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    posted the 09/10/2014 at 10:26 PM by hisozac
    comments (26)
    hisozac posted the 09/10/2014 at 10:29 PM
    sussudio désolé pour le retard mais cela m'aura pris du temps plus que prévu
    hisozac posted the 09/10/2014 at 10:39 PM
    jeanouillz merci, je l'avais déjà vu. Très bon travail de UnDropDansLaMare encore une fois.
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 09/10/2014 at 11:06 PM
    hisozac Excellent article Tu vient de me rappeler que j'avais une dizaine d'exemplaire sous blister de Shadow of the Colossus il y a quelques années
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 09/10/2014 at 11:11 PM
    hisozac Mais bon je trouve que c'est une excellente nouvelle l'arrivé des linker pour consoles rétro. On parle souvent du plaisir de rejouer sur la console d'origine et son écran d'époque, ba avec ce genre d'accessoire il n'y a plus aucune excuse et tu vois direct si la personne est un vrais joueur ou un collectionneur de boite
    hisozac posted the 09/10/2014 at 11:25 PM
    sussudio en effet, il existe des linkers sur des supports insoupçonnés parfois http://www.youtube.com/watch?v=5dOUpoRt6kU
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 09/10/2014 at 11:32 PM
    hisozac Un vrais kiff et un joli pied de nez aux marchands du temple
    raiko posted the 09/11/2014 at 12:44 AM
    En fait quand on parle de prix abusé c'est par rapport à des conditions précises il ne faut pas tout mélanger.
    Il est bien évident que les jeux vidéos n'échappent pas à la règle collectionneur > Jeux rares > prix élevé. C'est même presque normal quelque part.

    Maintenant le soucis n'est pas là mais bien ailleurs. Aujourd'hui les jeux ne cotent plus par rapport à la rareté (tout du moins ce n'est plus le seul facteur, et encore moins le principal) où la qualité, mais par pure spéculation !!!
    Je prend toujours comme exemple le plus simple et édifiant qu'il soit : les Final Fantasy sur PS1 (donc les VII, VIII, et IX). Ces jeux ont été distribués à des millions d'exemplaires dans le monde (y compris en Europe), et se trouvent toujours très facilement aujourd'hui. On en voit plusieurs exemplaires sur le net ou en boutiques !! Alors pourquoi un exemplaire est vendu entre 40 et 80 euros en bon état ? Qu'est ce qui justifie ce prix ? Absolument rien car le jeu n'est absolument pas rare. La seule chose c'est que le jeu bénéficie d'un effet de mode sur la durée qui fait que les revendeurs ont artificiellement gonflé la cote, et comme ils ont tous suivi la tendance, le prix reste élevé malgré une offre très très importante. En gros ce que vous disent les revendeurs c'est "tu veux ton FF ? et bien tu crache, car même s'il y en a plein, on l'a tous mis cher pour t'enculer".
    Il suffit d'aller sur ebay, priceminister, parfois même Leboncoin (juste que ce site de merde à un moteur de recherche tellement pourrave que l'on doit trouver son jeu noyer dans 2500 annonces qui n'ont parfois rien à voir) pour se rendre compte que certains jeux n'ont rien de rare. Des exemples ? Castlevania Symphony of the Night sur PS1 en euro : 12 exemplaires sur ebay.fr ,Final Fantasy 7 sur PS1 euro : 27 exemplaires sur le même site !!! Et il y a un paquet d'exemples comme ça.
    Pourquoi ces jeux valent-ils autant ? Il n'y a vraiment aucune raison, juste l'appât du gain et des andouilles qui vont acheter à ce prix ce qui contribue à les maintenir dans ces eaux là.
    A l'inverse, d'autres jeux ont une réelle rareté. Par exemple on va taper dans la Saturn, un Guardian Heroes ne dispose que de 4 exemplaires en euro sur ebay.fr, un seul exemplaire sur ce même site pour Mr Bones en version euro. Ici je peux comprendre que le jeu vaille plus cher car il y a un réel effet de rareté qui peu provoquer cette hausse des prix. Mais en fin de compte, la rareté n'est plus là pour justifier une réelle cote, mais pour justifier qu'il soit encore plus cher que la cote qu'il devrait avoir.
    En gros admettons qu'un jeu Saturn basique devrait valoir 5 euros (Fifa, NBA, Daytona USA, SEGA Rally, ...), un jeu moyen (je parle en terme de rareté 10 euro (Last Bronx, Clockwork knight, Bug), et un jeu rare 40/50 euros (Deep Fear, Burning Rangers, Dragon Force), et bien avec le marché d'aujourd'hui et la spéculation on arrive à un stade ou le jeu basique est vendu 10 à 15 euros au lieu de 5, le jeu moyen est à 25/40 euros au lieu de 10, et le jeu rare passe allègrement les 100/150 euros au lieu de 50. Car ne nous leurrons pas, un jeu comme Guardian Heroes qui se revend entre 80 et 100 euros, il y en a en permanence en vente sur ebay et consorts en version euro. Il n'est pas réellement rare à proprement parler (contrairement à des titres comme Keiyo Fliyng Squadron 2, Three Dirty Dwarves ou Mr Bones par exemple). Tout les prix sont surévaluées.
    Et le plus triste dans l'histoire c'est que l'on voit certains exemplaires rester en vente des mois et des mois sur ebay ou price par exemple, car ces vautours préfèrent ne pas vendre leurs jeux plutôt que de revenir sur une valeur plus réelle de la pièce.

