Des chercheurs estiment à 75% le risque de voir le virus de la fièvre Ebola atteindre la France d'ici vingt jours, à 50% pour la Grande-Bretagne, mais les systèmes de santé et les conditions de vie ne devraient pas exposer ces pays à des flambées épidémiques comparables à ce qui se passe en Afrique de l'Ouest.
Ces projections sont fondées sur les données connues de propagation du virus et sur l'hypothèse d'un trafic aérien inchangé. En modifiant cette variable, le risque décroît. Une réduction de 80% du trafic aérien vers les pays d'Afrique de l'Ouest frappés par la maladie réduirait ainsi le risque à 25% pour la France et 15% pour la Grande-Bretagne.
C'est vraiment une loterie, souligne Derek Gatherer, spécialiste en virologie à l'université britannique de Lancaster.
Si la situation continue en Afrique de l'Ouest et même s'aggrave, ainsi que certains le prédisent, ce ne sera qu'une question de temps avant qu'un malade se retrouve dans un avion à destination de l'Europe, ajoute-t-il.
Ces calculs de probabilité, publiées pour la première fois par le journal médical PLoS Current Outbreaks, sont régulièrement actualisés en ligne sur le site
http://www.mobs-lab.org/ebola.html.
On y apprend que le risque pour la Belgique est aujourd'hui estimé à 40%; il est à 14% pour l'Espagne et la Suisse.
Depuis le mois de mars, l'épidémie de fièvre Ebola, la plus meurtrière depuis la découverte du virus, en 1976, a fait plus de 3.400 morts et infecté 7.200 personnes, dans trois pays essentiellement: le Liberia (2.069 morts selon les dernières données de l'OMS), la Guinée (739 morts) et la Sierra Leone (623 morts).
Mais des cas ont été signalés au Nigeria, au Sénégal de même qu'aux Etats-Unis, où un homme en provenance du Liberia a été diagnostiqué mardi et se trouve à présent dans un état critique.
INCUBATION LONGUE
Dans les projections de propagation du virus, la France et la Grande-Bretagne sont les plus concernées du fait de leurs liens commerciaux et culturels avec l'Afrique de l'Ouest.
Une infirmière française contaminée lors d'une mission de Médecins sans Frontières (MSF) au Liberia a été rapatriée et soignée avec succès à l'hôpital Bégin de Saint-Mandé, près de Paris. Premier cas de fièvre Ebola sur le territoire français, elle est guérie et a pu quitter l'hôpital samedi.
En Grande-Bretagne aussi, un patient britannique contaminé lors d'une mission humanitaire en Sierra Leone a été soigné après été hospitalisé dix jours dans un hôpital de Londres où il a bénéficié du traitement expérimental ZMapp.
L'Organisation mondiale de la Santé (OMS) n'a pas préconisé de restrictions sur le transport aérien et a même incité les compagnies aériennes à maintenir la desserte des pays les plus touchés. Les compagnies British Airways et Emirates ont cependant suspendu certaines liaisons.
Mais les risques changent chaque jour, souligne le Pr Alex Vespignani, du Laboratoire de modélisation des systèmes biologiques et socio-techniques de la Northeastern University de Boston, qui coordonne le calcul de ces probabilités de propagation du virus.
Il ne s'agit pas d'une liste déterministe, mais bien de probabilités, des probabilités qui augmentent cependant pour tout le monde, explique-t-il dans une interview accordée par téléphone.
Le vecteur, c'est le trafic aérien, poursuit-il.
Mais il faut également prendre en compte les différences dans les relations avec les pays affectés (Guinée, Liberia et Sierra Leone), de même que les nombres de cas dans ces trois pays. En fonction de cela, les calculs de probabilité changent.
Les patients contaminés par le virus sont les plus contagieux en phases terminales, quand les hémorragies internes ou externes, les diarrhées et les vomissements exposent leur entourage (le virus se contracte par contact avec les fluides corporels d'un malade).
Mais les modèles doivent aussi intégrer la durée d'incubation qui va jusqu'à 21 jours. Une personne infectée peut être porteuse du virus pendant trois semaines sans en ressentir les symptômes.
LE VIRUS EBOLA N'EST PAS SEULEMENT UN PROBLÈME AFRICAIN
Jonathan Ball, qui enseigne la virologie moléculaire à l'université de Nottingham, en Grande-Bretagne, explique par conséquent que même les tests mis en place dans les aéroports pour les passagers au départ des pays touchés par l'épidémie ne suffisent pas.
Si le risque d'un virus importé reste limité, c'est un risque très réel dont on ne sera pas débarrassé tant que cette épidémie n'aura pas été stoppée", insiste-t-il. "Le virus Ebola n'est pas seulement un problème africain.
Les autorités sanitaires européennes jugent cependant que les capacités de détection sont suffisantes pour stopper rapidement une épidémie en Europe.
Derek Gatherer, de l'université britannique de Lancaster, note à ce sujet que la réaction rapide et complète des autorités sanitaires du Nigeria a été un succès. Au total, le pays le plus peuplé d'Afrique, où l'anarchie urbaine qui règne à Lagos faisait craindre le pire, est considéré comme pratiquement libéré de l'épidémie. Seuls 20 cas de contamination y ont été recensés, dont huit mortels.
Même si le scénario du pire se produisait, avec un malade ne prenant pas de traitement ou n'étant pas correctement diagnostiqué, ce qui placerait dans un cas de transmission secondaire, il est peu probable que nous entrerions alors dans une chaîne de transmission très longue, poursuit-il.
En Europe, les conditions de vie ne sont pas les mêmes que dans un bidonville de Monrovia, où les conditions sont idéales pour la propagation du virus. C'est un tout autre environnement dans les villes occidentales modernes.
(Henri-Pierre André pour le service français)
Je peux vous montrer comment je réagirais si cela devait se produire avec mon entourage:
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En même temps, pourquoi faut-il tjrs qu'ils comptent sur l'Occident ?
Ce sont les extra-terrestres ignorant
contra C'est être paranoïaque que de ne pas croire à certaines thèses officiel ? Dans ce cas je le suis, et je t'emmerde par la même occasion
Peut être parce que sans l'Occident, cette merde ne serais pas chez eux ?
Tu affirmes sans savoir. Cela peut être vrai comme faux.
Peut être que c'est aussi parce que c'est l'Occident qui gère la plus part des pays Africains ?
Même si c'était vrai, rien n'empêche les africains de se démerder pour trouver un vaccin. D'autre part, on ne peut coloniser que les pays colonisables. On n'emmerde pas la Russie parce qu'elle sait se faire respecter. Aux africains de faire même.
Alors évidemment que tout cela est déplorable sous certains aspects. Mais il faut savoir dans quel monde on vit. Soit tu t'adaptes et tu la ferme, soit tu subis ton sort d'éternelle victime.
C'est à croire que l'histoire ne leur apprend rien et qu'ils ne font eux qu'apprendre l'histoire pour avoir un 20/20 en histoire géo au Bac
c'est si beau à lire !!
(j’ai vomis)
On n'emmerde pas la Russie parce qu'elle sait se faire respecter. Aux africains de faire même.
Mais c'est une blague
Donc pour toi, La Russie et l'Afrique c'est comparable ? ba putain, et c'est toi qui me sort que j'affirme sans savoir, c'est l'hôpital qui se fout de la charité, renseigne toi un peu sur l'histoire de ces 2 pays et reviens me parler après ça
Soit tu t'adaptes et tu la ferme, soit tu subis ton sort d'éternelle victime.
J'imagine que toi tu tes adapté et que tu la ferme donc, c'est bien, c'est admirable, c'est avec ce genre de mentalité qu'on avance c'est certain
Pendant la seconde guerre mondial si t'avais du faire face au régime nazi tu te serais adapté aussi ?
Je dis une chose simple : rien ne sert de venir chialer si la personne sur laquelle tu comptes ne se comporte pas comme tu l'espérais. La sagesse populaire dit bien "qu'on n'est jamais mieux servi que par soi-même".
Ce qui ne veut pas dire que les occidentaux auraient raison de priver les africains d'un vaccin. Cela n'a strictement rien à voir...
