Les combats sont bordéliques, tout le monde est collé, on voit très mal les ennemis... En plus de ça, je pensais que les combats se faisaient directement sur la map d'exploration, alors oui c'est le cas, mais alors punaise v'là comment c'est fait... Les ennemis et alliés "popent", il y a un gros freeze pour déclencher le combat, et même la fin du combat un fondu noir se déclenchent comme si on était téléporté d'une map de combat à une map d'exploration alors qu'on reste au même endroit.
Nan mais là il y a encore du travail à faire, si c'était pour faire ça autant rester à la formule qui marchait auparavant.
En plus... Je m'étais promis de ne pas en parler, mais là c'est trop, comment ont-ils fait pour laisser du clipping avec des objets aussi gros comme des rocher apparaître comme par magie à 5 mêtres du personnage alors que le jeu tourne sur une super Playstation 3 alors qu'il ressemble à un jeu Game Cube ???
Sérieux, s'il vous plait Namco, donnez du budget à l'une de vos séries de RPG parce que là ça devient ringard...
En plus, je vais m'attirer des ennuis, mais l'animation de course du personnage principal sur la carte d'exploration ça frôle l'animation de course du personnage de Virtual Hydlide : "gnéééééééé !"
Dommage, c'est pas comme FF12, les ennemis spawn depuis un point mobile symbolisé par une skin d'ennemi (ici un loup). Un système à base d'aggro comme FF12 aurait été au top.
C'est du Tales of ce qui choque comparer au ancien c'est la caméra qui est proche du perso et il n'a jamais été question d'un gameplay a la kingdom hearts
Pas besoin de mettre les mêmes menus et actions de kingdom hearts. On parle ici du côté "temps réel sans transition".
La tableau récapitulatif aurait pû s'afficher en surrimpression, la PS3 est aussi capable d'afficher les persos principaux et leurs ennemis en temps réel sur la map...
On parle bien d'une PS3 capable de faire tourner skyrim, gta 5, dragon's dogma ou dark soul 2....
Pour la caméra rapprochée, c'est pour éviter les problèmes de performances à mon avis puisqu'il s'agit de zones ouvertes avec des combats seamless. Les combats sont toujours très dynamiques dans les Tales of donc si c'est pour que le framerate s'effondre à chaque fois qu'on utilise des attaquent générant beaucoup d'effets à l'écran c'est pas terrible.
Après effectivement ils auraient mieux faire de conserver l'ancien système et de garder cette nouvelle approche pour un prochain opus sur PS4.
J'attends de voir comment évoluera le jeu mais quoiqu'il arrive ce sera day one pour ma part. Je le sens vraiment bien cet épisode.
tenma Pas forcément, sans parler du moteur graphique, dragon age inquisition montre que c'est possible. Suffit que d'appliquer des formations aux ennemis et que l'aire de combat soit plus grande. Après, on a rien vu des options de caméra, d'IA etc...
kayama Tu dis tout le temps seamless... Ça veut dire quoi? Sans transition?
akinen dans les jeux que tu cites il y a 2 de tension dans les combats comparé à un Tales ou ça pète de partout. Et puis bon, les Tales of ne sont pas non plus réputés pour leur qualités techniques.
Ce que je vois ne me choque pas du tout personnellement. Je trouve même ça bien. Juste quelques ajustements à faire au niveau de la caméra (un peu plus éloignée, toujours plongeante pour éviter les soucis de perfs mais pas trop non plus) et ce sera bon.
akinen combats et exploration qui se déroulent sur a même surface de jeu et sans transition (écran de chargement). Ici ça fonctionne un peu comme les derniers Yakuza, c'est entre les deux.
kayama La tension des combats ne doit pas être prise en compte puisque toi même tu sais que leur moteur graphique est fait en mousse. C'est bizarre qu'un proTechnic comme toi excuse constamment le travail des dévs de namco... Après tant d'années depuis tales of symphonia, faut vraiment ouvrir les yeux...
Dans les Tales of lors des combats, on peut toujours rapprocher ou éloigner la camera.
Ce qui est bien aussi pendant les combats, c'est que les illustrations des personnages ne prennent pas trop de place à l’écran et donc ils ont rajoutés la possibilité de voir ce qu'ils disent.
Sinon pour les combats, c'est vraiment dynamique pour le coup.
Et puis le jeu est toujours en développement donc attendons avant de donner des avis négatifs sur le jeu...
akinen ils sont passé à un moteur en full 3D (j'entends par là avec une caméra totalement libre) seulement depuis Tales of Xillia. C'est pas du tout les mêmes contraintes que les précédents épisodes. Ils progressent plutôt bien je trouve. Xillia est pas dégueu (sur screenshot peut-être...) et a au moins le mérite de tourner en 720p et avec une bonne fluidité et de jolis effets. Avec l'épisode 2 ils sont montés d'un cran. Là ils tentent quelque chose de nouveau. Comme je l'ai dit plus haut, c'est peut-être un peu trop prématuré mais on verra bien ce que ça donne.
kayama Ben j'ai tales of xillia... Les effets spéciaux sont beaux(et encore, ça rame quand les 4 s'y mettent), mais rien de transcendant par rapport aux plus beaux jeux PS2. Kingdom hearts 2 lui brise les côtes à mes yeux.
Par contre, je n'ai jamais fais le 2. Je te donne donc le bénéfice du doute...
La tension des combats ne doit pas être prise en compte puisque toi même tu sais que leur moteur graphique est fait en mousse. C'est bizarre qu'un proTechnic comme toi excuse constamment le travail des dévs de namco...
