Mon Dieu, yen a qui gobent vraiment que la théorie du genre = parité homme/femme qui est quelque chose de normal. Le lavage de cerveau des moutons fait peur :/ si c'était la parité homme/femme, ça s'appellerait la parité homme/femme hein
Faut arrêté un peu la parité ne devrait pas être qu'entre homme et femme, elle le devrait être pour tous, entre riche et pauvre et le reste !! Tous formaté sur un modèle unique, tous le même salaire, tous les mêmes droits !
hatwa
La théorie du genre n'existant que dans la tête de ceux qui s'y opposent
c'est à ceux là qu'on devrait demander ce qu'ils essayent de faire gober !!
La théorie du genre existe puisqu'elle est depuis longtemps appliquée dans différents pays, je crois que tu t'enfonces en disant ce genre d'inéptie ...
marcellojolimitaine
L'égalité à géometrie variable est un non sens
l' égalité ne connait pas de compromis ni d'exceptions sinon c'est juste de l'inégalité
tu confond avec le concept d'équité
Genre "masculin" Genre "féminin"
Travailler (verbe)
Un travailleur (adjectif Masculin)
Une Travailleuse (adjectif Féminin)
conclusion même Travail même salaire à compétence égal et diplôme égal.
Les diplômes pour ça doivent être les même pour les filles et les Garçons et les filles et les garçons doivent pouvoir y accéder.
Nous pouvons être de genre différent (Masculin/Féminin) et pourtant faire les même choses.
J'ai lu le bouquin "la theorie du genre" c'est un ramassis de conneries et ca ne rends pas réelle la fameuse théorie dont tout le monde parle.
Par ailleurs j'ai toute une bibliographie qu'on m'a conseillé à travers "osez le feminisme" dont je fais partie et une autre de blogs comme "egalitariste" et "genre" qui proposent des pistes de refexions sur le conditionnement genré
Je fais un copier/coller de ce que j'avais mis dans mon article.
=====
Elle examine ensuite l’amendement AC 421 de Mme Martine Faure.
Mme Julie Sommaruga. Cet amendement a pour objet l’intégration dans la formation dispensée dans les écoles élémentaires d’une éducation à l’égalité entre les femmes et les hommes et à la déconstruction des stéréotypes sexués. Il s’agit de substituer à des catégories telles que le « sexe » ou la « différence sexuelle », qui renvoient à la biologie, le concept de « genre », qui montre que les différences entre les hommes et les femmes ne sont pas fondées sur la nature, mais sont historiquement construites et socialement reproduites.
M. le rapporteur. Avis favorable.
M. Xavier Breton. Comme en témoigne la proposition de résolution demandant une commission d’enquête, cosignée par Mme Virginie Duby-Muller et par moi-même, nous reconnaissons aux études de genre un grand intérêt. Le problème commence quand on bascule dans une théorie qui dénie toute importance au biologique. J’appelle donc le rapporteur à une grande vigilance : il convient de ne pas introduire dans notre législation cette idéologie du « gender ».
Mme Virginie Duby-Muller. Il nous faut être vigilants face à une terminologie qui véhicule une idéologie, dont nous avons eu tout à l’heure un aperçu avec la proposition de changer le nom de l’école maternelle.
Mme Martine Martinel. Il ne s’agit nullement de nier la biologie. La théorie du genre est déjà ancienne et n’est pas une idéologie propre à renverser toutes les valeurs de la société.
Mme Marie-George Buffet. Quelle idéologie véhiculerait donc la théorie du genre ? Elle se borne à dire que des hommes et des femmes ne se retrouvent pas dans leur état biologique et se construisent autrement. Ce n’est que le constat d’un vécu, qu’il faut prendre en compte. Nous demandons l’égalité des genres.
Mme Lucette Lousteau. On observe de plus en plus souvent, et chez des enfants de plus en plus jeunes, des attitudes qui trouvent leur origine dans une confrontation de genre. Pour lutter contre ce phénomène, il faut éduquer les enfants le plus tôt possible à cette réalité de genre.
Mme Martine Faure. L’amendement a pour objet d’insister sur l’égalité des genres.
M. Xavier Breton. Madame Lousteau, qu’entendez-vous concrètement par « confrontation de genre » ?
M. le président Patrick Bloche. Mme Lousteau n’est pas obligée de répondre. Nous n’allons pas entrer dans une discussion sur la théorie du genre.