Je dis simplement que pour éviter des déconvenues, il faut savoir se prendre en main.
solidfisher
De quoi tu me parles avec ton HS ? C'est quoi la différence d'ailleurs entre l'Afrique et la Russie ?
Pendant la seconde guerre mondial si t'avais du faire face au régime nazi tu te serais adapté aussi ?
On pourrait aussi parler des résistants qui n'ont pas attendu l'arrivée des américains pour agir. Ils auraient pu choisir la pleurniche et la victimisation, mais ils ont préféré se comporter en homme. Juste ça.
En même temps tu le sais, Jésus n'a-t-il pas dis aimez vous les uns les autres si possible !
Plutôt crever que prende ces vaccinations de merde. Ça m'amuse de lire certains qui disent que pour les occidentaux, il y a tout de suite un vaccin. Libre à vous de le pendre. Mais je préfère encore crever que me retrouver avec des dommages irréversible du à ce "miraculeux" vaccin, dont on ne sait même pas les effets secondaires. Dans les années 50-60, on avait administré des vaccins à des femmes enceintes (me rappel plus la cause). Résultat: mal-formation des nouveaux-nés.......
Tu n'as tjrs rien compris. Je te dit juste qu'il faut savoir dans quel monde on vit. Les algériens auraient pu espérer que les gentils français partent d'eux-même de l'Algérie. D'ailleurs, apparemment, solidfisher aurait été le premier à les soutenir : "continuez à pleurnicher et les méchants français finiront par comprendre !".
Après, il y a des mecs plus réalistes qui ont décidé de faire le boulot par eux-même et de forcer le destin.
C'est pas en faisant l'apologie de la faiblesse qu'on arrive à changer les choses...
C'est quoi la différence d'ailleurs entre l'Afrique et la Russie
La Russie n'est pas colonisé, l'Afrique oui, les Russes n'ont pas été transformé en esclaves par d'autres, les Africains oui.
Mais sais tu seulement ce que colonisé veux dire ? tu sais ce que ça induit par la suite ? Regarde juste la Palestine, l'Afrique c'est plus ou moins la même chose à une autre échelle, à la différence que eux ne sont pas bombardés par des drones mais littéralement tués en masse à coup de virus par ces même colonisateurs, parce qu'ils trouvent qu'en Afrique, y'a un peu trop de monde, donc faut faire de la place, mais tu a raison, la Russie, l'Afrique, l'un n'est pas plus à plaindre que l'autre, c'est kiff kiff
Tu sais des proverbes je peux t'en sortir pleins et même des qui se contredisent, ce n'est pas parce qu'une phrase semble avoir du sens qu'elle en a ou qu'elle doit être appliquer.
Dire que les Africains devraient se démerder seuls concernant la pharmaceutique, putain, fallait oser la sortir celle la !
T'as des pays, les plus avancés d'Afrique qui sont incapable ne serait-ce que de raffiner leur pétrole ou traiter leur gaz, obligé de le donner aux occidentaux qui ont le savoir faire et les infrastructures pour le faire et tu pense qu'en Afrique on va savoir trouver un vaccin pour moul virus dont ils sont victime en permanence ? réveille toi éteins ta TV ou achète toi une gentillesse au pire mdr
La Russie n'est pas colonisé, l'Afrique oui, les Russes n'ont pas été transformé en esclaves par d'autres, les Africains oui.
Encore une fois, les africains ne font que payer leur propre médiocrité. C'est malheureux à dire, mais c'est la vérité. La Russie n'a pas été colonisée parce qu'elle n'a jamais rendu cela possible.
C'est comme si tu me disais que M.X est riche parce qu'il a eu des bonnes notes à l'école et que M.Y est pauvre parce qu'il a eu que des mauvaises notes. Oui, mais c'est logique...
Je te signale qu'on a essayé de la faire à l'envers à plein de peuples au cours de l'histoire. Les africains ne sont pas les seuls. Surtout que l'esclavage existait en Afrique bien avant l'arrivée des occidentaux.
La question n'est pas de savoir si cela est juste ou pas. Encore une fois, il faut savoir dans quel monde on vit et s'y adapter pour faire valoir ses droits.
Dire que les Africains devraient se démerder seuls concernant la pharmaceutique, putain, fallait oser la sortir celle la !
Tu n'as toujours rien compris. Je dis que, malheureusement, les êtres humains ne sont pas des anges. À partir de là, il faut en tirer des conclusions.
On souhaite tous un monde idéal, mais la réalité est tout autre.
Et déjà aussi, ben que tous les bénévole avant de repartir en France soit surveiller et dépister....
Sa peut paraître méchant, mais l'aviation pose problème, car elle est présente pratiquement partout, et même si un malade est passer a travers le filet, combien de personnes aura t il croisés?
On peut très vite passer a coté d'une épidémie, qui peut être aussi virulente.....
Un exemple: le sida.
Le sida est pas née en même temps en Europe, Asie, Afrique, Etat unis... il y a eu un sujet 0. Sujet qui a put propager son virus et gràce a la mondialisation, tous les pays sont toucher, dont certain plus que d'autre comme l'Afrique......
Le virus est vicieux car il se déclenche n'importe quand....
Mais on pourrait détruire le sida, c'est même très simple. Coûteu mais simple.
Faire un dépistage massif au niveau planétaire.
Connaître les porteur et surtout les avertir, pourrait mettre un grand coup de frein a cette maladie.
Beaucoup de malade ne sont pas au courant, et donc contamine a leur insue leur partenaire, qui a l'heure tour vont contaminer d'autre partenaire....
Et sinon, tu proposes quoi aux africains ? Qu'ils continuent à faire la manche auprès de l'Occident et qu'ils soient totalement dépendant de son humeur, qu'ils se fassent enculer de temps en temps sans broncher ou plutôt qu'ils travaillent d'arrache-pied pour se sortir de cette tutelle nauséabonde ?
Et le pire c'est que c'est le discours de ces "occidentaux" ...
Je suis pour la solidarité car nous avons le savoir, après tout n'est pas si simple que vous le croyez... Par contre a chaque fois qu'il arrive quelque chose en orient ou en Afrique allez balancer "c'est de la faute de l'occident" c'est complétement débile .... A vous écouter le monde occidentale ne vit que pour pourrir la vie des orientaux et africains ... C'est sur que c'est tellement plus simple que de prendre aussi ses résponsabilités..
Et remballez d'office vos "arrete de regardez la télé" je ne l'ai plus depuis bien longtemps. Et je rajouterais que rien n'est toujours noir ou blanc... donc n'ayez pas l'attitude des gens que vous critiquez si vous voulez vraiment être meilleur qu'eux ....
De toute façon, ils sont déjà aidés dans les faits par l'Occident et c'est tant mieux. J'ai forcé le trait pour faire passer une idée, celle que l'Afrique doit aller vers plus d'autonomie pour son propre bien.
Et ce que je dis vaut pour tout le monde. L'action prévaut toujours sur la pleurniche.
Tout comme toi, j'espère un monde meilleur et plus juste. Beaucoup de peuples ont subis des choses atroces. Malheureusement, le meilleur moyen de se prémunir de ce genre de choses n'est pas d'espérer la bienveillance de son bourreau.
Vous me faites rire à parler de la colonisation à tout bout de champs et à pointer l'occident du doigt ( et ce pour de nombreux autres articles ... -_- ), vous êtes vous-même en Occident bande de tâche !
Faut vous réveiller, c'est du passé les gars, je vais pas m'amuser à râler à propos de ses "enfoirés de bosch" qui nous ont mis la misère en 39-45 perso hein... Mais bon ça y'en a plus des masses pour radoter la dessus, nan maintenant on se tape tout ces bon "français" qui radotent sur la colonisation de "leurs pays" et la "vengeance" qu'ils doivent appliquer envers la France et le monde Occidental (satan, le malin, le vice, le grand papa juif !!!! BOUUUUH ) ... Ha nan merde ce sont leurs gosses enfaîte qui pensent comme ça, les parents eux connaissent le respect et les valeurs de la France et ne nous font pas chier sur des forums, des sites, des manifestations, des banlieues et j'en passe pour cracher leurs biles de vieux rageux qui ne savent pas quoi faire de leurs vies, ils devraient passer plus de temps avec leurs vieux que dans la rue, car ce sont eux les mieux placés pour savoir l'histoire dans ces moindres détails et le pourquoi du comment contrairement à leurs gamins pète couilles.