En même temps tu compares des jeux qui sont des millions sellers(et qui sont dans l'ensemble assez incomparable étant donné que le système de combat est complètement différent) et une série qui faut habituellement au mieux 1.2 millions de ventes en fin de vie donc forcément la comparaison de tient pas la route surtout que les tales of n'ont jamais eu la prétention d'être des bombes graphiques(et la majorité des fans de cette licence préfère qu'il travaille davantage sur le contenu ou sur le système de combat que sur la technique elle-même). Personnellement je trouve ce tales of relativement ambitieux et dans l'ensemble plutôt jolie dans l'ensemble je m'attendais même a pire.
Après je trouve que certains ont la critique trop facile. Il est vrai que Namco pourrait mieux faire mais la série Tales of est l'une des dernières survivantes de l'âge d'or du Jrpg (si on peut appeler ça comme ça) donc il vaut mieux éviter de trop cracher dans la soupe à mon avis. Il faut au contraire soutenir ce genre de projets.
Ouais et Kingdom hearts I c'est plus de 6 millions de ventes et produit par la plus grosse boîte de jrpg de l'époque donc rien a voir avec les tales of(sans parler que KH a beaucoup moins d'action à l'écran et propose uniquement de petites zones donc encore une fois ça n'a rien a voir au final).
Je suis surpris que tu n'es pas encore sortie une comparaison Skyrim vs les tales of
akinenKingdom hearts 2 lui brise les côtes à mes yeux
Non pas du tout et surtout pas d'un point de vue purement technique. KH2 est complètement à la ramasse aujourd'hui (avec ses mini-salles de 2 mètres carré en guise de niveau). Seuls les FX et effets de lumières tiennent encore la route (et encore je parle de la version remastérisée et non de l'originale sur PS2).
Xillia manque de polish au niveau des assets mais ça c'est surtout une question de budget. N'abusons pas quand même, il y a une génération d'écart entre les deux jeux. Namco sont pas des brutes en technique mais pas à ce point. Évitons ce genre de comparaison qui ne mènent nulle part.
D'accord avec Kayama, y a rien de bien méchant à critiquer dans ces vidéos, c'est un Tales of qui fait ce qu'a toujours fait les Tales of... Pourquoi êtes-vous surpris par ça ???
Akinen : Non mais si tu veux du Kingdom Hearts, tu joues à Kingdom Hearts... Les Tales of ne se sont jamais posé en tant que rivaux de Kingdom Hearts, j'ai vraiment du mal à voir la comparaison comme d'autres l'ont déjà dit.
N'abusons pas quand même, il y a une génération d'écart entre les deux jeux.
Je crois qu'il parlait du remaster de kingdom hearts 2 sur ps3 et probablement de la modélisation des personnages(fin j'espère) mais dans tous les cas la comparaison n'a pas lieu d'être.
eyrtz
Je ne vois pas le rapport avec Nintendo dans ce que j'ai raconté. Si cela peux te faire passer les nerf de m'insulter de pro-nintendo alors que là c'est pas la question, grand bien te fasse. Mais tu peux sortir dehors prendre un peu l'air ça fera le même effet.
Et depuis quand je suis pro-n ?
Bon par contre, je vois pas pourquoi on ramène KH2 ici. Par contre en ce qui concerne le A-RPG, la transition Combat Explo et la fluidité de mouvement, oui il fait clairement parti du haut du panier.
kayama"Non pas du tout et surtout pas d'un point de vue purement technique"
*tousse* pardon!
C'est qui le pire? Kingdom Hearts avec deux mettre carrés remplis de monstres, ou ce tales of qui arrive à enchainer les tares techniques (textures mega pauvres, aucun shaders, environnements vides, en clipping ?).
Sérieux, ramener Kingdom Hearts 2 dans le débat est stupide, ta réponse soit disant technique encore pire. "et encore je parle de la version remastérisée et non de l'originale sur PS2"
La version remasterisé c'est le jeu de l'époque sur PS2 passée sous émulateur. En gros le résultat obtenu sur PS3 est le même que tu obtenais à l'époque avec une plus grosse résolution le 16/9ème en plus. Et ça, j'arrive déjà à obtenir ce résultat avec PCSX2.
ça commence a être dur d'excuser Namco de ne pas en branler une au niveau du moteur graphique. Limite le jeu se fait torcher par des jeux indés, qui n'ont pas le même budget ni les même ventes.
emryx 1) si je parle de la version remastérisée de KH2 c'est parce que la résolution native de même que celle des effets est plus élevée et que ça bouffe des ressources. Ce n'est pas ''juste'' un détail quand on parle technique, ça change absolument tout donc j'espère que ceux qui comparent le font par rapport à la version HD et non la version PS2 toute dégueulasse aujourd'hui.
De plus je n'ai pas regardé de très près n'étant pas intéressé par le jeu donc je ne sais pas si le remaster de KH2 a bénéficié du même soin que Okami HD et ZOE2 sur lesquels il y a eu un vrai travail de lifting (on peut voir tout ça en détail sur le site de Hexadrive) et d'optimisation du code (avant la prise en charge des SPUs, les performances étaient très mauvaises). Square-Enix a fait un effort pour FFXHD également (les modèles et textures plus détaillés par exemple, plusieurs comparatifs le démontrent). Rien à voir avec une simple émulation (de toute façon cet argument est très con, on parle de consoles). Je me renseignerai pour KH2 voir ce qu'il en est réellement.
2) Tales of Zestria : avant de parler de "tares techniques" ou d'absence totale de shaders, attends que le jeu sorte car je sais pas comment tu arrives à voir ça sur des images de mauvaise qualité ou encore une vidéo youtube toute dégueulasse. Même Tales of Xillia utilise des shaders même s'ils ne sont pas très nombreux.