M. le rapporteur. J’émets, je le répète, un avis favorable. Cet amendement n’impose aucune idéologie ; il se borne à constater un fait. L’école doit apprendre aux enfants à comprendre la société dans laquelle ils sont appelés à vivre et à devenir des êtres et des citoyens responsables.
Déjà la théorie du genre, je le répète, c'est une déformation.
Il y a l'étude des genres et c'est tout.
Et le programme ABCD qui est donné aux enfants est très loin de toutes ces rumeurs à la con qui tourne autour. Le fameux programme issu de l'étude des genres qui est intégré à l'éducation tourne a 200% autour de l'égalité. Point barre.
Super ... Bon maintenant lis d'abord cet auteur (en anglais si possible) si tu veux mieux savoir de quoi tu parles (et continuer à donner des leçons aux autres, mais avec les bons arguments) ...
marcellojolimitaine : Bah va te renseigner un peu.
Faut p'tet différencier l'étude des genres du véritable programme "ABCD de l'égalité" (c'est son nom hein) qui en découle de cette fameuse étude.
On a le droit d'avoir un avis sur l'étude des genres et ce qui en découle, mais critiquer ce qui est mis en place dans nos écoles françaises en croyant qu'on va parler de masturbation ou de "papa porte des robes", c'est un ramassis de connerie...
c'est pas parce que le terme gender theory est ecrit dans un bouquin que ca en devient une theorie unviverselle reconnue et appliquée marcellojolimitaine je pense que tu en es conscient.
le terme a été repris et monté en sauce par notamment l'organisation de la manif pour tous mais ca n'en fai pas une réalité
Toi qui est un partisan acharné de la réalité je pense que tu y sera sensible
ikarine de plus pour le coup "papa porte une robe"
"Une robe est un vêtement qui couvre le corps d'une seule pièce allant des épaules aux jambes. Elle s'enfile par la tête grâce à une ouverture dans le dos ou sur le devant.
Si le terme désigne de nos jours, en Occident, un vêtement presque exclusivement féminin, de nombreuses cultures la considèrent comme un vêtement traditionnel masculin(pays islamiques, Extrême-Orient, certains peuples d'Afrique et d'Amérique latine, en Chine jusqu'au début du XXe siècle).
Même en Europe, la robe a longtemps été portée par les deux sexes avant la naissance du concept de féminité lors de la Renaissance."
Wikipédia.
je vois ce que tu veux dire, mais: lis ses livres, rien a changé (le nom peut-être, mais pas les théories, donc ceux qui y font référence ne sont totalement dans le faux, mais interprètent ces lois de manière plutôt pertinente) ...
Voila, tu aura tout sur l'ABCD de l'égalité, les fameux modules éducatifs qui sont pointés du doigt...
koss : fake et connerie, tu as tout les bouquins et outils listés sur le site ci-dessus, tu verra qu'il n'y ait pas.
Faut arrêter de croire tout ce que l'on vous raconte, allez voir le programme vous-même et faites vous un avis... ET Oh, que vois-t'on? Seulement des débat sur l'égalité des sexes sur le plan social...
La seule reserve que j'ai c'est de savoir si c'est du rôle de l'education nationale
Pour les parents mécontents il reste le privé ou l'education à domicile
marcellojolimitaine : Mais de quel projet de loi tu me parle toi?
Moi je te parle de la réforme du programme scolaire intégrant les modules ABCD de l'égalité, ca c'est de cela qu'il s'agit, rien d'autre.
marcellojolimitaine
tu ne trouvera pas de projet de loi car il ne s'agit pas d'une loi
le cadre legislatif sur la mission de l'éducation nationale en matiere d'égalité
est toute entiere contenu dans l'article L121-1 du code de l'éducation
A la lecture des commentaires, plusieurs réflexions s'imposent :
- Une tournure pédante n'est pas synonyme de propos intelligent et devient ridicule lorsque de nombreux commentaires comportent une faute de frappe/grammmaire.
- Inciter à lire une bibliographie est un excellent moyen réthorique pour se dispenser de donner un avis tout en laissant pourtant entendre que le sien est meilleur que celui des autres car plus documenté.
J'ai mis un texte qui prend un peu de place, avec l'amendement sur la théorie du genre, et le lien vers le site de l'assemblé nationale d'où provient le texte. C'est de la source en béton armé man. Tu peux pas mieux faire
koss : Ouais, et ton texte il parle d'égalité sociale des sexes, qu'Est-ce qui te choque?
Le truc en béton armé c'est d'aller voir l'abcd de l'égalité pour savoir dans la pratique de quoi il est question aussi non?