Donc concernant les pays d'Afrique de l'Ouest en question, arrêtez de balancer à tord et à travers que c'est à cause des occidentaux et de la colonisation qu'ils se retrouvent dans la merde, que je sache avant la colonisation, ils étaient quoi ces pays-là ? J'attends votre réponse ! -_-
Certes la colonisation à causé du tord, privé des populations de leur cultures, rabaisser leurs origines plus bas qu'à terre, mais faut pas oublier qu'elle leur a permis de découvrir certaine chose comme l'éducation, l'eau potable, l’électricité, les transports en communs ( le train etc...) et j'en passe ... Faut arrêter les conneries, quand on les laisse voués à eux même, pas moyen de se démerder, on finit par se poser des questions, de la fainéantise ou un manque flagrant de motivation et "d'intelligence" ? ...
Oh my god, je suis lobotomisé par l'occident ! Je vais aller faire un stage au Djihad et m'inscrire à l'Ananassurance de ce pas pour arranger tout ça et être des vôtres mes frères ! Inchallah !
(Je reviendrais avec une ou deux tête au passage, c'est tendance...)
Mais seuls je pense que c'est limite impossible, l'Afrique à besoin d'alliés mais doit chercher les bons. C'est pour ca que je pense que quelque part l'Afrique à beaucoup perdu avec la mort de Mouammar Kadhafi. En Afrique et Asie Mineure il y a des pays capables de pouvoir mener à bien des recherches en terme de pharmaceutique, l'Iran, la Syrie, l'Afrique du sud, l'Algérie, l'Egypte, le Maroc, le Nigéria, La Turquie, l’Ouzbékistan...
seiji je me suis arrêté la:
Vous me faites rire à parler de la colonisation à tout bout de champs
je ne me sens pas concerné, j'ai jamais parlé de colonisation, c'est chiant les gens qui ne lisent jamais.
Je suis tout à fait d'accord. Si l'Afrique peut se faire aider, je suis 100% pour. Par contre, si des gens ne veulent pas les aider, il faudra bien faire autrement. C'est l'exemple (fictif) du vaccin : c'est très bien si on leur donne. Par contre, si on ne veut pas leur donner, la pleurniche ne servira à rien.
Alors oui, si tous les hommes étaient emplis de sagesse, la vie serait beaucoup plus simple. Malheureusement, ce n'est pas le cas et il faut faire avec pour s'en sortir du mieux possible.
C'est impossible pour eux de sortir de cette tutelle nauséabonde car on ne les laissera pas faire. Cette situation profite énormément à l'Occident. Ce n'est pas un hasard s'il y a autant de chefs d'état africains qui sont francs-maçons.
Kadhafi avait un projet très important qui aurait permis à l'Afrique de s'émanciper de l'occident avec une monnaie et une banque centrale africaine. Aujourd'hui, Kadhafi bouffe les pissenlits par la racine.
Alors que faut-il faire ? La pleurniche ne changera rien, c'est certain.
seiji
Tu as dis plein de choses vraies dans ton message. Par contre :
Faut arrêter les conneries, quand on les laisse voués à eux même, pas moyen de se démerder, on finit par se poser des questions, de la fainéantise ou un manque flagrant de motivation et "d'intelligence" ?
Ce n'est pas vrai. Si les africains n'étaient pas capables de se démerder seuls, les premiers colons auraient trouvé un continent sans vie. Ils ont, par contre, beaucoup de mal à s'adapter aux exigences du monde Occidental qui a imposé son modèle au monde entier.
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Mouammar-Kadhafi-Tue-pour-l-empecher-de-concretiser-le-reve-de-millions-d-Africains-des-2014-10797.html
Tenez les amis, à ranger tout au fond :
http://metatv.org/sites/metatv.org/files/quenelle_dieudo.jpg .
Je crois que tu fais plus référence à la dialectique qu'à la pleurniche.
Cependant, il faut quand même savoir que des gens se battent pour que les choses changent.
Martin Luther King s'est mangé une balle, mais c'est pas pour autant que son combat a été inutile. Et le propre d'un combat, c'est également de subir des défaites.
Bref...
On devrait se limiter au jeu vidéo sur ce site, je pense.
Quel beau pays que la france devient remplis de magrébins/africains (même race car même religion prédominante à leur origine) avec des mosquées se répandant tel un virus menaçant progressivement la laïcité, l'économie, ainsi que ses valeurs républicaines tombant ainsi de plus en plus dans l'oubli au profit d'êtres aux coutumes primates.
Regrettable que les frontières européennes furent abolies, cela préservait au moins la population démographique de l'envahisseur des pays des proches orients, instaurant doucement leur propre religion au sein des écoles/lycées/universités au travers de leur nourriture, ainsi que de leur tenue vestimentaire: voile, kipa, dans les facs dans le seul et unique but de provoquer en adoptant un comportement distinct ne révélant que leur incapacité à s'intégrer.
Avec 200 000 étrangers (impossible de connaitre un chiffre plus exacte selon l'origine de chacuns car sinon bien évidemment cela serait de la discrimination comme d'habitude) arrivant chaque année dans ce pays, en ne prenant que 10 à 20% de ce chiffre réaliste soit de 20 000 à 40 000 plausibles porteurs, cela fais peur.
Si la prochaine fois le prochain nègre/black/noir/africain (ne voulant surtout pas offenser bien sur, mais ne sachant comment définir une race se sentant toujours persécuté quelque soit le contexte lorsque l'on y fais référence directement/indirectement, tout le contraire du peuple européen et américain) n'est suffisamment bête pour demander de l'aide à un policier il y aura une jolie hécatombe le temps que la moindre solution soit trouvée pour la population restante qui sera mise sous quarantaine afin de limiter l’épidémie.
On peut éditer les messages mais les modifications apportées ne sont pas prises en compte, les outils fournis en plus du manque de modération manifeste pour les blogs sont vraiment catastrophiques que je n'avais jamais vu cela avant.
Et pour finir la discussion, je dirai que, fondamentalement, un français ne doit pas s'occuper des intérêts d'un africain. C'est à chacun de défendre son steak. Si je me mets à penser pour l'autre, il y aura forcément un biais.
Si chaque pays agissait pour son intérêt réel (et pas celui de son oligarchie) le monde se porterait mieux.
Quand il s'agit de virus, de maladies, il ne s'agit pas d'un problème isolé, tout le monde est concerné !
Si je pars de ta vision des choses, si les Africains devaient par je ne sais quel moyen (car au jour d'aujourd'hui c'est impossible) trouver un vaccin contre le sida, alors ils n'auraient qu'a le garder pour eux et ne pas le donner aux occidentaux, que les occidentaux se démerdent c'est ça ?
C'est totalement con ou alors j'ai loupé quelque chose dans ton explication.
Le développement de l'Afrique n'est pas du tout le même que celui des pays occidentaux qui je le rappel, ont colonisé l'Afrique (et le font encore mais d'une autre manière) colonisation qui a ralentit le développement du continent, il n'y a pas de super médecin, de super chercheurs, de grand scientifique Africain ou des laboratoires avec des moyens démesuré comme on peux en trouver en Amérique ou en Europe par exemple.
Enfin, comme expliqué dans la l'article, si le virus se propage en France et fait des morts, te sentirais-tu plus proche de la question ? Ou faudra-t'il s'en prendre aux Africains pour ne pas avoir trouvé un virus qui a du coup franchis nos frontières ?
Si ton intervention dans ce topic c'est du troll, c'est du grand art je m'incline
Et après ça balance des "lobotomiser" sur les autres... faudrait vous regarder dans un miroir avant les mecs, c'est vraiment très grave votre délire d'illuminé, ta quenelle je te la fais bouffer et avec une belle tranche de jambon par dessus si tu veux... Dingue ça -_- ...
Monde de merde avec vos religions et vos délires du complot nazi-juifo-américaino-colombien-unijambiste ... sérieux.
Mais comme je l'ai dit plus haut, personnellement je ne crois absolument pas à cette menace Ebola et, comme le H1N1 avant lui, ça ressemble à un énième coup de l'industrie pharmaceutique pour vendre des traitements expérimentaux.