Idem pour les autres critiques (le clipping etc.) On n'a encore rien vu du jeu. C'est trop tôt pour juger.
De plus, comme je le dis plus haut, Namco tente une nouvelle approche avec Tales of Zestria et ce n'est pas forcément la plus adaptée pour la PS3. Peut-être que leur moteur de streaming n'est pas très au point à l'heure actuelle ou que le jeu manque d'optimisation (toujours en développement).
De toute façon personne ici ne s'attend à quelque chose d'incroyable visuellement, cela n'a jamais été le point de fort de la série mais à mon avis la plupart des défauts comme les textures pauvres ne sont pas à imputer à la qualité du moteur mais tout simplement à un manque de polishing et donc essentiellement de budget. Et quand on est limité à ce niveau, il vaut mieux se concentrer sur les autres aspects du soft.
Sinon as-tu joué à Tales of Xillia ou tu t'es seulement contenté de regarder les images ? Le jeu est très loin d'être vilain en mouvement et a au moins le mérité de tourner dans de bonnes conditions d'IQ et de framerate (pour la old gen j'entends). C'est simple mais efficace. Je pense que les fans ne s'en plaignent pas trop.
kayama
Beaucoup de blabla pour très peu de choses très pertinentes.
"KH2 c'est parce que la résolution native de même que celle des effets est plus élevée et que ça bouffe des ressources"
Merci Capitaine Obvious. "je ne sais pas si le remaster de KH2 a bénéficié du même soin que Okami HD et ZOE2"
Oui et non, certaines choses qui auraient pu être vilaine suite à l'augmentation de la résolution ont été refaite mais trop peu pour que cela soit notable (de tête, les artworks pour les interfaces).
Et pardon... Mais si tu parle de l'uber sampling qui a été appliqué sur Okami HD comme d'un relifting, ça me fait rire. ZoE2 fait partir également des compilations fait à la va vite avec trop peu de retouche.
"d'optimisation du code (avant la prise en charge des SPUs, les performances étaient très mauvaises)"
Bravo, les mecs ont réussi à faire marcher un jeu PS2 sur PS3 en passant des SPUs au Cell. C'était la seule charge de travail qu'ils avaient à fournir, faut leur donner une médaille pour ça ?
"2) Tales of Zestria : avant de parler de "tares techniques" ou d'absence totale de shaders, attends que le jeu sorte "
Nan mais tu fais vraiment parti des mecs qui pensent qu'un jeu change du tout au tout à la fin de son développement, et pas la peine d'essayer de sortir deux trois jeux, ils se comptent sur les doigts de la main parmi des milliers!
Le développement d'un jeu se doit d'être constant, et une entreprise s'amuse pas à montrer pendant un an des phases de gameplay où techniquement c'est proche du 0 pour que le jeu ressemble à du Last Of Us en fin de dev. En terme d'image et de communication c'est juste n'importe quoi. Au mieux ils règleront un ou deux trucs, mais ça ne changera rien au final.
"Idem pour les autres critiques (le clipping etc.) On n'a encore rien vu du jeu. C'est trop tôt pour juger."
JUSTEMENT, on en a vu trop peu et il y a des tares partout, même des personnes ne s'y connaissant pas arrivent à griller des problèmes. C'est qu'il y a eu du je m'en foutisme royale, ou que le budget alloué est ridicule. Ce qu'il l'est tout autant de la part de Namco qui ne leur donne pas assez d'argent pour sa série phare de RPG, c'est dramatique.
Et je le répète, mon côté technicos c'était juste une appartée, je n'ai jamais demandé à un tales of d'être ouf, mais là il y a des problèmes de fluidité dans l'action, de caméra, on se sent à l'étroit, l'aspect exploration et combat est encore trop coupé en deux ce qui est un comble pour cette opus, et quand tu sais que le système de combat a été élaboré par l'un des meilleurs qui fait les systèmes de combats chez les tales, bah il y a un sérieux problème.
On sent clairement que le jeu se heurte à des contraintes où des choses que les développeurs ne savent pas faire. Et quand tu sais pas faire, ben tu fais pas. Il aurait mieux fallut rester sur des valeurs sûres.
"Namco tente une nouvelle approche avec Tales of Zestria et ce n'est pas forcément la plus adaptée pour la PS3"
XDDDDDDD
Pardon, la barre de rire soudaine tu comprends. Ça ? Pas faisable sur une Playstation 3 ? Quand les gens comprendrons que seul un bon game designer fait un bon jeu, et pas la console, on avancera peut-être dans la bonne direction.
Genre on a vu aucun open world sur cette gen, genre on a pas vu de jrpg qui avait une bonne fluidité lors du passe de l'exploration aux combats, etc. Et en plus, un bien grand nombre de jeux multi-plateforme.
Alors quand je vois que ça pose problème sur un jeu techniquement vieillissant sur une seule console exclusivement et qu'il y a des tares de game design, c'est le problème ne vient pas ni de la plateforme et encore moins de "la nouvelle approche", il y a clairement un problème de compétences, même un enfant le remarquerait dès lors qu'on sent que le plaisir de jeu va être impacté.
Le seul point négatif que je vois serait la caméra gros plan en vue de derrière imposée, mais comme je suis sûr que le gars qui a fait cette vidéo ne s'est pas foulé, il pouvait la bouger comme il le voulait mais ne l'a pas fait tout simplement. Perso, j'aime bien la transition map/combat.
emryx tu "rigoles" beaucoup pour rien à mon avis =P
Mais si tu parle de l'uber sampling qui a été appliqué sur Okami HD comme d'un relifting, ça me fait rire.
Sors un peu de ton monde PC avec tes "ubersampling" =P Je ne parle pas de la résolution native en 4K (downscalée pour une raison évidente) mais de toute le reste. Il y a déjà eu des articles sur le sujet. Sinon fais une recherche sur Google.