Va falloir être sérieux et se répéter, mais en gros, ce qui m'embête, c'est que pour la théorie du genre dont il est question dans l'amendement cité plus haut, l'éducation nationale veut utiliser ce rapport & ce rapport. C'est fou comme on l'a l'impression que je sais de quoi je parle! Waaaaouw!
"Sur ce dessin c'est un petit garçon et non une petite fille"
Je crois que les détracteurs de la théorie du genre ont peur qu'on gomme l'identité des petits garçons et des petites filles sous couvert de leur enseigner l'égalité des sexes.
Quelque chose t'embête la dedans?
Quelque chose t'ennui qu'on dise à ton enfant qu'il est exactement au même pied d'égalité qu'un homosexuel ou qu'une femme? Qu'en fait chaque être humain est bien égaux?
Qu'on débâte sur les études du genre, je comprend.
Mais la ya dérive, on critique l'abcd alors qu'il ne fait que découler de ces études, il en reprend pas tout...
ça me rappelle ces sectes qui proposaient des mondes meilleurs et plus humains et pleins de sentiments nobles avec juste une petite fausse note (généralement à la fin) qui changeait toute la donne bienveillante au final.
marcellojolimitaine : La loi n'est pas le programme scolaire.
Ya pas marqué dans la loi ce que les enfants vont apprendre, je te le dis et le répète, tu te mélange les pinceaux.
badending
Ce qui est marrant c'est que certains parents aient peur qu'on gomme l'identité de genre de leurs enfants par contre ca les gene absolument pas qu'on leur en impose une !!
Apres tout si chaque enfant se sent comme une pages blanche avec un choix infini d'identités du plus féminin au plus masculin sur chaque aspect de sa personalité (ex une petite fille qui joue au foot ET qui aime la couture)
ca me parait plus epanouissant que d'imposer même inconsciemment un rôle pré établi et pré digéré sans jamais se poser de question
Mais bon je dois etre un incorrigible gaucho libertaire pedophilo idealiste ....
kisukesan
En plus oui !!! mais ça les plus réac te diront qu'il y'a les bonnes et les mauvaises sociétés celles qui ont tout compris aux roles qui vont bien aux femmes et celles qui ont du s'emmeler les pinceaux en route
c'est comme les chasseurs" y'a le bon et le mauvais chasseur" LAUL
A remarquer que ceux qui se plaignent ne sont que des religieux, avec leur mentalité d'un autre siecle et bien au chaud dans leur obscurantisme. Ignorons-les, ils sont en voie de disparition, juste un sursaut avant de disparaitre ineluctablement.
regis77Ce qui est marrant c'est que certains parents aient peur qu'on gomme l'identité de genre de leurs enfants par contre ca les gene absolument pas qu'on leur en impose une !!
Tu préfèrerais qu'ils n'aient pas d'identité ? À mon sens il vaut mieux avoir une identité même temporaire que de ne pas en avoir du tout.
Les enfants ne sont pas naturellement autonomes il est normal que les parents les guident.
Je précise que je n'ai pas vraiment suivi le débat concernant la théorie du genre mais de mon point de vue ça me semble logique d'éduquer les enfants avec des concepts basiques et au fil de leur développement d'étayer leur regard et de les mener vers plus de complexité.
Apres tout si chaque enfant se sent comme une pages blanche avec un choix infini d'identités du plus féminin au plus masculin sur chaque aspect de sa personalité (ex une petite fille qui joue au foot ET qui aime la couture)
Je pense avoir reçu le même enseignement que tout le monde pourtant quand j'étais petit je jouais avec des Barbies et aujourd'hui je déteste le foot (je précise qu'il n'y a aucun rapport de cause à effet). J'ai du mal à comprendre la polémique car de nos jours je ne pense pas qu'on empêche les petites filles de jouer au foot si elles le désirent, par contre si les médias commençaient déjà par donner la même importance au foot féminin qu'au foot masculin, aux femmes qu'aux hommes, certains stéréotypes tomberaient d'eux-mêmes.
Les stéréotypes négatifs sont énormément entretenus par la télé, les dessins animés, les séries, les livres... que les enfants regardent et à mon sens il serait plus utile de commencer par là.
Mais bon je dois etre un incorrigible gaucho libertaire pedophilo idealiste ....
Ce n'est pas ce que je pense et tant que tu ne t'auto-insultes pas pour te donner l'autorisation de m'insulter par la suite tout va bien.
nicolasgourry , la parité est une chose parfois absurde .
