ont tendance à éviter tous les sujets sensibles pour ne pas risquer de faire de faux pas.
La réponse de l'échange a été :
"Le problème avec ton argument, c’est qu’il peut tout à fait être inversé : beaucoup de joueurs de jeux vidéo acceptent sans sourciller l’ultraviolence, le gore gratuit, écraser des piétons ou les brûler vifs. Mais si on leur met un personnage gay, un Noir au Japon, ou une femme qu’ils ne jugent pas assez belle pour « mériter » d’être représentée à l’écran, ils vont se sentir insultés et réagir de manière bien plus virulente que celles que tu dénonces.
C’est très facile de pointer les travers et les contradictions des autres j’ai moi-même souvent critiqué le wokisme, mais il est bien plus difficile d’adopter un point de vue équilibré, en prenant le temps de faire une introspection sur ce que l’on croit être bien ou mal.
Et soit dit en passant, ce n’est pas chez les « wokes » que tu trouveras les fanatiques religieux, mais bien plus souvent chez les anti-wokes."
Et il n'a pas tord car on peut voir un bashing sur un jeu car un personnage ne correspond pas aux critères estimés comme "justes" par certains.
Tout est toujours aggraver par les RS comme d'habitude.
Moi je répondrais que :
C'est faux d'un côté car le rejet ne vient pas des personnages mais de l'idéologie promulguée. C'est ça qui est rejeté. Je n'ai pas souvenir que grand monde en avait quoi que ce soit à faire d'incarner CJ dans GTA San andreas ou même franklin dans GTA 5, Barret, Kiros dans FF etc... Car ces personnages n'étaient pas là pour cocher une case.
Idem si on écoute les pro woke, avant il n'y avait pas d'acteurs noirs dans les films. Etrangement, quand je regarde ms bons vieux films des années 90, toujours un acteurs noir.
Men in black, les armes fatales, gladiator, us marshal, les ailes de l'enfer, heat, demolition man, rocky etc... en fait la liste est trop longue. Même dans star wars à partir de l'empire contre attaque.
Pas de femme en rôle principal ? (Ce qu'avait expliqué la grande feministe Jennifer lawrence lors d'une interview pour dire que lui confer les rôle dans hunger games était risqué et que les studios ont pris des risques) la saga Aliens, Star wars une fois de plus, tomb raider etc...
Bref le problème du wokisme, ce n'est pas l'idée noble derriere mais c'est surtout un grand manque de talent d'une grande partie des personnes qui essaye de promulguer cette façon de voir le monde. On cache son manque d'idée et son manque de talent par du pseudo politiquement correct qui n'a que des idées mercantiles. Car il ne faut pas être naïf, il ne s'agit pas d'associations à but non lucratif. Il suffit de voir le marketing pour les films de black panther, tout est orchestré autour du fait qu'il y a des noirs dans le film. J'ai pas souvenir que Spike Lee ait passé son temps à faire la promo de ses films comme ça.
Pour les acteurs ou actrices moches bah là pour le coup ... quand une tête ne nous revient pas c'st difficile, moi je supporte pas la face de Pierre Niney par exemple. Après faut voir si c'est la personne qui ne supporte pas une visage ou s'il se fait influencer par des gugusses sur twitter.
Et là on arrive sur un phénomène de "suiveurs" qui est un problème de société pas juste de jeux vidéos.
En fait le soucis aujourd'hui est qu'il y a 2 "camps" comme en politique. 2 camps extrêmes. les woke et les anti woke. Comme il y a l'extrême gauche et l'extrême droite. Et la nuance n'est plus supportée ou plutôt elle n'a plus le droit à la parole.
Je pense que rien ne peut découler de bon de l'extrémisme. Même une volonté de "faire le bien" de manière extrême ne donnera rien de bon voir fera couler le "combat". On le voit avec l'écologie, l'anti racisme ou le féminisme. De façon extrême, où on laisse des extremistes s'exprimer, on fait des pas en arrière au lieu de créer de l'adhésion.
Tout ça vient, d'après moi, d'une forme de communication via les réseaux qui nous a fait singer la publicité. Il faut des punch-lines. Il faut "écraser" la concurrence.
Quand cela se limite à une gueguerre de console, de qui a le meilleur club de foot ou qui a la plus grosse kekette, c'est pas bien dérangeant car ça va pas fondamentalement changer le monde.