    Comment justifier que des jeux de merde comme Fifa sur Megadrive soient mis en vente entre 10 et 20 euros sur ebay (parfois plus) alors qu'on en trouve un peu partout ? Et là on trouve encore une autre pratique. Il y a ne serait-ce que 5 ans tout ce qui était jeux de sports sur MD, MS ou Snin c'était bradé à 1 euro dans les easy cash and co car personne n'en voulait. Et petit à petit on a vu des personnes racheter tout les lots de ces jeux. Et pour connaitre une personne qui l'a fait je peux vous assurer que la démarche a été réfléchie et entre revendeurs pour modifier le marché. En effet, une fois tout les jeux de sport et autres merdasses achetées, il y a eu un effet de raréfaction sur tout les jeux des consoles, ce qui a provoqué une montée en flèche de tout les jeux y compris ces fameux jeux de sport. Ma connaissance (revendeur pro que j'ai connu à l'époque où ils étaient rares sur les vides grenier) a racheté plus d'une centaine de jeux bidons sur 8 et 16 bits à cette époque, il a stocké ça 2/3 ans chez lui en ne revendant que certaines pièces à l'occaz histoire de faire tourner un minimum d'exemplaires, puis il a tout bazardé il y a 2 ans en quelques mois en revendant chaque exemplaires sur ebay et en vide grenier parfois 100 fois le prix qu'il avait payé (il a par exemple racheté un lot à Euro cash près de chez moi il y a quelques années à 10cts pièce, en sachant qu'il en a revendu la plupart dans les 10 euros pièce).

    Il faut faire la part des choses et voir pourquoi les gens gueulent réellement. Ce n'est pas sur le fait que certains prix augmentent à cause de la rareté, ça c'est compréhensible. Mais c'est sur le fait que le moindre jeu pourrave sorti en grande quantité voit son prix augmenter sous prétexte que c'est rétro et donc qu'il y a moyen de se faire du fric. Et il n'y a pas de secrets, quand je vois le nombre de revendeurs sur les vides greniers, et sur ebay, le secteur à de l'avenir.

    L'autre chose sur laquelle les gens gueulent, c'est sur le fait que tout ait augmenté de façon incroyable en seulement 4 ou 5 ans. Je prend l'exemple de Mr Bones, il y a 3 ou 4 ans quand j'avais regardé on en trouvait entre 30 et 50 euros grand max, et là il faut tabler entre 120 et 150 euros. C'est juste hallucinant une telle augmentation et j'aimerais que l'on m'explique ce qui justifie une augmentation aussi énorme.
    hisozac posted the 09/11/2014 at 01:44 AM
    raiko merci à toi pour ces anecdotes qui vaudrait bien un article entier !
    Pour ma part, si j'ai connu l'ère 8 et 16bit à leurs époques, je ne suis pas un acheteur de ces anciens jeux (car très bien émulés sur d'autres consoles ). Je ne surveille donc pas trop la côte de ces jeux.