2 personnes faisant le même métier pour le même salaire, devrait donc en théorie faire la même chose .
Mais peut on demander a une personne de 60 KG et 1,70 M, de porter une charge de 100 KG sous prétexte que son collègue, qui lui fait 2M et 120KG y arrive .
Parité homme/femme en politique, je ne vais pas voter pour une personne plutôt qu'une autre, sous prétexte qu'on a déjà 40 gars élus, mais seulement 18 femmes .
Quand a l'égalité entre les personnes elle est très théorique .
Qui peut croire que le fils d'un milliardaire, est placé a sa naissance sur le même pied d'égalité, qu'un gamin qui vient au monde, dans un camp de réfugiès .
Ou encore qu'une personne naissant avec un handicap physique ou mental, a autant de chance d'avoir une vie agréable, qu'une autre n'ayant pas ce handicap .
badending
L'education nationale se pose justement en contrepoids de ce que tu identifies comme les medias
Si tu ne t'es jamais senti conditionné en raison de ton sexe ou autre tant mieux , mais je suis persuadé que beaucoup ont souffert et souffrent des differences de traitement et de discrimination au quotidien ,
le resultat c'est que les hommes et les femmes entre autres n'ont pas les mêmes chances de réussite et d'epanouissement encore aujourd'hui
Se poser la question de l'influence du conditionnement genré est pas inutile
Reste a savoir si c'est le rôle de l'education nationale mais là encore puisque personne d'autre ne le fait comment s'etonner que l'Etat se sente obligé de faire un rappel sur l'égalité , c'est quand même une des bases des droits de l'homme donc de la 5eme République !
Et pour revenir sur la question de l'identité
Je pense qu'il est préférable q'un individu ait une identité choisie et surtout pas imposée et calquée en raison de son sexe ou autre critére.Les etres humains sont si riches et divers en termes de personnalité que ca me parait aberrant de conditionner même inconsciemment un individu
Toute soupape , toute ouverture me parait plus salutaire même si elle vient que de l'education nationale
badending > Euh non, on laisse un enfant se construire et decouvrir le monde, on ne lui impose pas une façon de penser. C'est de l'instrumentation de l'enfant. ( c'est pas un animal)
Personne ne demande à un enfant d'avoir une identité, ils se construisent.
Bon après plus je lis de rapport, plus j'en conclus que non, l'ecole ne va pas habiller vos garçons en fille, ou les inciter à se branler en maternelle, mais juste faire des petits cours de sexualité qui sont la pour lutter contre les discriminations, dire qu'il existe des différences et qu'il faut les respecter, faire un soutien pour les victimes d'homophobies et cie, enfin rien de grave.
Ça va faire des années qu'on se tape se genre de messages de prévention. Juste on les abordes dans les écoles/collèges, là où il y en a le plus besoin
hatefield > Ce serait pas la première fois que les religieux imposent leurs visions des choses, coupant la liberté et les droits des autres, juste pour leurs "conscience".
lover
Tu pointes du doigt quelquechose d'interessant mais en aucun cas il ne s'agit de discrimination dans ton exemple de la personne de 2 et d1 m70
Il s'agit d'une approche selective de competences et ou capacités.
L'inégalité entre hommes et femmes ne se trouve "que" à compéténces et capacités egales.
Dand ton exempleLe monde est certes injuste et l'on peut penser que ce n'est pas à la société d'y remedier (encore que ca reste à debattre)
Mais s'agissant de discrimination raciale ou de sexe à competence egale c'est bien la société qui se trouve etre injuste , la société que l'on crée , ou l'on decide de vivre et là plus rien ne justifie cette injustice
lover quand tu vois par exemple l'assemblé nation avec les 577 député(e)s, il y a eu des époques ou il y avait 8 Femmes / 579 Hommes soit 1,7 % de Femme et 98,3 % Homme c'était en 1958 au début de la V ème république. Les femmes sont à peut prêt la moitié de l'humanité. Les lois sont voter à l'assemblé national, donc tu vois ce pourcentage et tu es une femme tu te dis je pense "tiens nous sommes pas trop représenté" c'est un constat. La parité c'est juste dire "nous sommes -les femmes- la moitié de l'humanité, nous avons peut être autant notre place que les hommes.