Même chose pour ZOE2.
Ce ne sont pas des compilations faites à la va vite mais d'excellents remasters (et non remake si tu saisis la différence). Hexadrive a fait du très bon boulot.
Bravo, les mecs ont réussi à faire marcher un jeu PS2 sur PS3 en passant des SPUs au Cell. C'était la seule charge de travail qu'ils avaient à fournir, faut leur donner une médaille pour ça ?
Même un jeu comme ZOE2 (qui exploitant toute la BP de la PS2 ainsi que ses 2 unités vectorielles/co-processeurs) avec une "simple" augmentation de pixels peut mettre à genoux une machine comme la PS3 si mal optimisé (comprendre sans passer par les SPUs). Le patch V2 a apporté beaucoup d'amélioration en plus de doubler le framerate. La différence peut paraître subtile (encore une fois, ce n'est pas un remake) mais cela a demandé du travail au studio.
Personne n'a pas parlé de leur donner une médaille. Inutile d'exagérer mes propos. C'est vilain ça. Je te dis juste que ce portage ne s'est pas fait en claquant des doigts. C'est clair ?
Ça ? Pas faisable sur une Playstation 3 ?
Faisable : si. Sans problèmes de clipping etc : possible mais plus compliqué. Ça dépend de qui est aux commandes. Le seul jeu japonais "à un peu près open world" et qui propose des combats seamless (et encore on est loin du dynamisme d'un Tales of et son déluge d'effets spéciaux) c'est WKS 1 et 2 de Level-5.
Le reste c'est de la production occidentale, souvent à gros budget et qui tournent dans des conditions pas terribles du tout (résolutions sub-hd, framerate asthmatique, pop-in, LOD très agressif, bugs en tout genre etc.).
Tales of Xillia a au mieux le mérité de tourner en 720p natif avec un 30fps stable en exploration (et plus ou moins 60fps en combat). J'ose espérer qu'il en sera de même pour Tales of Zestria. Maintenant à voir s'ils vont réussir à conserver le 60fps pour les combats maintenant que l'exploration et les combats sont mélangés. On a pas encore d'information là-dessus.
Après je le répète mais les membres de la Team Tales of ne sont pas des brutes en technique donc oui, tenter ce genre d'approche sur PS3 c'est très contraignant. Il faut faire des compromis. A la rigueur sur la Wii-U ça passera mieux. La quantité de RAM plus importante est un plus pour ce type de jeu. Sur PS3 il faut impérativement un moteur de streaming qui tiennent la route à cause des limitations au niveau de la mémoire (moins de 256 MB divisés en 2 pools, une vraie galère). Pas tout le monde est capable de faire ça.
"Sors un peu de ton monde PC avec tes "ubersampling" =P Je ne parle pas de la résolution native en 4K (downscalée pour une raison évidente)"
Peut importe comment tu appelles ça, c'est la même chose.
Je répond pas sur le reste, je vais que me répéter et j'ai autre chose à faire de bien plus intéressant. Sâche juste qu'au final, on a très bien compris qu'il y a un manque flagrant de compétences. Et quand il y a un problème de compétences, on le règle en renforçant l'équipe avec des personnes plus compétentes. Fin de l'histoire.
Ou tout simplement il se concentre sur la force de la série(système de combat, personnage haut en couleur et durée de vie) tout en gardant la série rentable en minimisant les risques.
D'ailleurs je suis surpris que personne ne se plaint de pokemon(exemple parmi tant d'autre) qui se tape des dix millions de ventes et qui propose un moteur graphique à chaque fois relativement archaïque alors que même le gameplay a la base il n'avait rien inventer vu que les capsules monsters existait dans lufia 2 et pareil pour les shin megami tensei.
kayama
Si justement, j'ai bien dit que malgré les problèmes technique c'est le feeling du jeu qui pose problème, le plaisir du jeu va être impacté par leur système de combat qui n'a pas un bon feeling, 'tin mais tu vies que par la technique ou quoi ?
eldrick
Ah bah tu peux m'insulter de pro-n après le discours de anti-nintendo que tu viens de tenir
Je n'ai jamais vraiment aimé cette série plus que ça, mais dire que Pokémon ça n'a jamais évolué faut avoir aussi une sacré paire de couilles. Si ça fait des millions de ventes à chaque fois c'est qu'il y a quelque chose.
Et on est pas en train de dire que tales ça ne bouge pas, je dit que là maintenant sur cet opus, il y a des soucis de game design.
Euh comment dire premièrement je ne t'ai pas insulter de pro-n.
Deuxièmement je n'ai pas fait un discours anti-Nintendo j'ai juste signaler que les gens avait un double standard pour leurs séries fétiches(et vu comment tu l'as défend tout en ignorant volontairement l'aspect technique que j'ai souligner ça prouve que mon exemple était parfaitement bien choisi). Pokemon c'est juste la licence jrpg la plus juteuse(mais j'aurais également pu prendre les DQ effectivement à la limite est ''coupable'' également) d'où mon exemple si j'aurais voulu tacler Nintendo j'aurais parler des graphiques des fire emblem(série que j'adore).
ça n'a jamais évolué faut avoir aussi une sacré paire de couilles.
J'ai dit que c'était a la ramasse techniquement et il pouvait faire beaucoup mieux sur ce plan surtout avec les ventes monstrueuses qu'ils font. Je n'ai d'ailleurs jamais dit que le concept n'a pas évolué(ça fait d'ailleurs deux fois que tu inventes des trucs sur moi en 5 lignes faudrait arrêter les produits hallucinogènes xD) mais que le concept à la base n'était pas novateur.