    Comme tu le dis, il y a ce qu'on appelle la hype, l'effet de mode qui contribue à cette spéculation. Il est d'ailleurs drôle de voir qu'en magasin les jeux les mieux notés sont souvent les plus cher en occase. On demanderait presque pourquoi les jeux pourris étaient vendus aussi chers que les bons en neuf Cependant cela peut néanmoins s'expliquer si l'on se place du côté de la demande.

    Si beaucoup de FF ont été écoulés sur PS1, ce n'est pas tant du côté de l'offre qu'il faut regarder. Il sera en effet plus facile à un vendeur de se débarrasser d'un FF à 50 euros que d'un FIFA 2001 à 50 euros car le nombre d'acheteurs potentiels pour les FF est supérieur.

    Ce sont les ventes de ce type de jeu qui font parfois augmenter la moyenne des prix et ce même pour des jeux pourris comme tu le dis. Il n'est pas rare de voir des gens si connaissant peu sur leboncoin surestimer ce qu'il possède car il pense à tort qu'ils détiennent un trésor. Moi qui suit fan de Michael Jackson par exemple, j'étais hilare quand je voyais les prix de certains vinyles explosés à sa mort comme le 33T Thriller, album le plus vendu de tout les temps

    Après si des gens payent des jeux de sports qui n'ont visiblement que peu de valeur à des prix surcotés, qui doit on blâmer comme je l'ai dit ? On ne parle pas de la ménagère de -50ans qui va acheter un FIFA en occase trop cher à Micromania. Une personne qui achète du rétro en générale c'est quelqu'un qui connaît un minimum le domaine. Les prix ont explosé car certains achètent pour revendre plus cher comme tu le soulignes. Ce n'est pas exclusif aux jeux vidéo mais c'est comme cela dans bien des domaines malheureusement. Demande au fans de MJ par exemple.

    Je comprends tout à fait que c'est énervant pour un passionné qui veut se procurer un vieux jeu auquel il aimerait joué et encore plus quand l'émulation de ce support fait défaut. C'est toujours le consommateur qui décide au final. C'est comme pour les DLC qui font pester tout le monde sur les forums mais qui se vendent par millions. On se dit que à soit seul on ne peut pas changer l'état du marché mais en fait on a tos le choix de cautionner ou non certaines choses en refusant ou non d'acheter. Là où nous sommes chanceux dans le rétro, c'est que si c'est avant tout pour joueur à un vieux jeu, l'émulation existe et ne coûte rien.
    gatsu3 posted the 09/11/2014 at 05:38 AM
    Très bon article. On pourra rajouter ce qui a été écrit par Raiko, les revendeurs spéculateurs qui gonflent les prix sur les jeux dits « populaires » en créant artificiellement un phénomène de rareté. On peut parler des FF mais aussi des zelda 3 et megaman X qui se sont vendus à des milliers d’exemplaires mais qui atteignent des prix au-delà du raisonnables (regardez vos magazines de l’époque et le top des ventes).

    J’aimerais rajouter que les rétro testeurs youtube/daily participent à cette flambé des prix, parfois de mèche avec certains revendeurs, en rejetant catégoriquement l’émulation (parfois en faisant des tribunes ouvertes contre l’émulation). Pourtant, on est en face du même jeu fait par des personnes qui sont ni rémunérées, ni parfois remerciées pour leurs travaux. (Imaginez les heures de travail pour traduire un seiken densetsu 3, un tales of phantasia…)
    On peut parler du cart modding : revendu à prix d’or par certains revendeurs peu scrupuleux qui utilisent et méprisent le travail de ces gens sans leurs consentements.