lover "Qui peut croire que le fils d'un milliardaire, est placé a sa naissance sur le même pied d'égalité, qu'un gamin qui vient au monde, dans un camp de réfugiès" tu fais donc un constat. Tu va être d'accord avec moi, je pense, si je te dis que nous arrivons tous nue et sans argent sur nous à la naissance (là pour le coup nous sommes sur un pied d'égalité). Toute la différence sera l'environnement, comme tu le monde dit. La société est ce que l'humain en fait, donc si pour toi, tu aime pas l'idée il faut amener des idées pour éviter cette situation, c'est ça la politique, c'est des idées pour allez vers un "idéal", après c'est pas dit que ça va marcher d'un coup et déjà même si l'idéal n'est pas atteint, au moins essaye d'y tendre.
lover
"une personne naissant avec un handicap physique ou mental, a autant de chance d'avoir une vie agréable, qu'une autre n'ayant pas ce handicap ." pour ça pose toi les questions pour remédier à ça et essaye de dire que c'est choses que les idées que tu va trouver tu pourra aussi les appliquer à toi.
regis77 , sauf que si tu as 2 personnes avec les mêmes savoir faire et diplomes, mais qu'il y a un aspect physique qui joue, alors c'est celui qui a les meilleures aptitudes physiques, qui sera choisis .
Ou encore 2 personnes ayant le même diplôme, l'une sort de PARIS IV et l'autre d'une université du 93, qui va être choisie d'après toi .
Donc il y a toujours, une part de jugement personnel .
Ce qui peut être interprèté par certains, comme étant injuste ou discriminatoire nicolasgourry , les femmes méritent tout autant que les hommes de pouvoir exprimer leurs talents et leur esprit, on est d'accord la dessus .
Seulement je ne vote pas pour une personne, parce que c'est un homme ou une femme, un blanc ou un noir, jeune ou vieux, croyant ou haté, hétéro/gay/bi ou trans .
Je vote pour une personne parce que je crois en elle .
L'histoire des quotas ça me gave .
lover "les femmes méritent tout autant que les hommes de pouvoir exprimer leurs talents et leur esprit, on est d'accord la dessus ." Tu vote pour une personne qui aura des idées qui iront dans ton sens par exemple et toi aussi tu as droit de te présenter avec des idées au faite et que l'on vote pour toi. Les quotas c'est pour une "meilleur" représentation. Après tu peut être un homme et vouloir légalité des droits hommes et femmes, tu peut être un homme et être contre, tu peut être une femme et être pour et être une femme et être contre (pour moi elle se tire un belle dans le pied, mais bon ça c'est autre chose).
lover
dans ton 1er exemple la capacité physique est un critére objectif de SELECTION
pas un critère subjectif de discrimination
Dans ton deuxieme exemple il s'agit d'un préjugé discriminant lié au milieu social et/ou d'enseignement
Mais aucun de ses exemple ne justifie la discrimination liée au sexe à moins de considerer qu'une femme est naturellement et systematiquement moins competente qu'un homme en raison de sa nature de femme !
jeanouillzEuh non, on laisse un enfant se construire et decouvrir le monde, on ne lui impose pas une façon de penser. C'est de l'instrumentation de l'enfant. ( c'est pas un animal)
À partir du moment où on donne un prénom et des vêtements à son enfant on construit déjà en partie de son identité.
Si j'apprends à mon enfant à dire "bonjour", "merci", "au revoir"... je lui impose ma façon de penser en lui enseignant la politesse.
On éduque ses enfants, on leur apprend les moeurs de la société ce n'est pas de l'instrumentalisation. Un enfant n'est pas indépendant on lui montre la(les) voie(s) à suivre, à la différence d'un animal il est heureusement capable de s'exprimer si quelque chose lui déplait et à nous de l'écouter.
Bon après plus je lis de rapport, plus j'en conclus que non, l'ecole ne va pas habiller vos garçons en fille, ou les inciter à se branler en maternelle, mais juste faire des petits cours de sexualité qui sont la pour lutter contre les discriminations, dire qu'il existe des différences et qu'il faut les respecter, faire un soutien pour les victimes d'homophobies et cie, enfin rien de grave.
Ça va faire des années qu'on se tape se genre de messages de prévention. Juste on les abordes dans les écoles/collèges, là où il y en a le plus besoin
Si ce n'est que ça ça ne devrait pas poser de problème en tout cas ça ne m'en pose aucun. Après je le redis je n'ai pas vraiment suivi toute la polémique j'ai juste entendu des déclarations curieuses de la part de Najat Vallaud-Belkacem à propos des codes colorés distinguant les petits garçons des petites filles.