Dans cette histoire, je ne sais pas qui va plus se faire entuber entre les africains et les occidentaux... peut-être les occidentaux.
C'est totalement con ou alors j'ai loupé quelque chose dans ton explication.
Oui, tu as tout loupé. Je ne suis aucunement contre la solidarité. Mais si cette solidarité ne doit pas exister au moment où l'on en à besoin, il faudra bien faire autrement.
Tu compterais sur la solidarité des gens pour payer ton loyer ? Si ça marche, tant mieux pour toi. Par contre, si les gens te crachent dessus, il faudra bien que tu te débrouilles par toi-même. La pleurniche n'y changera rien.
Quand tu comptes sur les autres, tu ne maîtrises pas tous les facteurs. Il faut en assumer les conséquences si la personne d'en face t'envoie chier.
Le développement de l'Afrique n'est pas du tout le même que celui des pays occidentaux qui je le rappel, ont colonisé l'Afrique (et le font encore mais d'une autre manière) colonisation qui a ralentit le développement du continent
La France aurait subis le même sort si elle n'avait pas su se défendre. Exploiter les gens est dommageable. Malheureusement, tu ne changeras pas la nature humaine. Soit tu fais avec et tu te bats pour faire valoir tes intérêts, soit tu subis ton sort de victime et tout le monde s'en fou.
La colonisation de l'Afrique est très certainement regrettable, mais les africains n'ont fait que subir leur propre médiocrité et continuent encore à la subir aujourd'hui. Et faut surtout savoir passer à autre chose et regarder vers l'avenir. Les vietnamiens ne nous cassent pas les couilles avec la guerre d'Indochine. Ils bossent et s'en sortent beaucoup mieux que les populations issues du continent africain.
D'autre part, j'aimerais que tu me démontres en quoi la colonisation a ralentit le développement de l'Afrique ?
il n'y a pas de super médecin, de super chercheurs, de grand scientifique Africain ou des laboratoires avec des moyens démesuré comme on peux en trouver en Amérique ou en Europe par exemple.
Je ne dis pas le contraire. La morale voudrait qu'on aide ces gens. Maintenant, si le monde n'est pas moral, tu fais quoi ? Tu pleurniches ? Et ça va changer quoi ?
La question n'est pas de savoir où se situe le bien par rapport au mal. Il faut être pragmatique et s'adapter dans le monde dans lequel on vit.
Il y a plein de choses intolérables sur Terre. Malheureusement, on doit composer avec le réel et pas avec nos rêves. Soit j'agis pour changer les choses et défendre mes intérêts, soit les autres se délecteront de ma faiblesse. Et en attendant que les choses changent, je m'adapte ou je subis.
Enfin, comme expliqué dans la l'article, si le virus se propage en France et fait des morts, te sentirais-tu plus proche de la question ? Ou faudra-t'il s'en prendre aux Africains pour ne pas avoir trouvé un virus qui a du coup franchis nos frontières ?
Ce que tu ne comprends pas, c'est que tout le monde s'en branle de ton avis. Tu crois que la France s'est souciée de mon avis au moment où elle a ruiné la Libye ? La pleurniche n'a jamais conduit au respect. Un chemin beaucoup plus crédible pour l'Afrique serait de chercher à s'autonomiser.
C'est évident qu'il n'est pas moralement soutenable de laisser des gens dans une telle situation. Mais ce n'est pas la question... encore une fois, c'est comment je fais pour m'en sortir avec les données en ma possession ?
Faudrait vraiment être le dernier des connards pour se plaindre de s'être fait volé sa Rolex et son iPhone dans le 93. Est-ce que cela est normal ? Non. Faut-il pour autant que tous les fils à papa de Neuilly viennent se balader dans le 93 sous prétexte qu'ils devraient avoir la liberté légitime de se balader partout en France ?
C'est évident que cet argument ne tient pas. On pourrait aussi parler du Japon, un pays complètement détruit qui a mis tout le monde à l'amende par la suite.
Cependant, ne tombe pas dans le piège : tous les africains sérieux disent eux-même que les africains ne font que subir leurs propres maux.
Par contre, tu ne les entendras jamais dans les médias. Les médias vicieux de ce pays s'arrangeront pour uniquement te montrer ceux qui portent un discours haineux et de victimisation.
Après, il faut quand même garder à l'esprit que les occidentaux ont imposé un modèle au monde entier qui ne convient pas forcément à tous les peuples et que ce modèle n'est pas forcément le meilleur. Mais encore une fois, c'est la loi du plus fort et le monde fonctionne comme ça.
Je t'imagine bien aller voir des victimes de racket ou de viol pour leur dire qu'elles méritent ce qu'elles ont subit à cause de leur propre médiocrité
Tu crois que la France s'est souciée de mon avis au moment où elle a ruiné la Libye ? La pleurniche n'a jamais conduit au respect. Un chemin beaucoup plus crédible pour l'Afrique serait de chercher à s'autonomiser.
C'est ce que cherchait à faire le président libyen...
C'est bien beau de répéter toutes les 2 phrases qu'il suffit d'arrêter de pleurnicher et de s'activer mais il faudrait peut-être aussi prendre en compte que de l'autre côté il y a des forces opposées qui s'activent... mais bon les Lybiens ont bien mérité ce qu'ils ont subit car la France a réussi à faire ce qu'elle a fait
Faudrait vraiment être le dernier des connards pour se plaindre de s'être fait volé sa Rolex et son iPhone dans le 93. Est-ce que cela est normal ? Non.
Ah ces connards qui se plaignent quand il leur arrive un malheur ils ne peuvent pas nous laisser en paix, on doit les entendre geindre en plus, c'est un vrai calvaire...
En fait tu te plains que des gens se plaignent pour des raisons légitimes et tu te permets en plus de les traiter de connards, c'est quand même assez délirant.
http://medias-presse.info/wp-content/uploads/2014/08/mancini-quenelle-mpi.jpg .
Je l'aime bien celle ci, elle est sportive je trouve, tout en finesse
Je t'imagine bien aller voir des victimes de racket, d'attouchement sexuel pour leur dire qu'elles méritent ce qu'elles ont subit à cause de leur propre médiocrité
L'exploitation de l'Afrique dure depuis combien de temps ? Je me poserai effectivement des questions sur la victime si elle se faisait violer depuis des siècles...
C'est ce que cherchait à faire le président libyen...
Arrête avec ton Khadafi... cela en devient limite ridicule. Qu'est-ce t'en sais qu'il a pas également merdé de son côté ? Ce n'est pas parce qu'il avait un projet pour l'Afrique que le personnage est exempt de tous reproches.
Je crois justement que les occidentaux auraient eu beaucoup plus de mal à le renverser si il était vraiment légitime. De la même façon que Saddam était un enculé et que les USA se sont servis de ce prétexte pour envahir l'Irak.
Je te rappel quand même que peu de pays se sont fait des cadeaux jusqu'à très récemment dans l'histoire de l'humanité. Les 2 guerres mondiales sont là pour en témoigner. Tout le monde s'en est pris plein la gueule. Faut-il que je te cite le nombre total de morts, bien européens, résultant de ces 2 guerres ? Ou bien veux-tu que je te parle de la fameuse guerre de Cent Ans entre la France et l'Angleterre ? Probablement une sinécure à côte de la colonisation et de l'esclavage...
Cette compétition acharnée que se sont menés les peuples fait partie de l'histoire de l'humanité.
Si certains s'en sortent mieux que d'autres, il y a bien une raison. Il faut être complètement borné pour ne pas le comprendre.
Ah ces connards qui se plaignent quand il leur arrive un malheur ils ne peuvent pas nous laisser en paix, on doit les entendre geindre en plus, c'est un vrai calvaire...
Je dis moi même que cela n'est pas juste. De même, je ne trouverai pas normal que tu te fasses kidnapper parce que tu te ballades en touriste dans État islamiste. Mais en même temps, je ne pourrai pas m'empêcher de te traiter d'abrutit.
Mais bon, si un jour ta fille se fait violer parce qu'elle se baladait sein nues à 3h du matin à Barbes, tu n'auras surement aucune remarque à lui faire. Chacun son école. La mienne est réaliste.