    Dernier phénomène, assez bien implanté au japon et qui commence à faire son nid en Europe et en France, la reproduction de boîte, notice et jeux. Là, aussi beaucoup d’abus, mais tout de même des prix plus raisonnables pour des boîtes en meilleurs états qu’à l’origine. Toutefois, on est loin d’atteindre la qualité d’impression de ce qui peut se faire au japon. Après peut être dans un avenir proche, les sociétés de jeux vidéo telles que Nintendo, vont peut-être se lancer sur ce marché très juteux de la reproduction...
    ikki47 posted the 09/11/2014 at 06:24 AM
    Article très intéressant et agréable à lire. Bravo
    gizmo2142 posted the 09/11/2014 at 06:36 AM
    hisozac merci super article.
    gizmo2142 posted the 09/11/2014 at 06:40 AM
    le retrogaming devient plus cher que le nextgaming !
    raiko posted the 09/11/2014 at 10:17 AM
    Hisozac >En fait il y a la demande qui joue ce que j'expliquais pour FF avec le fype autour de la série, mais comme je le disais aussi un peu plus bas, il y a une augmentation de prix sans demande. Par exemple quand je parlais des jeux de sport, il suffit de voir le quota mise en vente et ventes réussies sur ebay. Quand tu prend un jeu de sport sur MD par exemple, tu verras qu'il y a eu 5 ou 6 ventes en plusieurs mois et à chaque fois sur des mecs qui ont mis à 1 euros et le jeu est parti à 3 ou 4 euros max. Mais quand tu regarde les exemplaires en vente : il y en a 20 ou 30 à 10/15 euros qui ne se vendent pas. Il n'y a pas de demande sur ces jeux et pourtant les prix sont abusifs et les revendeurs ne baissent pas, tout simplement parce qu'ils savent qu'au bout d'un moment si personne ne descend les prix et que l'on a pas le choix que de payer 10 euros pour un Fifa pour compléter sa collec et bien au bout d'un moment les joueurs vont prendre quand même. Mais à la base il n'y a aucune demande !!!
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 09/11/2014 at 10:30 AM
    raiko "tu veux ton FF ? et bien tu crache, car même s'il y en a plein, on l'a tous mis cher pour t'enculer".
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 09/11/2014 at 10:37 AM
    raiko J'ai lu ton pavé et ca me rend furieux de savoir ca, je m'en douté de ce genre de magouilles mais j'en était pas vraiment sur.
    raiko posted the 09/11/2014 at 11:02 AM
    Sussudio >En fait moi ce qui m'emmerde aujourd'hui c'est qu'à cause de ces revendeurs, tu es quasi obligé de mettre des prix relativement élevés. J'explique pourquoi quand même.

    Par principe, il est inconcevable que je refourgue des jeux à un revendeur, même si c'est le seul à me racheter des jeux, c'est niet.
    Mais en même temps tu as envie de faire plaisir à des collectionneurs qui ont la même passion que toi et qui n'ont pas les moyens de foutre 100 euros dans un jeu.
    Seulement tu sais très bien qu'en mettant le jeu à 50 euros au lieu de 100, tu vas attirer tout les requins du net et tu auras 90% de chances que ce soit l'un d'eux qui te prenne le jeu au lieu d'un collectionneur (bah oui, le collectionneur travaille pour se payer ses jeux du coup il ne passe que peu de temps à fouiller sur le net les bonnes affaires, tandis que le revendeur, c'est son boulot de fouiller sur les sites pour trouver les jeux et les revendre et il y passe la majeur partie de son temps).
    Maintenant quel est le seul moyen d'empêcher un revendeur de vous acheter un jeu pour le revendre avec une marge dans ces conditions là ? C'est de le mettre suffisamment cher pour qu'il passe son chemin.
    Seulement si tu veux être raisonnable pour le collectionneur il ne faut pas que tu le mette trop du coup tu baisse un peu.
    Et en fin de compte un jeu vendu 100 euros, tu le revend 80 pour être dans le juste milieu de tout ça !!!
    Car soyons franc, déjà revendre un jeu que l'on a usé dans tout les sens depuis des années 50 euros, c'est déjà une excellente valeur qui a de quoi faire plaisir. Mais à cause de ces revendeurs de mes 2 ... et bien non, tu le met à 80 car un revendeur ne prendra pas le risque d'investir 80 euros pour au mieux se faire une marge de 20 euros, tout en sachant qu'à ces prix là les ventes sont moins sures !!!