Sinon avec cette nouvelle polémique j'ai une fois de plus la vague impression que les personnes de chaque camps cherchent à déformer les propos de leurs adversaires avec de grosses caricatures, un peu comme celle illustrée par ce dessin.
regis77 , sauf si dans le 1er cas, les capacités physiques ne représentent qu'une partie du travail a effectuer.
Le moustique peut très bien être plus compétent, dans les autres domaines . regis77
Les quotas, c'est comme la discrimination positive, cela consiste a attribuer une chose a une personne, parce qu'elle est représentative de ceci ou cela .
Moi c'est ça qui me " choque " .
Si j'étais patron, je ne me verrais pas donner un poste a une personne, juste pour remplir mon " quotas de femmes/gay/black ou handicapés " .
Ce genre de chose ça me met mal a l'aise .
Maintenant je sais bien que notre société doit évoluer, et donner a tous la possibilité d'avoir toutes ses chances .
Mais souvent c'est fait de manière maladroite, et parfois même instrumentalisée .
je suis d'accord avec toi sur la discrimination positive qui n'est pas tenable a mon sens a long terme
C'est bien pour ça qu'un changement de mentalité s'impose je trouve , le jour ou les quotas n'auront plus de sens ... je sablerai le champagne ...
En attendant y'a un milliard de possibilités pour etourner les quotas je me fais aucun souci pour les employeurs(ses) désireux d'employer un homme blanc hetero cisgenre ils ont encore de beaux jours devant eux
regis77 , oui on doit tous évoluer, même moi
Cela dit, il y a certains lobby qui s'expriment de manière assez tendancieuse, tout comme on fait la part belle a certains courants de pensés .
Là, les médias ont une responsabilité important .
Regarde comment les infos, ou sujets de sociètés sont traités .
On peut tous faire un geste pour améliorer le quotidien du plus grand nombre, mais reste a savoir si cela sera aussi positif, pour ceux qui feront ces gestes .
Dans mon article, j'ai déjà cité tout ce qui posait problème. En gros, c'est tout ce qui explique que les enfants de demain seront des enfants qui ne devront pas avoir de cultures qui ne ne rentreraient pas dans les normes qu'ils auront établis, ne devront pas avoir de préceptes religieux car ça s'oppose aux préceptes scolaires, devront se considérer sans genre défini alors que c'est totalement faux, devront se considéré comme asexué alors qu'il y'a une norme moral et biologique.
Un enfant doit être accepté dans l'école de la république comme il est, ce n'est pas à l'école décidé comment il doit être.
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Il faut lire les livres en question et arrêter de croire qu'il s'agit de ce genre d'égalité ...
Bref, quand le débat n'est plus relié à la réalité mais à des guerres de principes qui s'entrechoquent sans plus de sens ...
La guerre des consoles, finalement, est moins frustrantes en ce sens, car au moins, elle, n'a aucune importance ...
La théorie du genre n'existant que dans la tête de ceux qui s'y opposent
c'est à ceux là qu'on devrait demander ce qu'ils essayent de faire gober !!
C'est la bonne réponse à ce genre de concept, la réalité est que:
ça n'arrivera : jamais (ou alors il faut que l'espèce humaine mute (ou évolue trés sensiblement !)
encore heureux que non, la discrimination positive tu connais ?
La théorie du genre existe puisqu'elle est depuis longtemps appliquée dans différents pays, je crois que tu t'enfonces en disant ce genre d'inéptie ...
bref...
L'égalité à géometrie variable est un non sens
l' égalité ne connait pas de compromis ni d'exceptions sinon c'est juste de l'inégalité
tu confond avec le concept d'équité
Renseigne toi par pitié
Je crois, et je m'excuse de te le dire, que tu pars sur des concepts que tu ne maîtrise pas vraiment.
S'il te plaît : Lis .
Et lis "la théorie du genre" et reviens avec une analyse pertinente.
Je que je lis de toi n'est que du "vu à la TV" : largement insuffisant.
Travailler (verbe)
Un travailleur (adjectif Masculin)
Une Travailleuse (adjectif Féminin)
conclusion même Travail même salaire à compétence égal et diplôme égal.
Les diplômes pour ça doivent être les même pour les filles et les Garçons et les filles et les garçons doivent pouvoir y accéder.
Nous pouvons être de genre différent (Masculin/Féminin) et pourtant faire les même choses.
Bon, ok, ne lis pas que la presse marchande; alors (qui appartiennent aux grands groupes financiers) ...