Merci, tu confirme bien ce que je pense des détracteurs
Mais pour résumer :
- Les africains sont responsables de leur situation et personne d'autre.
- Cela ne justifie pas l'exploitation de l'Afrique pour autant d'un point de vue moral.
- Mais il faut faire avec la nature humaine, donc seul l'émancipation aidera les africains (en supposant qu'ils soient vraiment mécontents de la situation actuelle). Autrement, il faudra qu'ils attendent que le "maître blanc" n'ait plus d'intérêt à les soumettre.
Oui c'est inconcevable que des individus n'aient à aucun moment en leur possession les moyens de se rebeller, une domination totale d'un adversaire est absolument inconcevable, c'est du jamais vu dans l'histoire de l'humanité (comme diraient les Indiens d'Amérique et les Aborigènes d'Australie)... D'ailleurs il y a plein de pays Africains qui préparent dans le plus grand secret des réseaux d'eau potable à travers tout le continent, des écoles avec un haut niveau scolaire, ainsi que des centrales nucléaires, des bombes atomiques etc... c'est impressionnant l'Afrique s'apprête à rejoindre voire à surpasser le niveau occidental mais Shut ! Il faut le dire à personne.
Tel un Rocky Balboa avec la gueule en steak haché qui n'aurait pas réussi à toucher une seule fois son adversaire l'Afrique s'apprête à remporter le match par K.O lors du dernier round... c'est ça ou bien l'Afrique mérite son sort, elle n'avait qu'à taper plus fort dans les quartiers de viande pendant son entrainement.
Les Africains pourront toujours se consoler en se disant qu'ils n'ont pas fait pire que les Indiens d'Amérique.
Arrête avec ton Khadafi... cela en devient limite ridicule. Ce n'est parce qu'il avait un projet pour l'Afrique que le personnage est exempt de tous reproches.
Perso je ne connais aucun président exempt de tout reproches. Mais j'aurais pu évoquer le désir d'émancipation de certains pays tel l'Irak avec Saddam Hussein ou le Brésil, la Russie, l’Inde, la Chine et l’Afrique du Sud pour illustrer la forte opposition qu'ils rencontrent ou qu'ils ont rencontré face aux USA et à ses alliés. Il ne suffit pas toujours de vouloir pour pouvoir surtout quand nos intérêts vont à l'encontre de ceux de nos "adversaires" et que la domination de nos "adversaires" à travers le monde est colossale. Dans un monde idéal les pays ne devraient pas avoir "d'adversaires" et ne devraient pas vouloir maintenir leurs concurrents le nez dans le sable, ils devraient s'entraider réellement et pas pour de faux devant des caméras de télévision.
Je crois justement que les occidentaux auraient eu beaucoup plus de mal à le renverser si il était vraiment légitime. De la même façon que Saddam était un enculé et que les USA se sont servis de ce prétexte pour envahir l'Irak.
Visiblement tu as des choses à apprendre sur la propagande de guerre et l'histoire. Quand tu as plusieurs pays qui s'associent au pays qui possèdent le plus grand arsenal militaire de toute la planète et qui à lui tout seul représente la moitié du budget militaire de la planète, pour envahir un seul pays qui a déposé les armes dès qu'on le lui a demandé, tu te doutes bien que ça allait être un carnage. Sans oublier que l'Irak se relevait des sanctions imposées par les États-Unis dans les années 90 qui ont causé des millions de morts. C'était une invasion aussi facile que de vouloir retirer sa tétine à un bébé sous dialyse. Le prétexte dont se sont servis les États-Unis pour envahir l'Irak est que Saddam était un tel enculé qui s'apprêtait à faire usage d'armes de destruction massive et biochimiques... qui n'existaient pas, évidemment
Je te rappel quand même que peu de pays se sont fait des cadeaux jusqu'à très récemment dans l'histoire de l'humanité. Les 2 guerres mondiales sont là pour en témoigner.
Je ne vois pas trop l'intérêt de parler des guerres mondiales sauf si le but est de comparer la qualité des bombes européennes aux lances africaines. Et j'en ai rien à faire de l'esclavage, ce qui m'intéresse c'est la situation actuelle.
Si certains s'en sortent mieux que d'autres, il y a bien une raison. Il faut être complètement borné pour ne pas le comprendre.
Il y a des raisons à tout dans la vie.
Mais bon, si un jour ta fille se fait violer parce qu'elle se baladait sein nues à 3h du matin à Barbes, tu n'auras surement aucune remarque à lui faire. Chacun son école. La mienne est réaliste.
Tant que je ne considérerai pas le viol comme étant un acte normal je ne considérerai pas qu'on a le droit de violer ma fille à 3h du matin dans une rue à cause de son apparence physique. Qu'on la coffre pour exhibition sur la voie publique parce qu'elle est dénudée, là par contre je n'aurai aucune remarque à faire contre son arrestation. Mais il ne faut pas déconner je ne vais quand même pas cautionner qu'une personne subisse des actes immoraux voire criminels sous prétexte qu'il existe des types tordus dans ce monde prêts à abuser des faibles.
Mais il faut faire avec la nature humaine, donc seul l'émancipation aidera les africains (en supposant qu'ils soient vraiment mécontents de la situation actuelle). Autrement, il faudra qu'ils attendent que le "maître blanc" n'ait plus d'intérêt à les soumettre.
Ils attendront longtemps, de toute façon ils ne doivent même pas s'en rendre compte.
Je pense que lorsqu'un groupe de personnes est dominé à tous les niveaux : militairement, financièrement, intellectuellement (on ne peut pas mettre de côté l’illettrisme en Afrique) il ne peut pas prendre le dessus sur celui qui le domine, c'est impossible. Peu importe l'ethnie du groupe dominé, c'est une remarque générale. Les présidents africains sont des pions, ils sont corrompus et asservis pour la plupart... remarque on pourrait dire la même chose des présidents européens. Mais les présidents africains eux c'est le niveau encore en-dessous, ils ont de magnifiques résidences qui valent des millions dans les plus grandes capitales d'Europe pendant que les enfants de leur pays ont le ventre gonflé par la malnutrition.
Oui, tu as tout loupé. Je ne suis aucunement contre la solidarité. Mais si cette solidarité ne doit pas exister au moment où l'on en à besoin, il faudra bien faire autrement.
Tu compterais sur la solidarité des gens pour payer ton loyer ? Si ça marche, tant mieux pour toi. Par contre, si les gens te crachent dessus, il faudra bien que tu te débrouilles par toi-même. La pleurniche n'y changera rien.
Quand tu comptes sur les autres, tu ne maîtrises pas tous les facteurs. Il faut en assumer les conséquences si la personne d'en face t'envoie chier.
Ouais donc en gros si j'avais compris, tu es parfaitement sérieux
Ce n'est pas une question de solidarité, c'est un cas de force majeur !
Quand il s'agit de maladie il n'y a plus de frontière ou de pays, la planète entière est concerné, je me répète mais c'est comme ça, tu ne peux pas contenir un virus dans un endroit en étant sur qu'il n’atterrira pas chez toi à l'autre bout de la planète.
La colonisation de l'Afrique est très certainement regrettable, mais les africains n'ont fait que subir leur propre médiocrité et continuent encore à la subir aujourd'hui. Et faut surtout savoir passer à autre chose et regarder vers l'avenir. Les vietnamiens ne nous cassent pas les couilles avec la guerre d'Indochine. Ils bossent et s'en sortent beaucoup mieux que les populations issues du continent africain.
Je n'ai pas bien compris le rapport avec le virus en question, mais un conseil ne va pas parler de la guerre aux vietnamiens dans leur pays, ou Japonais d'Hiroshima, des Antillais de l'esclavage, des juifs des nazis etc ...
Ce n'est pas parce qu'on en parle pas que ça ne marque pas ou que ce n'est pas un sujet épineux, mais encore une fois je ne vois pas le rapport avec le sujet, et si c'était pour exprimer ton avis sur mon explication du non développement de l'Afrique, les réponses existent de la part de personnes bien informé.
Mais surtout, ça ne résoudra en rien le problème d'un virus Inuits qui aurait migré on ne sait comment en pleine région Bordelaise.