    Et voilà comment le collectionneur se retrouve à payer des prix quand même cher alors qu'entre collectionneurs ils pourraient être vraiment plus intéressants !!!
    Je suis sur une page FB de passionnés et de temps en temps on fait des ventes/échanges et franchement vu qu'ici on est quasi sur des personnes les prix sont beaaauuucoup plus sympas. J'ai acheté un FF7 complet en très bon état, non platinum pour 25 euros, et j'ai refourgué mon FF8 dans le même état pour le même prix. On est loin des 50/80 euros pratiqués sur le net ou en boutiques.

    Sinon il y a l'échange, ce que je préfère, comme ça pas d'histoires de gros sous !!!!
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 09/11/2014 at 12:47 PM
    gatsu3 Tu peut m'envoyez les videos de ces fameux retro tester qui font des tribunes contre l'émulation ? Je vais leur dire 2-3 petites choses a ces péteux

    J'ai failli vrillé TOTAL quand j'ai vu mon ex-collégue de Easy Cash a l'ancienne mettre la cartouche de Golden Eye 64 a 35 euros. Je l'ai affiché devant les clients en lui disant "t'essaie d'arnaqué qui la ? Le jeu a était vendu a des millions d'exemplaire et t'ose vendre une misérable cartouche 35 euros juste parce que ta vu le prix sur priceminister ? couillon va!!!"
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 09/11/2014 at 12:50 PM
    raiko Tu peut m'envoyez la page facebook ? ca peut m'interesser pour certains jeux, sinon pareil que toi au sujet de vendre mes jeux a des revendeurs, ils peuvent allez se faire foutre avec leur reprise a 50 centimes le jeu

    Sinon......j'ai recu le scart to hdmi pour la Saturn
    hisozac posted the 09/11/2014 at 01:04 PM
    ikki47 gizmo2142 gatsu3 Merci bien
    C'est vrai que certains ont fait un super travail en nous traduisant des roms tels que Seiken Densetsu 3 ou FFVI (la version GBA bien que traduite y perd en musique et la version PSX est en anglais), sans compter que pour le cartmoding des livrets ont même été reproduits et traduits

    raiko Et oui c'est aussi ça la spéculation, ces jeux ont été acheté quelques centimes parfois et les vendre ou non c'est du pareil au même pour certains, rien ne presse pour ces gens là lol.
    Moi je vais régulièrement regarder leboncoin sur mon département et t'en as qui postent depuis des années les mêmes articles au même prix espérant refourguer des jeux indigestes qui mériterait d'être effacer de out référencement lol. Mais ça ne va pas toujours jouer en leur faveur, il resteront avec des jeux sur les bras, j'en suis persuadé. Les jeunes générations n'en auront que faire de collectionner ces vieilleries. Ils collectionnerons peut être des jeux sur PS2 ou PS3 liés à leur enfance. Sans compter que ceux qui ont connus l'ère 8-16 bits construisent une vie de famille et délaisseront de plus en plus la collectionnite. On m'a toujours appris tout petit que je n’emmènerai rien avec moi dans ma tombe, si ce n'est mes bonnes et mauvaises actions. C'est parfois triste de voir que certains collectionnent tout et n'importe quoi du culte et du très très mauvais sans vraiment savoir pourquoi, ils ne jouent même pas, c'est comme s'ils voulaient remplir un gouffre sans fin. Je ne parle pas de tous les collectionneurs car il est parfois plaisant qu'un collectioneur nous présente un livret en nous donnant des anecdotes sur le jeu, on sent qu'il aime beaucoup son jeu. Mais quand je vois du Panzer Dragoon Saga côtoyer du Hugo délire, je continue de chercher la cohérence dans tout cela.
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 09/11/2014 at 03:05 PM
    hisozac La vie, c'est comme le Monopoly, tout ce que ta accumulé pendant le jeu retournera dans la boite

    Moi j'ai rien contre les collectionneurs, chacun fait ce qu'il veut de sa vie après tout. Mais c'est vrais que si je doit donnez mon avis, collectionnez tout les jeux y compris les merdiques je trouve que ca n'a aucun sens si c'est a titre personel. Par contre achetez les jeux qu'on a appreciez et aimez, je vois rien de mal bien au contraire.