Encore loupé
next ^^
Par ailleurs j'ai toute une bibliographie qu'on m'a conseillé à travers "osez le feminisme" dont je fais partie et une autre de blogs comme "egalitariste" et "genre" qui proposent des pistes de refexions sur le conditionnement genré
=====
Elle examine ensuite l’amendement AC 421 de Mme Martine Faure.
Mme Julie Sommaruga. Cet amendement a pour objet l’intégration dans la formation dispensée dans les écoles élémentaires d’une éducation à l’égalité entre les femmes et les hommes et à la déconstruction des stéréotypes sexués. Il s’agit de substituer à des catégories telles que le « sexe » ou la « différence sexuelle », qui renvoient à la biologie, le concept de « genre », qui montre que les différences entre les hommes et les femmes ne sont pas fondées sur la nature, mais sont historiquement construites et socialement reproduites.
M. le rapporteur. Avis favorable.
M. Xavier Breton. Comme en témoigne la proposition de résolution demandant une commission d’enquête, cosignée par Mme Virginie Duby-Muller et par moi-même, nous reconnaissons aux études de genre un grand intérêt. Le problème commence quand on bascule dans une théorie qui dénie toute importance au biologique. J’appelle donc le rapporteur à une grande vigilance : il convient de ne pas introduire dans notre législation cette idéologie du « gender ».
Mme Virginie Duby-Muller. Il nous faut être vigilants face à une terminologie qui véhicule une idéologie, dont nous avons eu tout à l’heure un aperçu avec la proposition de changer le nom de l’école maternelle.
Mme Martine Martinel. Il ne s’agit nullement de nier la biologie. La théorie du genre est déjà ancienne et n’est pas une idéologie propre à renverser toutes les valeurs de la société.
Mme Marie-George Buffet. Quelle idéologie véhiculerait donc la théorie du genre ? Elle se borne à dire que des hommes et des femmes ne se retrouvent pas dans leur état biologique et se construisent autrement. Ce n’est que le constat d’un vécu, qu’il faut prendre en compte. Nous demandons l’égalité des genres.
Mme Lucette Lousteau. On observe de plus en plus souvent, et chez des enfants de plus en plus jeunes, des attitudes qui trouvent leur origine dans une confrontation de genre. Pour lutter contre ce phénomène, il faut éduquer les enfants le plus tôt possible à cette réalité de genre.
Mme Martine Faure. L’amendement a pour objet d’insister sur l’égalité des genres.
M. Xavier Breton. Madame Lousteau, qu’entendez-vous concrètement par « confrontation de genre » ?
M. le président Patrick Bloche. Mme Lousteau n’est pas obligée de répondre. Nous n’allons pas entrer dans une discussion sur la théorie du genre.
M. le rapporteur. J’émets, je le répète, un avis favorable. Cet amendement n’impose aucune idéologie ; il se borne à constater un fait. L’école doit apprendre aux enfants à comprendre la société dans laquelle ils sont appelés à vivre et à devenir des êtres et des citoyens responsables.
La Commission adopte l’amendement.
http://www.assemblee-nationale.fr/14/rapports/r0767-tI.asp
Il y a l'étude des genres et c'est tout.
Et le programme ABCD qui est donné aux enfants est très loin de toutes ces rumeurs à la con qui tourne autour. Le fameux programme issu de l'étude des genres qui est intégré à l'éducation tourne a 200% autour de l'égalité. Point barre.
Intéressant : source ?
Je veux bien lire le projet proposé et adopté dans son entièreté.
non j'ai lu uniquement Man & Woman, Boy & Girl: gender Identity from conception to maturity
J'ai pas trouvé tout tres pertinent pourquoi?
Faut p'tet différencier l'étude des genres du véritable programme "ABCD de l'égalité" (c'est son nom hein) qui en découle de cette fameuse étude.
On a le droit d'avoir un avis sur l'étude des genres et ce qui en découle, mais critiquer ce qui est mis en place dans nos écoles françaises en croyant qu'on va parler de masturbation ou de "papa porte des robes", c'est un ramassis de connerie...
http://www.gamekyo.com/images_1/b57f55f4fb45f5e0f2e2d953ec350a1120140131162537.png
Pas pertinent, mais tout le Gender est basé sur son postulat et son "travail" depuis le début ...
Et ne t’inquiètes pas, aucune remise en question de ses concepts n'a été faite de l'intérieur depuis lors.
Donc bon ...