Tu fais sincèrement pitié sérieux, aucun argument, des phrases et une répartie digne d'un gosse de 8 ans, continue de te bourrer le crâne de toute ces conneries d'illuminé et dépêche toi d'aller en Syrie faire le Djihad ou en Palestine défendre le pauvre Hamas contre l'éradicateur malin et vicieux qu'est le Juif.
(J'ai hâte de voir ta famille faire style dans les journaux: "Haa mais on savait pas qu'il était aussi extrémiste notre petit mhamed ". Bien sûr, bien sûr...
-Le traité transatlantique ? La fin de la sécu ou bien des protections sociales (qu'ils nous promeuvent encore et toujours à grands coups de "si ça va mal, c'est surtout la faute de ton voisin, et certainement pas celle des banquiers-spéculateurs-maîtres du monde") ?
Bref, soyons vigilants (le H1N1 si dangereux, le mariage pour tous si essentiel à la crise, les sports omniprésents et autres sujets à fort potentiel de diversion face à l'essentiel ...)
Les Africains pourront toujours se consoler en se disant qu'ils n'ont pas fait pire que les Indiens d'Amérique.
T'es complètement à l'ouest mon pauvre... les indiens d'Amérique ont subis un génocide de masse. Ce qui n'est pas le cas des cas africains.
D'autre part, je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais tout est rapport de force. On n'obtient pas les choses sans lutter. Cela n'existe pas.
Si la bourgeoisie a réussi à renverser la domination de l'aristocratie, c'est parce qu'elle s'en est donnée les moyens. Pourquoi veux-tu que ceux qui possèdent le pouvoir le lèguent à d'autres ? Je ne sais pas moi, va vivre sur Mars. Tu y trouveras peut-être une espèce qui y vit d'amour et d'eau fraîche. Ici, on parle des être humains.
Je pourrai encore te parler des très nombreuses révolutions qu'a connu la France au cours de son histoire. Parce que oui, aussi bizarre que cela puisse te paraître, beaucoup de peuple ont dû lutter dans le sang pour obtenir un minimum de droits.
Tu n'as absolument aucune culture historique. Tu parles comme si tu ne connaissais rien de l'histoire de l'humanité. Ton ignorance n'a d'égal que ton utopie.
Continue à quémander si ça te chante. Cette stratégie est tellement payante que les clochards se portent au mieux...
Mais j'aurais pu évoquer le désir d'émancipation de certains pays tel l'Irak avec Saddam Hussein ou le Brésil, la Russie, l’Inde, la Chine et l’Afrique du Sud pour illustrer la forte opposition qu'ils rencontrent ou qu'ils ont rencontré face aux USA et à ses alliés.
Mais bien sûr... demain je vais aller demander aux banques d'arrêter de spoiler les citoyens. Elle m'écouteront sur le champ. Les gens sont tellement gentils qu'ils délaissent leurs privilèges sans la moindre opposition.
Il n'a jamais été nécessaire de lutter pour obtenir ce que l'on veut. Suffit de regarder l'histoire de l'humanité qui n'est faite que de discussions entre gentlemen.
Dans un monde idéal les pays ne devraient pas avoir "d'adversaires" et ne devraient pas vouloir maintenir leurs concurrents le nez dans le sable, ils devraient s'entraider réellement et pas pour de faux devant des caméras de télévision.
Je m'en bas les couilles de tes divagations. Moi, je vis dans le réel. Il manquerait plus que les phoques se plaignent de se faire bouffer par les requins. Tu devrais leur dire que dans un monde idéal, les requins ne mangeraient que des algues.
Visiblement tu as des choses à apprendre sur la propagande de guerre et l'histoire.
Tu divagues encore... je n'ai jamais dit que les USA avaient des raisons légitimes d'envahir l'Irak. Je dis seulement que cela aurait été beaucoup plus difficile à justifier si Saddam n'était pas un dictateur sanguinaire.
Je ne vois pas trop l'intérêt de parler des guerres mondiales sauf si le but est de comparer la qualité des bombes européennes aux lances africaines. Et j'en ai rien à faire de l'esclavage, ce qui m'intéresse c'est la situation actuelle.
Non, non, l'intérêt est très clair. Parce qu'a t'entendre dans ton délire, seul les africains ont souffert sur cette planète. Alors que si des peuples se sont étripés au cours de l'histoire, ce sont bien les occidentaux entre eux.
Seulement, ils ne sont pas là à éternellement se chercher des excuses. Ils ont passé le stade de la victimisation. Ils laissent ça aux médiocres.
Tant que je ne considérerai pas le viol comme étant un acte normal je ne considérerai pas qu'on a le droit de violer ma fille à 3h du matin dans une rue à cause de son apparence physique.
Oui bien sûr. Et si ton fils se fait tabasser dans le 93 pare qu'il collait des affiches FN en arborant, en même temps, fièrement un t-shirt sur lequel figure une caricature de Mahomet, tu n'auras également sûrement aucune remarque à lui faire. Tu lui diras juste que légalement, il a entièrement le droit de faire ça. Tu l'encourageras même à continuer
Ils attendront longtemps, de toute façon ils ne doivent même pas s'en rendre compte.
C'est leur problème et pas le mien. Le monde est comme il est. Tu ne changeras pas la nature humaine. Si ils ne sont pas capables de renverser la situation, c'est qu'ils étaient voués à être soumis. C'est aussi simple que cela.
Ouais donc en gros si j'avais compris, tu es parfaitement sérieux
Tu n'as toujours rien compris. Je ne te parle pas de comment les choses devraient être, mais de comment elles sont.
L'exemple du vaccin est un exemple fictif (rappelons-le...). Alors, imaginons que les occidentaux ne veulent pas aider les africains. Et je dis bien que la question n'est pas de savoir si ils ont tord ou raison de le faire.
Dans ce cas de figure, il faudra bien que les africains se démerdent par eux même.
Ce n'est pas parce qu'on en parle pas que ça ne marque pas ou que ce n'est pas un sujet épineux, mais encore une fois je ne vois pas le rapport avec le sujet, et si c'était pour exprimer ton avis sur mon explication du non développement de l'Afrique, les réponses existent de la part de personnes bien informé.
Toujours est-il que certains peuples sont plus dans la victimisation que d'autres. C'est un fait. D'autre part, c'est toi qui a amené le sujet de la colonisation sur le tapis.
Mais surtout, ça ne résoudra en rien le problème d'un virus Inuits qui aurait migré on ne sait comment en pleine région Bordelaise.
Je n'ai jamais parlé de ça. Mon propos était sur comment devrait se comporter les africains face à une situation défavorable.
La France n'aurait jamais dû détruire la Libye. Malheureusement, il faut composer avec le réel et pas avec ses fantasmes.
Je n'ai jamais prétendu que la situation était totalement similaire. À ce que je sache les occidentaux n'ont pas non plus émigré en masse vers l'Afrique. J'illustrais juste un rapport de force démesuré entre des populations.
D'autre part, je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais tout est rapport de force. On n'obtient pas les choses sans lutter. Cela n'existe pas.
Tu vas me le répéter encore longtemps ? Quand j'explique que les rapports de forces sont parfois disproportionnés et que dans certains cas on ne peut absolument pas lutter, qu'est-ce que tu n'arrives pas à piger ?
Pourquoi veux-tu que ceux qui possèdent le pouvoir le lèguent à d'autres ?
Parler d'indépendance c'est déjà un autre concept que le rapport de force entre dominants et dominés qu'on retrouve chez les bêtes sauvages qui s'entredévorent.
Tu n'as absolument aucune culture historique. Tu parles comme si tu ne connaissais rien de l'histoire de l'humanité. Ton ignorance n'a d'égal que ton utopie.
C'est cela oui.
Moi, je vis dans le réel. Il manquerait plus que les phoques se plaignent de se faire bouffer par les requins. Tu devrais leur dire que dans un monde idéal, les requins ne mangeraient que des algues.
Dire que tu te foutais de ma gueule parce que j'osais faire un parallèle entre les Africains et les Indiens d'Amérique pour parler des rapports de force au moins ils appartenaient à la même espèce
Tu me croiras ou pas, hier j'ai failli résumer tes propos de manière caricaturale, pour m'en moquer gentiment, en parlant de requins et de moutons ("phoques" c'était effectivement plus approprié).