Quand par contre on arrive sur des sujets qui vont impacter le vivre ensemble et donc la société, c'est très dangereux.
Et on tombe TRES facilement dans le piège. Personne n'est à l'abri.
Voilà, essayer de ne pas vous écharper trop même si je ne suis pas le meilleur dans la pratique, comme le dit le dicton "faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais".

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posted the 06/23/2025 at 08:26 AM by
ippoyabukiki
On peut se moquer de moi parce que je suis hétéro, athée, que je perd mes cheveux et que je mesure 1m73 je m'en tape.
Après je ne comprends pas tout ce qui est écrit dans cet article c'est un peu décousu.
Mais je pense qu'effectivement GTA V est faussement irrévérencieux et prend bien garde de ne froisser personne ce qui n'était pas le cas des précédent.
Après je suis plutôt en désaccord avec cette idéologie mais perso j'utilise pas le terme Woke parce que c'est mal définit et péjoratif et que démarrer un débat contradictoire en insultant la personne avec qui on est pas d'accord ça n'est jamais productif.
Oui le fait de ne pas pouvoir voir la totalité de l'article quand on le poste rend difficile la relecture et la mise en forme.
On en a parlé sur un précédent post, en effet ils sont faussement irrévérencieux...de la satire mainstream à la Simpsons quoi.
Voilà à quoi s'attendre avec GTA 6, vu que c'est déjà ce qu'on a eu avec le 5
Je n’aime pas le côté vulgaire et sale gosse de la licence.
Voir une pseudo Britney spears se faire prendre lors d’une course poursuite m’a plus gêné qu’autre chose.
C’est pour ça que mes rockstar préférés sont GTA4, RDR 1 et 2.
S’ils se calment sur la vulgarité, ça me dérangera pas, hors c’est pas du tout ce que le « wokisme » en question défend. C’est plutôt la liberté à tout prix et le remplacement de toutes les normes jugées obsolètes.
De toutes façon ce sera du day one. Spiderman m’avait déjà impressionné mais les limites étaient vite visibles (les pnj n’ont pas bcp de comportements différents et les scripts de « ville vivante » sont pas nombreux)
Je ne recherche pas de la vulgarité, car au bout d'un moment c'est fatigant.
Ce que je voudrais c'est un GTA qui ose vraiment faire une critique des USA, avec un ton un peu moins "la foire à la saucisse".
GTA 4 en est un parfait exemple.
Il est bien écrit
il est drôle a des moments
mais surtout les thèmes abordés sont plus profonds qu'ils n'y paaissent de prime abord.
J'ai peur que le 6 prenne le même chemin que le 5 (+ de 200 millions de copies vendus).
Et je crois que voir que tout a été fait pour GTA online en délaissant totalement le jeu solo m'a vraiment vacciner contre la licence.
Le online étant horrible avec des personnages créé sans aucun charisme. J'ai pas tenu 10 minutes
Pareille dans red dead en même temps. C'est le type de jeu qui veut ça
Et oui c'est ce que je disais depuis toujours, le problème c'est pas les idées progressistes que les Wokes tente de faire accepter mais la facon dont il le font.
C'est surtout un problème Américain, c'est toujours leur philosophie de tout rendre "exceptionnel" (comme le fait que tu soit Gay ou Black par exemple ) alors qu'en Europe on préfère "normaliser" d'abord(et je pense qu'on a raison sur ce coup) c'est pour ca que énerve tant de personnes qui se sentent manipulés et qui se mettent (pour les plus naïfs et impulsifs d’entre eux) a rejeter Toutes les manœuvres progressistes en appelant ca Woke alors que parfois c'est juste...normal.
Stupidement ça radote, pendant que politiques, institutions, influenceurs, censeurs augmentent leurs cotes et ramassent la dot.
"La conclusion lorsque je l'analyse est que leur seule devise, reste la devise..."
La cigarette, c'est nocif pour la santé : bon, on augmente le prix du paquet.
Le coca contient de l'asparthame : bon, on autorise du coca Zero, du coca light... ah mince, eux aussi...
Red Bull est interdit dans plusieurs pays : oui, c'est toxique mais ils investissent en F1 comme ailleurs..allez on oublie.
Nestlé Waters produit de l'eau pourrit : bon, on se tait.