    Par contre le travail d'équipes comme TOSEC, Redump, Dumpcast et Trurip qui font en sorte de numérisé l'ensemble des jeux jusqu'à ce jour est beaucoup plus utile car il permet de laissez pour les générations future une trace de ce qui a était produit dans le passé
    gatsu3 posted the 09/11/2014 at 04:39 PM
    sussudio Bah, la plupart des rétro testeurs sur youtube, tous jouent avec leurs versions d'origines et tous crachent un peu sur l'émulation en affirmant qu'il y a des bugs... Les vidéos où tous montrent leurs collections de jeu participent, aussi, à la flambé des prix. (Faudra qu'on m'expliquer l'utilité de ces vidéos, peut être pour justifier leurs névroses !)

    Par contre achetez les jeux qu'on a appreciez et aimez, je vois rien de mal bien au contraire.
    Même à 150 euros pour un castlevania IV, zelda 3 ou plus de 1000 euros pour un vampire kiss ?

    Par contre le travail d'équipes comme TOSEC, Redump, Dumpcast et Trurip qui font en sorte de numérisé l'ensemble des jeux jusqu'à ce jour est beaucoup plus utile car il permet de laissez pour les générations future une trace de ce qui a était produit dans le passé

    Savoir que les jeunes joueurs vont pouvoir jouer dans le futur à superman 64, un Ultraman ou un tintin au tibet, j'en ai les larmes aux yeux lol.

    hisozac Et des cartmoding à prix d'ami : http://www.retrogame-shop.com/fr/super-nintendo/11261-secret-of-mana-en-boite.html
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 09/11/2014 at 04:55 PM
    gatsu3

    Même à 150 euros pour un castlevania IV, zelda 3 ou plus de 1000 euros pour un vampire kiss ? Je préfère sortir au restaurant avec des amis ou aidez ma mère a payez le loyer plutôt que mettre ce prix pour un jeu, faut pas rêver non plus. Surtout que la majorité des jeux en cherchant bien sont en libre accès sur le net Ok pour payez les jeux récent (Steam par exemple) mais pour les oldies je me fait clairement pas chié. Aprés les gens font ce qu'ils veulent de leur sous, moi je deteste avoir de l'argent qui dort chez moi.

    Savoir que les jeunes joueurs vont pouvoir jouer dans le futur à superman 64, un Ultraman ou un tintin au tibet, j'en ai les larmes aux yeux lol. Bon ou mauvais, ca reste des créations qui mérite au moins d’être redécouvert, au moins a titre historique tu pense pas ?

    Il suffit qu'un jour le Japon soit engloutis et on perd tout ce qui a était produit par ce pays
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 09/11/2014 at 04:58 PM
    gatsu3 Non mais quel fils de p... le gars de retrogameshop 189 euros le Secret of Mana en cartmodd ??? Mais c'est pas illégal ce qu'il fait la ?
    gatsu3 posted the 09/11/2014 at 06:51 PM
    sussudio Infliger un superman 64 à des enfants, nan mais quelle honte lol. Cela peut servir pour montrer surtout ce que l'on doit pas faire dans un jeu.

    sussudio je pense que depuis c'est devenu libre de droit.
    Un autre pour la route un zelda BS à prix sacrifié : http://www.retrogame-shop.com/fr/super-nintendo/11978-zelda-bs-cartmod.html
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 09/11/2014 at 06:56 PM
    gatsu3 Hahaha qu'il se pend ce mec, franchement vive le demat si c'est pour avoir des vautours pareil. Je suis sur que ce gars fait passez des cartmodd pour des originaux, ça m'étonnerais même pas.