Si ça fait des millions de ventes à chaque fois c'est qu'il y a quelque chose.
Pas dit le contraire c'est très accessible comme série et le gameplay tient la route sans parler qu'il y a une sacré machine commerciale derrière. Après le volume des ventes ne garantie rien la qualité d'un jeu sinon mcdonald et cie seraient comme les meilleurs restaurants du monde.
Je trouve ça vraiment très moyen et décevant. Le jeu est vide et la mise en scène me semble très "plate"....décidément, je n'ai pas l'impression que cet épisode soit celui du renouveau tant annoncé.
kayama
Ouais tout à fait, et c'est la vidéo Youtube qui a inventé le fondu noir qui montre la coupure entre combat et exploration? C'est la vidéo Youtube qui a inventé les problèmes de caméras? C'est la vidéo Youtube qui met du bordel ambiant pendant le combat? C'est la vidéo Youtube qui ... ?
Les problèmes qui vont nuir au plaisir de jeu, on le ressent déjà dans cette vidéo, pas besoin d'attendre le pad en main.
Et non, le côté technique du jeu est la dernière chose qui me passe par la tête sur ce jeu. Mais par contre qu'on vienne me trouver des excuses pour dire que c'est normal que le jeu soit à la ramasse je suis désolé mais je suis obligé d'intervenir.
eldrick
Oups méa culpa! J'ai confondu avec eyrtz juste au dessus, toutes mes plates excuses.
Mais oui je suis d'accord, il y a toujours un double discours, et on le sent très bien dans cette news. "il pouvait faire beaucoup mieux sur ce plan surtout avec les ventes monstrueuses qu'ils font"
Je suis tout à fait d'accord, mais bon c'est la Pokémon Company qui prennent ce genre de décision et pas Nintendo malheureusement. Et quand je vois que GameFreak a eu du mal à faire tourner les Pokémon X/Y à presque 25FPS en combat et que la 3D est désactivé par défaut en exploration...
Et une fois de plus ça rage pour rien, comme d'habitude j'ai envie de dire, oui Tales of Zestiria est pas hyper beau et il a des problèmes techniques, mais tant que le jeu est fluide comme les deux Xillia, moi ça me convient.
Sérieusement, juger la technique d'un jeu encore en développement, dont certaines textures et effets ne sont pas encore dedans me fera toujours rire et qui plus est sur une video de mauvaise qualité.
La communauté de Gamekyo : Putain c'est moche, ah ben vu qu'il y a que les graphismes et le 1080p/60fps qui m'intéresse, je l'achèterais pas.
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Les combats sont bordéliques, tout le monde est collé, on voit très mal les ennemis... En plus de ça, je pensais que les combats se faisaient directement sur la map d'exploration, alors oui c'est le cas, mais alors punaise v'là comment c'est fait... Les ennemis et alliés "popent", il y a un gros freeze pour déclencher le combat, et même la fin du combat un fondu noir se déclenchent comme si on était téléporté d'une map de combat à une map d'exploration alors qu'on reste au même endroit.
Nan mais là il y a encore du travail à faire, si c'était pour faire ça autant rester à la formule qui marchait auparavant.
En plus... Je m'étais promis de ne pas en parler, mais là c'est trop, comment ont-ils fait pour laisser du clipping avec des objets aussi gros comme des rocher apparaître comme par magie à 5 mêtres du personnage alors que le jeu tourne sur une super Playstation 3 alors qu'il ressemble à un jeu Game Cube ???
Sérieux, s'il vous plait Namco, donnez du budget à l'une de vos séries de RPG parce que là ça devient ringard...
La tableau récapitulatif aurait pû s'afficher en surrimpression, la PS3 est aussi capable d'afficher les persos principaux et leurs ennemis en temps réel sur la map...
On parle bien d'une PS3 capable de faire tourner skyrim, gta 5, dragon's dogma ou dark soul 2....
En même temps 4 personnages qui ce bat simultanément dans un espace réduit et qui lance chacun des artes ça peut être que cafouillis
Après effectivement ils auraient mieux faire de conserver l'ancien système et de garder cette nouvelle approche pour un prochain opus sur PS4.
J'attends de voir comment évoluera le jeu mais quoiqu'il arrive ce sera day one pour ma part. Je le sens vraiment bien cet épisode.
kayama Tu dis tout le temps seamless... Ça veut dire quoi? Sans transition?
Ce que je vois ne me choque pas du tout personnellement. Je trouve même ça bien. Juste quelques ajustements à faire au niveau de la caméra (un peu plus éloignée, toujours plongeante pour éviter les soucis de perfs mais pas trop non plus) et ce sera bon.
akinen combats et exploration qui se déroulent sur a même surface de jeu et sans transition (écran de chargement). Ici ça fonctionne un peu comme les derniers Yakuza, c'est entre les deux.
Ce qui est bien aussi pendant les combats, c'est que les illustrations des personnages ne prennent pas trop de place à l’écran et donc ils ont rajoutés la possibilité de voir ce qu'ils disent.
Sinon pour les combats, c'est vraiment dynamique pour le coup.
Et puis le jeu est toujours en développement donc attendons avant de donner des avis négatifs sur le jeu...
eyrtz +1
Par contre, je n'ai jamais fais le 2. Je te donne donc le bénéfice du doute...
En même temps tu compares des jeux qui sont des millions sellers(et qui sont dans l'ensemble assez incomparable étant donné que le système de combat est complètement différent) et une série qui faut habituellement au mieux 1.2 millions de ventes en fin de vie donc forcément la comparaison de tient pas la route surtout que les tales of n'ont jamais eu la prétention d'être des bombes graphiques(et la majorité des fans de cette licence préfère qu'il travaille davantage sur le contenu ou sur le système de combat que sur la technique elle-même). Personnellement je trouve ce tales of relativement ambitieux et dans l'ensemble plutôt jolie dans l'ensemble je m'attendais même a pire.