Le gouvernement a détourné une loi au profit des banques (rapport juin 2025) : bon, on se tait.
ippoyabukiki je te rejoins. Je déteste la conduite des véhicules et les phases tps. La course à pied est nulle et les combats au poings mal fichu. Je retiens surtout l’expérience scénaristique du 4.
J’espère que rockstar sera enfin au niveau de tous les autres studios
En 2254 on devrait être derrière ces conneries (cf les FM qui continuent à s'astiquer avec les cathos en France même un siècle plus tard), soit pile-poil à l'heure pour GTA 8
GTA est effectivement hypocrite car il se veut satirique et glorifie l'ultraviolence (tuer des policiers pour de l'argent ou massacrer des civils innocents pas dizaines ca pose pas de soucis ironiquement) mais à coté faire une blague sur un LGBT aie aie c'est plus possible.
Donc un meurtre gratuit sur un innocent est moins grave qu'une blague sur un musulman, juif ou gay, on marche quand meme sur la tete question ethique dans ces jeux.
En fait c'est ce 2 poids du mesures qui pose soucis je pense pour beaucoup de gens, soit on fait tout soit on fait rien si on veut etre un minimum credible.
Puis bon le coté satirique devient moindre quand tu t'attaques qu'a un seul camp du spectre politique (à savoir aux USA les Republicains) en menagant l'autre (les Democrates), c'est plus de la satyre mais de la propagande.
Je pense qu'apres GTA IV (qui etait encore bien fait) Rockstar n'a plus été capable de bien gerer cette satyre correctement, suffit de voir comment Trevor à été ecrit, le mec est un redneck psycho qui sniffe du gasoil et massacre les gens pour rien, il trafique de la méthamphétamine mais par contre attention il pete un plomb quand des mecs essayent d'arreter des migrants qui traversent la frontiere, ca colle pas, au contraire Trevor c'est le genre de mec qui chasserait les migrants aussi dans des quetes annexes.
Les gens doivent aussi accepter un humour different.
"Moi je pense qu'on devrait pouvoir tapper sur les gays ou les religieux[g]" c'est deja ce que les gens font, y'a des nuance dans les blagues aussi tu sait ? t'a des blagues moderées qui transmet une familiarité voire une certaine tendresse et t'a des blagues insultantes qui transmet une haine.
[g]Donc un meurtre gratuit sur un innocent est moins grave qu'une blague sur un musulman, juif ou gay, Il y a une désensibilisation a la violence c'est certain, un meurtre c'est évidemment plus immoral qu'une insulte mais y'a un paramètre a prendre en compte que tu oublie, le fait que le meurtre est un crime rare dans les pays riches, peu de gens y seront confronté directement alors que la violence verbale est très fréquente, tout le monde sait que le meurtre est mal, ils savent que personne (de sain) ne va essayer de le reproduire, par contre la violence verbale est très facile a reproduire, le meurtre tient plus du domaine du "fantasme" alors que les insultes sont plus proche du quotidien de chacun.
Puis bon le coté satirique devient moindre quand tu t'attaques qu'a un seul camp du spectre politique Tu va surement pas aimer ce que je vais te dire mais je pense que c'est surtout parce que c'est beaucoup plus facile de se moquer de la droite dure que de la gauche, j'veux dire, une blague fréquente c'est de commenter sur les problème de société, c'est se moquer de l'ordre établi, c'est a dire le conservatisme, donc la droite, c'est très difficile pour les gens de droite de faire de l'humour populaire alors que justement ils ont très peu de problème, et les Républicains Américains c'est une droite encore plus extrême que la notre, ils se comportent comme des méchant de dessin animés, c'est vraiment très facile de se moquer d'eux.
le mec est un redneck psycho qui sniffe du gasoil et massacre les gens pour rien, il trafique de la méthamphétamine mais par contre attention il pete un plomb quand des mecs essayent d’arrêter des migrants qui traversent la frontiere Ouais, ils ont sans doute merdé sur ce sujet, mais meme la chasse des migrants paraitrait "trop realiste" par rapport aux meurtres, qui encore une fois ne fait pas parti du quotidien direct des gens, mais je suis d'accord qu'ils auraient du aller jusqu'au bout et d'en faire un salaud sans foi ni loi, au lieu d'essayer de lui donner subitement un aspect positif.