Je n'ai même pas eu besoin de le faire tu t'en charges tout seul, si tu avais un doute ça démontre au moins que j'ai bien compris ta manière de raisonner.
Tu divagues encore... je n'ai jamais dit que les USA avaient des raisons légitimes d'envahir l'Irak. Je dis seulement que cela aurait été beaucoup plus difficile à justifier si Saddam n'était pas un dictateur sanguinaire.
J'ai juste tenté de t'expliquer qu'on fait toujours des guerres justes, pour la paix, pour la démocratie, contre des ennemis diabolisés par les mensonges de la propagande de guerre. Et on oublie dans ces cas là tous les "dictateurs sanguinaires" avec lesquels on fait du business à côté.
Ce n'est pas après l'avoir accueilli à bras ouverts à l'Elysée que Sarkozy a découvert du jour au lendemain que Kadhafi était un horrible "dictateur sanguinaire". Rappelons au passage un détail mineur, sous Kadhafi la Lybie possédait un des meilleurs niveaux de vie d'Afrique.
Non, non, l'intérêt est très clair. Parce qu'a t'entendre dans ton délire, seul les africains ont souffert sur cette planète. Alors que si des peuples se sont étripés au cours de l'histoire, ce sont bien les occidentaux entre eux.
Holà ! C'est plutôt ton délire car là tu me prêtes des propos et des pensées que je n'ai jamais eu, tu as dû te mélanger les pinceaux. Peut-être que le fait d'avoir plusieurs interlocuteurs en même temps te fait croire qu'on dit tous la même chose ? C'est ça ou bien tu es parano.
Surtout que j'ai bien précisé que mes propos sont universels et que je ne faisais pas de distinction ethnique, j'ai parlé des Aborigènes et même du désir d'émancipation financier de la Russie, les Russes ne sont pas des Africains à ce que je sache.
Il se trouve juste que là on parle d'un virus qui est essentiellement présent en Afrique mais j'aurais pu dire à peu près la même chose si le sujet avait concerné l'impuissance des indiens d'Amazonie face à la déforestation.
Je ne pense pas être raciste parce que je trouve la situation d'une population dans le monde préoccupante, bien au contraire.
Et si ton fils se fait tabasser dans le 93 pare qu'il collait des affiches FN en arborant, en même temps, fièrement un t-shirt sur lequel figure une caricature de Mahomet, tu n'auras également sûrement aucune remarque à lui faire. Tu lui diras juste que légalement, il a entièrement le droit de faire ça. Tu l'encourageras même à continue
C'est interdit de coller des affiches du FN ? Non.
Est-ce que c'est interdit de porter un t-shirt sur lequel figure une caricature de Mahomet ? Non plus.
Ce n'est pas aux gens normaux de s'adapter aux comportements anormaux de connards qui veulent commettre des crimes mais l'inverse. Je ne comprends même pas qu'on puisse chercher à défendre le fait qu'un mec se fasse casser la gueule alors qu'il ne fait rien d'illégal. Si demain des individus puissants disent que quelque chose chez toi les provoque (c'est ce qu'ils diront mais si ça se trouve ils veulent juste abuser de leur force sur un type plus faible qu'eux) j'imagine que tu trouveras normal de te faire agresser même si tu n'as absolument rien fait d'illégal car c'est la jungle dehors, dominants et dominés, requins et phoques, le loup et l'agneau... J'ai bien compris.
De mon côté je me contente de faire le constat qu'il existe un rapport de force assez "hypocrite" entre l'Afrique et l'Occident. J'emploie le mot "hypocrite" car dès qu'on en parle certaines personnes particulièrement susceptibles se crispent au point de parler de "quémander", de "victimisation", de "chercher des excuses"... comme si le seul fait de dire que ce rapport de force existe implique qu'on souhaite voir ce rapport de force s'inverser.
C'est une très mauvaise interprétation.
Je n'avais même pas vu que tu avais répondu... allons-y.
Quand j'explique que les rapports de forces sont parfois disproportionnés et que dans certains cas on ne peut absolument pas lutter, qu'est-ce que tu n'arrives pas à piger ?
Et donc ? Si tu perds face à un adversaire, c'est que tu n'avais pas les moyens de le battre. Basta. Que veux-tu que je te dise ?
Dire que tu te foutais de ma gueule parce que j'osais faire un parallèle entre les Africains et les Indiens d'Amérique pour parler des rapports de force au moins ils appartenaient à la même espèce
Suffit pas de lancer des phrases en l'air pour se croire pertinent. Il faut argumenter. C'est quoi ton problème avec mon exemple ? Alors qu'il explique simplement que l'on doit composer avec le réel. Que l'être humain n'est pas parfait et que toute son histoire est là pour le démontrer.
Encore une fois, va vivre sur Mars si tu veux trouver une espèce qui vit d'amour et d'eau fraîche...
C'est interdit de coller des affiches du FN ? Non.
Est-ce que c'est interdit de porter un t-shirt sur lequel figure une caricature de Mahomet ? Non plus.
Ce n'est pas aux gens normaux de s'adapter aux comportements anormaux de connards qui veulent commettre des crimes mais l'inverse
Je pense la même chose que toi. Malheureusement, encore une fois, je vis dans le réel. Il faut être le dernier des crétins pour aller faire ça dans le 93 sachant ce que l'on risque. Cela s'appel le principe de réalité.
Et heureusement que certaines personnes usent de ce principe. Cela évitera, par exemple, que l'Allemagne aille récupérer l'or que les USA lui ont volé. Pourtant, l'Allemagne est entièrement légitime.
C'est une très mauvaise interprétation.
Je n'ai pas dit ça. Je dis seulement que les africains sont les premiers responsables. Tout le reste vient après.
Et cela vaut pour tout le monde. Beaucoup de gens se plaignent de nos dirigeants en France. Mais on a la classe politique qu'on mérite. Ne croit pas que j'applique ce principe aux seuls africains. C'est un principe universel.
Le seul moyen d'obtenir les choses, c'est par la lutte. Si ton adversaire est plus fort que toi, tu n'as plus qu'à attendre sa clémence et c'est tout. C'est malheureux, mais c'est comme ça.
Rien. Si tu avais lu plus attentivement ce que j'ai écrit tu n'aurais peut-être pas l'impression que je de te demande quelque chose.
Au tout début de la discussion tu as écrit que les africains étaient sous la tutelle de l'occident et j'ai répondu que c'est vrai donc j'allais dans ton sens, j'ai juste ajouté qu'ils n'étaient pas en mesure de faire autrement et apparemment tu l'as mal perçu... Pour quelle raison ? Car tu as pris ça pour de la pleurniche ou un truc du genre. J'ai simplement développé à partir du premier constat que tu as émis avec lequel je suis d'accord.
Si tu penses qu'une métaphore sur les requins et les phoques est plus pertinente pour parler des rapports de force entre êtres humains ce n'est pas vraiment mon avis. Les rapports de force entre êtres humains sont parasités par des notions absentes du monde animal. À la différence des animaux ce n'est pas parce que l'être humain peut qu'il fait forcément.
Je n'ai pas dit ça. Je dis seulement que les africains sont les premiers responsables.
Globalement on n'a pas tant de points de désaccord que ça en fait, c'est surtout ce détail :
Dans un rapport de force on est faible parce qu'on a quelqu'un de fort face à soi. La faiblesse ne peut décemment pas avoir une plus grande part de responsabilité que la force de son adversaire dans une défaite car l'une ne va pas sans l'autre.
Ensuite, parce que nous sommes des êtres humains et non des animaux, il y a la notion de moralité qui entre en jeu qui nous fait évaluer différemment les rapports de force.
C'est pour ces raisons que je ne dirai jamais que quelqu'un qui endure une situation difficile le doit uniquement à sa médiocrité, ne serait-ce que par empathie, et d'autant plus quand certaines situations sont imprévisibles.
Suivant le même principe je me vois mal dire d'un ton méprisant que le requin, qui est une espèce en voie de disparition, doit sa situation uniquement à sa médiocrité... puis il manquerait plus que le phoque lui survive là ce serait le pompon.