Sérieusement, tu n'es pas crédible le pro-N.
Je suis surpris que tu n'es pas encore sortie une comparaison Skyrim vs les tales of
Non pas du tout et surtout pas d'un point de vue purement technique. KH2 est complètement à la ramasse aujourd'hui (avec ses mini-salles de 2 mètres carré en guise de niveau). Seuls les FX et effets de lumières tiennent encore la route (et encore je parle de la version remastérisée et non de l'originale sur PS2).
Xillia manque de polish au niveau des assets mais ça c'est surtout une question de budget. N'abusons pas quand même, il y a une génération d'écart entre les deux jeux. Namco sont pas des brutes en technique mais pas à ce point. Évitons ce genre de comparaison qui ne mènent nulle part.
Akinen : Non mais si tu veux du Kingdom Hearts, tu joues à Kingdom Hearts... Les Tales of ne se sont jamais posé en tant que rivaux de Kingdom Hearts, j'ai vraiment du mal à voir la comparaison comme d'autres l'ont déjà dit.
Je crois qu'il parlait du remaster de kingdom hearts 2 sur ps3 et probablement de la modélisation des personnages(fin j'espère) mais dans tous les cas la comparaison n'a pas lieu d'être.
Je ne vois pas le rapport avec Nintendo dans ce que j'ai raconté. Si cela peux te faire passer les nerf de m'insulter de pro-nintendo alors que là c'est pas la question, grand bien te fasse. Mais tu peux sortir dehors prendre un peu l'air ça fera le même effet.
Et depuis quand je suis pro-n ?
Bon par contre, je vois pas pourquoi on ramène KH2 ici. Par contre en ce qui concerne le A-RPG, la transition Combat Explo et la fluidité de mouvement, oui il fait clairement parti du haut du panier.
kayama "Non pas du tout et surtout pas d'un point de vue purement technique"
*tousse* pardon!
C'est qui le pire? Kingdom Hearts avec deux mettre carrés remplis de monstres, ou ce tales of qui arrive à enchainer les tares techniques (textures mega pauvres, aucun shaders, environnements vides, en clipping ?).
Sérieux, ramener Kingdom Hearts 2 dans le débat est stupide, ta réponse soit disant technique encore pire.
"et encore je parle de la version remastérisée et non de l'originale sur PS2"
La version remasterisé c'est le jeu de l'époque sur PS2 passée sous émulateur. En gros le résultat obtenu sur PS3 est le même que tu obtenais à l'époque avec une plus grosse résolution le 16/9ème en plus. Et ça, j'arrive déjà à obtenir ce résultat avec PCSX2.
De plus je n'ai pas regardé de très près n'étant pas intéressé par le jeu donc je ne sais pas si le remaster de KH2 a bénéficié du même soin que Okami HD et ZOE2 sur lesquels il y a eu un vrai travail de lifting (on peut voir tout ça en détail sur le site de Hexadrive) et d'optimisation du code (avant la prise en charge des SPUs, les performances étaient très mauvaises). Square-Enix a fait un effort pour FFXHD également (les modèles et textures plus détaillés par exemple, plusieurs comparatifs le démontrent). Rien à voir avec une simple émulation (de toute façon cet argument est très con, on parle de consoles). Je me renseignerai pour KH2 voir ce qu'il en est réellement.
2) Tales of Zestria : avant de parler de "tares techniques" ou d'absence totale de shaders, attends que le jeu sorte car je sais pas comment tu arrives à voir ça sur des images de mauvaise qualité ou encore une vidéo youtube toute dégueulasse. Même Tales of Xillia utilise des shaders même s'ils ne sont pas très nombreux.
Idem pour les autres critiques (le clipping etc.) On n'a encore rien vu du jeu. C'est trop tôt pour juger.
De plus, comme je le dis plus haut, Namco tente une nouvelle approche avec Tales of Zestria et ce n'est pas forcément la plus adaptée pour la PS3. Peut-être que leur moteur de streaming n'est pas très au point à l'heure actuelle ou que le jeu manque d'optimisation (toujours en développement).
De toute façon personne ici ne s'attend à quelque chose d'incroyable visuellement, cela n'a jamais été le point de fort de la série mais à mon avis la plupart des défauts comme les textures pauvres ne sont pas à imputer à la qualité du moteur mais tout simplement à un manque de polishing et donc essentiellement de budget. Et quand on est limité à ce niveau, il vaut mieux se concentrer sur les autres aspects du soft.
Sinon as-tu joué à Tales of Xillia ou tu t'es seulement contenté de regarder les images ? Le jeu est très loin d'être vilain en mouvement et a au moins le mérité de tourner dans de bonnes conditions d'IQ et de framerate (pour la old gen j'entends). C'est simple mais efficace. Je pense que les fans ne s'en plaignent pas trop.
Beaucoup de blabla pour très peu de choses très pertinentes.
"KH2 c'est parce que la résolution native de même que celle des effets est plus élevée et que ça bouffe des ressources"
Merci Capitaine Obvious.
"je ne sais pas si le remaster de KH2 a bénéficié du même soin que Okami HD et ZOE2"
Oui et non, certaines choses qui auraient pu être vilaine suite à l'augmentation de la résolution ont été refaite mais trop peu pour que cela soit notable (de tête, les artworks pour les interfaces).
Et pardon... Mais si tu parle de l'uber sampling qui a été appliqué sur Okami HD comme d'un relifting, ça me fait rire. ZoE2 fait partir également des compilations fait à la va vite avec trop peu de retouche.
"d'optimisation du code (avant la prise en charge des SPUs, les performances étaient très mauvaises)"
Bravo, les mecs ont réussi à faire marcher un jeu PS2 sur PS3 en passant des SPUs au Cell. C'était la seule charge de travail qu'ils avaient à fournir, faut leur donner une médaille pour ça ?
"2) Tales of Zestria : avant de parler de "tares techniques" ou d'absence totale de shaders, attends que le jeu sorte "
Nan mais tu fais vraiment parti des mecs qui pensent qu'un jeu change du tout au tout à la fin de son développement, et pas la peine d'essayer de sortir deux trois jeux, ils se comptent sur les doigts de la main parmi des milliers!
Le développement d'un jeu se doit d'être constant, et une entreprise s'amuse pas à montrer pendant un an des phases de gameplay où techniquement c'est proche du 0 pour que le jeu ressemble à du Last Of Us en fin de dev. En terme d'image et de communication c'est juste n'importe quoi. Au mieux ils règleront un ou deux trucs, mais ça ne changera rien au final.
"Idem pour les autres critiques (le clipping etc.) On n'a encore rien vu du jeu. C'est trop tôt pour juger."
JUSTEMENT, on en a vu trop peu et il y a des tares partout, même des personnes ne s'y connaissant pas arrivent à griller des problèmes. C'est qu'il y a eu du je m'en foutisme royale, ou que le budget alloué est ridicule. Ce qu'il l'est tout autant de la part de Namco qui ne leur donne pas assez d'argent pour sa série phare de RPG, c'est dramatique.
Et je le répète, mon côté technicos c'était juste une appartée, je n'ai jamais demandé à un tales of d'être ouf, mais là il y a des problèmes de fluidité dans l'action, de caméra, on se sent à l'étroit, l'aspect exploration et combat est encore trop coupé en deux ce qui est un comble pour cette opus, et quand tu sais que le système de combat a été élaboré par l'un des meilleurs qui fait les systèmes de combats chez les tales, bah il y a un sérieux problème.
On sent clairement que le jeu se heurte à des contraintes où des choses que les développeurs ne savent pas faire. Et quand tu sais pas faire, ben tu fais pas. Il aurait mieux fallut rester sur des valeurs sûres.
"Namco tente une nouvelle approche avec Tales of Zestria et ce n'est pas forcément la plus adaptée pour la PS3"
XDDDDDDD
Pardon, la barre de rire soudaine tu comprends. Ça ? Pas faisable sur une Playstation 3 ? Quand les gens comprendrons que seul un bon game designer fait un bon jeu, et pas la console, on avancera peut-être dans la bonne direction.
Genre on a vu aucun open world sur cette gen, genre on a pas vu de jrpg qui avait une bonne fluidité lors du passe de l'exploration aux combats, etc. Et en plus, un bien grand nombre de jeux multi-plateforme.
Alors quand je vois que ça pose problème sur un jeu techniquement vieillissant sur une seule console exclusivement et qu'il y a des tares de game design, c'est le problème ne vient pas ni de la plateforme et encore moins de "la nouvelle approche", il y a clairement un problème de compétences, même un enfant le remarquerait dès lors qu'on sent que le plaisir de jeu va être impacté.
Ça par contre c'est clair. Les mecs sont doués pour ne pas savoir choisir les mecs qui jouent...
Mais si tu parle de l'uber sampling qui a été appliqué sur Okami HD comme d'un relifting, ça me fait rire.
Sors un peu de ton monde PC avec tes "ubersampling" =P Je ne parle pas de la résolution native en 4K (downscalée pour une raison évidente) mais de toute le reste. Il y a déjà eu des articles sur le sujet. Sinon fais une recherche sur Google.
Même chose pour ZOE2.
Ce ne sont pas des compilations faites à la va vite mais d'excellents remasters (et non remake si tu saisis la différence). Hexadrive a fait du très bon boulot.
Bravo, les mecs ont réussi à faire marcher un jeu PS2 sur PS3 en passant des SPUs au Cell. C'était la seule charge de travail qu'ils avaient à fournir, faut leur donner une médaille pour ça ?
Même un jeu comme ZOE2 (qui exploitant toute la BP de la PS2 ainsi que ses 2 unités vectorielles/co-processeurs) avec une "simple" augmentation de pixels peut mettre à genoux une machine comme la PS3 si mal optimisé (comprendre sans passer par les SPUs). Le patch V2 a apporté beaucoup d'amélioration en plus de doubler le framerate. La différence peut paraître subtile (encore une fois, ce n'est pas un remake) mais cela a demandé du travail au studio.
Personne n'a pas parlé de leur donner une médaille. Inutile d'exagérer mes propos. C'est vilain ça. Je te dis juste que ce portage ne s'est pas fait en claquant des doigts. C'est clair ?
Ça ? Pas faisable sur une Playstation 3 ?
Faisable : si. Sans problèmes de clipping etc : possible mais plus compliqué. Ça dépend de qui est aux commandes. Le seul jeu japonais "à un peu près open world" et qui propose des combats seamless (et encore on est loin du dynamisme d'un Tales of et son déluge d'effets spéciaux) c'est WKS 1 et 2 de Level-5.
Le reste c'est de la production occidentale, souvent à gros budget et qui tournent dans des conditions pas terribles du tout (résolutions sub-hd, framerate asthmatique, pop-in, LOD très agressif, bugs en tout genre etc.).
Tales of Xillia a au mieux le mérité de tourner en 720p natif avec un 30fps stable en exploration (et plus ou moins 60fps en combat). J'ose espérer qu'il en sera de même pour Tales of Zestria. Maintenant à voir s'ils vont réussir à conserver le 60fps pour les combats maintenant que l'exploration et les combats sont mélangés. On a pas encore d'information là-dessus.