La faiblesse ne peut décemment pas avoir une plus grande part de responsabilité que la force de son adversaire dans une défaite car l'une ne va pas sans l'autre.
Oui, mais c'est comme si tu me disais que c'est la faute du froid si il y a des morts. Je suis désolé, mais c'est aux hommes de s'organiser pour y faire face. C'est une donnée du monde réel et il faut savoir composer avec. Les morts résulteraient plutôt de l'incapacité des hommes à s'organiser pour y faire face.
C'est la même chose avec la famine. C'est parce que certains peuples sont incapables de produire correctement de la nourriture que ces choses arrivent. Ce qui ne veut pas dire que l'on doit laisser ces gens mourir de faim. Je parle simplement de la cause du problème.
Ensuite, parce que nous sommes des êtres humains et non des animaux, il y a la notion de moralité qui entre en jeu qui nous fait évaluer différemment les rapports de force.
Oui, et l'homme peut également faire pire que les animaux. Mais bref, toute l'histoire de l'humanité démontre que ceux qui détiennent les privilèges feront tout pour les garder ou les agrandir. Donc tu peux toujours parler de morale, mais l'on sait d'avance comment les choses se passeront. La toute puissance du système financier en est un exemple.
Suivant le même principe je me vois mal dire d'un ton méprisant que le requin, qui est une espèce en voie de disparition, doit sa situation uniquement à sa médiocrité
Le mot médiocrité est peut-être un peu fort, mais fondamentalement cela est vrai. Il y a une compétition entre les espèces depuis toujours. Beaucoup d'espèces ont disparus au cours de l'histoire, car elle n'ont pas su s'adapter et ce bien avant l'apparition de l'homme. Je suis pourtant très sensible à l'écologie.
Le seul moyen de changer la donne, c'est que les gens sensibles à cette question prennent le pouvoir et imposent leur vision ou qu'ils arrivent à faire suffisamment pression sur la classe dirigeante.
Et comment tu fais pousser des légumes dans le désert ou comment tu fais apparaitre de l'eau ?
Tu sembles partir du principe qu'on vit tous dans les mêmes conditions sur cette planète et que ceux qui réussissent sont ceux qui s'en sont donnés les moyens mais tout le monde ne vit pas dans les mêmes conditions, tout le monde ne rencontre pas la même hostilité.
C'est facile de vivre dans un environnement favorable à son développement et de toiser les gens qui meurent de famine, de maladies, de catastrophes naturelles en leur disant qu'ils n'avaient qu'à mieux s'organiser.
Mais bref, toute l'histoire de l'humanité démontre que ceux qui détiennent les privilèges feront tout pour les garder ou les agrandir.
Je sais mais je n'ai pas pour autant envie de donner systématiquement raison aux personnes qui abusent de leur pouvoir.
Beaucoup d'espèces ont disparus au cours de l'histoire, car elle n'ont pas su s'adapter et ce bien avant l'apparition de l'homme.
Ça me semble difficile de demander à des animaux de s'adapter à la chute d'une météorite qui va chambouler du jour au lendemain leur condition de vie, par exemple. Mettre de côté des facteurs aléatoires pour juger la qualité d'adaptation d'une espèce ça me semble compliqué. Est-ce que les espèces actuelles se sont simplement adaptées ou est-ce qu'elles ont également rencontré des conditions favorables à leur essor ?
Si demain Ebola exterminait toute l'humanité la vache serait toujours là.
Le seul moyen de changer la donne, c'est que les gens sensibles à cette question prennent le pouvoir et imposent leur vision
Avec la vision pessimiste que tu as sur l'humanité ça ne risque pas d'arriver.
Sinon je viens de me rappeler qu'il y a des études qui démontrent que les postes de pouvoir sont souvent convoités par les psychopathes, ce qui n'arrange rien à l'affaire.
C'est facile de vivre dans un environnement favorable à son développement et de toiser les gens qui meurent de famine, de maladies, de catastrophes naturelles en leur disant qu'ils n'avaient qu'à mieux s'organiser.
Va dire ça aux japonais...
Ça me semble difficile de demander à des animaux de s'adapter à la chute d'une météorite qui va chambouler du jour au lendemain leur condition de vie, par exemple. Mettre de côté des facteurs aléatoires pour juger la qualité d'adaptation d'une espèce ça me semble compliqué.
Je te rassure, même sans ça, d'autres espèces ont disparu au cours de l'histoire. D'autre part, si tu es là aujourd'hui, c'est bien parce que des mammifères ont survécu à cette fameuse chute de météorite.
Avec la vision pessimiste que tu as sur l'humanité ça ne risque pas d'arriver.
Malheureusement, je pense que le dominant délaisse le dominé qu'une fois qu'il n'a plus d'intérêts à le dominer.
Le seul moyen de changer la donne, c'est de le forcer à agir autrement. C'est ce que nous dit l'histoire de l'humanité.
Je ne vois pas ce que tu veux que je leur dise.
Quand les conditions de vie ne sont réellement pas favorables au développement humain on ne peut pas faire grand chose, le destin des habitants de Pompéi et de l'Atlantide en sont la démonstration manifeste.
Je te rassure, même sans ça, d'autres espèces ont disparu au cours de l'histoire.
Du coup, je présume que tu ne penses pas que les changements environnementaux ont joué un rôle important dans leur disparition.
D'autre part, si tu es là aujourd'hui, c'est bien parce que des mammifères ont survécu à cette fameuse chute de météorite.
Et après ? En partant de ce constat toi et moi nous ne déduisons pas la même chose. Ce n'est pas parce que des mammifères ont survécu à la chute d'une météorite que ça signifie obligatoirement qu'ils y sont parvenus uniquement parce qu'ils ont fait l'effort de s'adapter aux nouvelles conditions climatiques.
Si certains petits mammifères ont survécu c'est parce qu'à la base ils étaient génétiquement plus aptes à résister au changement climatique que les grands reptiles, ce n'est pas parce qu'ils ont commencé à se confectionner des doudounes en laine et à se construire des radiateurs électriques.
Atlantide ? T'es sérieux ? C'est pas une fiction ce truc ?
Je te parle des japonais, parce qu'il n'y a probablement pas pire territoire sur Terre. Inversement, le continent Africain est l'un des plus riches du monde en ressources. C'est pas pour rien que tant de puissances convoitent ce continent.
Et après ?
Peu importe. Au final, ils ont survécu. On parle bien de sélection naturelle non ?
C'est une île qui aurait existé, le doute plane. Mais si cela te dérange réellement on peut s'arrêter à l'exemple de Pompeï. Il y a certainement pleins d'exemples de peuples dévastés par des risques naturels mais je ne suis pas anthropologue.
Peu importe. Au final, ils ont survécu. On parle bien de sélection naturelle non ?
Eh bien, la théorie de la sélection naturelle explique que l'environnement influe primordialement sur l'évolution des espèces et des populations.
Oui, bon la débat tourne un peu en rond. L'Afrique n'est pas un continent hostile. Il y a bien pire. Au contraire, il est d'une richesse incroyable en ressources naturelles. Il n'y a pas de tsunamis, d'ouragans, de tornades, de tremblements de terre ou que sais-je encore.
La sélection naturelle, c'est aussi les plus forts et les mieux adaptés qui survivent.
Un exemple : les rats.
Toutes les espèces sur Terre n'ont pas le même potentiel de survie. Je crois que c'est évident. Certaines sont beaucoup plus résistantes que d'autres ou moins sensibles aux variations de l'environnement.
Maintenant, je suis pour le respect de la nature. Malheureusement, je ne représente pas l'espèce humaine en entier.
Ça a l'air génial si on met de côté la chaleur étouffante, la sécheresse, la faune sauvage, les animaux venimeux, les moustiques, les maladies tropicales... Si vivre là bas était si génial l'Afrique aurait peut-être connu une immigration massive des populations européennes à l'instar de l'Amérique du Nord.
La sélection naturelle, c'est aussi les plus forts et les mieux adaptés qui survivent
... à un environnement qui le leur permet !
Comme exemple il y a le rat mais tu aurais pu prendre comme exemples toutes les espèces encore en vie en fait, même le fragile vers de terre.