Après je le répète mais les membres de la Team Tales of ne sont pas des brutes en technique donc oui, tenter ce genre d'approche sur PS3 c'est très contraignant. Il faut faire des compromis. A la rigueur sur la Wii-U ça passera mieux. La quantité de RAM plus importante est un plus pour ce type de jeu. Sur PS3 il faut impérativement un moteur de streaming qui tiennent la route à cause des limitations au niveau de la mémoire (moins de 256 MB divisés en 2 pools, une vraie galère). Pas tout le monde est capable de faire ça.
C'est loin d'être un truc fait à la va vite. Vas dire ça aux développeurs tient qu'ils rigolent un peu.
Peut importe comment tu appelles ça, c'est la même chose.
Je répond pas sur le reste, je vais que me répéter et j'ai autre chose à faire de bien plus intéressant. Sâche juste qu'au final, on a très bien compris qu'il y a un manque flagrant de compétences. Et quand il y a un problème de compétences, on le règle en renforçant l'équipe avec des personnes plus compétentes. Fin de l'histoire.
D'ailleurs je suis surpris que personne ne se plaint de pokemon(exemple parmi tant d'autre) qui se tape des dix millions de ventes et qui propose un moteur graphique à chaque fois relativement archaïque alors que même le gameplay a la base il n'avait rien inventer vu que les capsules monsters existait dans lufia 2 et pareil pour les shin megami tensei.
Si justement, j'ai bien dit que malgré les problèmes technique c'est le feeling du jeu qui pose problème, le plaisir du jeu va être impacté par leur système de combat qui n'a pas un bon feeling, 'tin mais tu vies que par la technique ou quoi ?
Ah bah tu peux m'insulter de pro-n après le discours de anti-nintendo que tu viens de tenir
Je n'ai jamais vraiment aimé cette série plus que ça, mais dire que Pokémon ça n'a jamais évolué faut avoir aussi une sacré paire de couilles. Si ça fait des millions de ventes à chaque fois c'est qu'il y a quelque chose.
Et on est pas en train de dire que tales ça ne bouge pas, je dit que là maintenant sur cet opus, il y a des soucis de game design.
Le feeling tu le ressentiras pad en main et pas autrement.
Non tu chies surtout sur l'aspect technique du soft.
Euh comment dire premièrement je ne t'ai pas insulter de pro-n.
Deuxièmement je n'ai pas fait un discours anti-Nintendo j'ai juste signaler que les gens avait un double standard pour leurs séries fétiches(et vu comment tu l'as défend tout en ignorant volontairement l'aspect technique que j'ai souligner ça prouve que mon exemple était parfaitement bien choisi). Pokemon c'est juste la licence jrpg la plus juteuse(mais j'aurais également pu prendre les DQ effectivement à la limite est ''coupable'' également) d'où mon exemple si j'aurais voulu tacler Nintendo j'aurais parler des graphiques des fire emblem(série que j'adore).
ça n'a jamais évolué faut avoir aussi une sacré paire de couilles.
J'ai dit que c'était a la ramasse techniquement et il pouvait faire beaucoup mieux sur ce plan surtout avec les ventes monstrueuses qu'ils font. Je n'ai d'ailleurs jamais dit que le concept n'a pas évolué(ça fait d'ailleurs deux fois que tu inventes des trucs sur moi en 5 lignes faudrait arrêter les produits hallucinogènes xD) mais que le concept à la base n'était pas novateur.
Si ça fait des millions de ventes à chaque fois c'est qu'il y a quelque chose.
Pas dit le contraire c'est très accessible comme série et le gameplay tient la route sans parler qu'il y a une sacré machine commerciale derrière. Après le volume des ventes ne garantie rien la qualité d'un jeu sinon mcdonald et cie seraient comme les meilleurs restaurants du monde.
Ouais tout à fait, et c'est la vidéo Youtube qui a inventé le fondu noir qui montre la coupure entre combat et exploration? C'est la vidéo Youtube qui a inventé les problèmes de caméras? C'est la vidéo Youtube qui met du bordel ambiant pendant le combat? C'est la vidéo Youtube qui ... ?
Les problèmes qui vont nuir au plaisir de jeu, on le ressent déjà dans cette vidéo, pas besoin d'attendre le pad en main.
Et non, le côté technique du jeu est la dernière chose qui me passe par la tête sur ce jeu. Mais par contre qu'on vienne me trouver des excuses pour dire que c'est normal que le jeu soit à la ramasse je suis désolé mais je suis obligé d'intervenir.
eldrick
Oups méa culpa! J'ai confondu avec eyrtz juste au dessus, toutes mes plates excuses.
Mais oui je suis d'accord, il y a toujours un double discours, et on le sent très bien dans cette news.
"il pouvait faire beaucoup mieux sur ce plan surtout avec les ventes monstrueuses qu'ils font"
Je suis tout à fait d'accord, mais bon c'est la Pokémon Company qui prennent ce genre de décision et pas Nintendo malheureusement. Et quand je vois que GameFreak a eu du mal à faire tourner les Pokémon X/Y à presque 25FPS en combat et que la 3D est désactivé par défaut en exploration...
Sérieusement, juger la technique d'un jeu encore en développement, dont certaines textures et effets ne sont pas encore dedans me fera toujours rire et qui plus est sur une video de mauvaise qualité.
La communauté de Gamekyo : Putain c'est moche, ah ben vu qu'il y a que les graphismes et le 1080p/60fps qui m'intéresse, je l'achèterais pas.
Bref +1 à Eyrtz et Kayama.