On tourne en rond.
marcellojolimitaine je pense que tu en es conscient.
le terme a été repris et monté en sauce par notamment l'organisation de la manif pour tous mais ca n'en fai pas une réalité
Toi qui est un partisan acharné de la réalité je pense que tu y sera sensible
Merci c'est gentil, mais je veux une VRAIE source, qui est sérieuse.
Sinon je ne peux pas me faire une idée de valeur sur le sujet.
https://pbs.twimg.com/media/BfKnR_zCYAAskBA.jpg:large
"Une robe est un vêtement qui couvre le corps d'une seule pièce allant des épaules aux jambes. Elle s'enfile par la tête grâce à une ouverture dans le dos ou sur le devant.
Si le terme désigne de nos jours, en Occident, un vêtement presque exclusivement féminin, de nombreuses cultures la considèrent comme un vêtement traditionnel masculin (pays islamiques, Extrême-Orient, certains peuples d'Afrique et d'Amérique latine, en Chine jusqu'au début du XXe siècle).
Même en Europe, la robe a longtemps été portée par les deux sexes avant la naissance du concept de féminité lors de la Renaissance."
Wikipédia.
je vois ce que tu veux dire, mais: lis ses livres, rien a changé (le nom peut-être, mais pas les théories, donc ceux qui y font référence ne sont totalement dans le faux, mais interprètent ces lois de manière plutôt pertinente) ...
Attend deux seconde je fais la meme en version neonazie lol
http://www.cndp.fr/ABCD-de-l-egalite/accueil.html
Voila, tu aura tout sur l'ABCD de l'égalité, les fameux modules éducatifs qui sont pointés du doigt...
koss : fake et connerie, tu as tout les bouquins et outils listés sur le site ci-dessus, tu verra qu'il n'y ait pas.
Faut arrêter de croire tout ce que l'on vous raconte, allez voir le programme vous-même et faites vous un avis... ET Oh, que vois-t'on? Seulement des débat sur l'égalité des sexes sur le plan social...
Merci pour ce lien,
mais je ne vois pas où trouver le projet de loi, seul élément qui indiquera clairement et dans les faits de quoi il s'agit.
Merci d'avance.
Rien ne me choque dans l'ABCD de l'égalité
La seule reserve que j'ai c'est de savoir si c'est du rôle de l'education nationale
Pour les parents mécontents il reste le privé ou l'education à domicile
Le point de litige principal se situe effectivement là.
C'est pourquoi il est important de lire à présent en quoi consiste réellement cette loi...
Bizarrement t'as rien dit quand c'était le site de l'assemblé nationale la source
Moi je te parle de la réforme du programme scolaire intégrant les modules ABCD de l'égalité, ca c'est de cela qu'il s'agit, rien d'autre.
Faudrait p'tet voir à ne pas tout mélanger.
tu ne trouvera pas de projet de loi car il ne s'agit pas d'une loi
le cadre legislatif sur la mission de l'éducation nationale en matiere d'égalité
est toute entiere contenu dans l'article L121-1 du code de l'éducation
ton lien ne marchant pas j'aurai eu du mal à commenter
- Une tournure pédante n'est pas synonyme de propos intelligent et devient ridicule lorsque de nombreux commentaires comportent une faute de frappe/grammmaire.
- Inciter à lire une bibliographie est un excellent moyen réthorique pour se dispenser de donner un avis tout en laissant pourtant entendre que le sien est meilleur que celui des autres car plus documenté.
législatif = loi = texte servant en tant que tel.
T'es en train de te mélanger les pinceaux...
Comme je te disais pour les parents mécontents , La force de la Réublique française est d'autoriser l'enseignement privé et/ou à domicile.
Donc qu'on arrete aussi de dire que L'éducatin nationale IMPOSE l'égalité
Ce principe qui est même un des fondements des droits de l'homme est meme pas completement imposé puisqu'il existe des alternatives
C'est marrant, ça fonctionne très bien chez moi
j'ai compris ton message, mais il n'est pas très pertinent non plus quant au sujet...
J'ai déjà exprimé mon avis par ailleurs avec notamment des personnes avec je continue de discuter.
Lire les livres en question est l'évidence si on veut savoir de quoi on parle.
Maintenant, voilà, on débat quand même.
Merci pour ton commentaire...
J'ai mis un texte qui prend un peu de place, avec l'amendement sur la théorie du genre, et le lien vers le site de l'assemblé nationale d'où provient le texte. C'est de la source en béton armé man. Tu peux pas mieux faire
heu non ... c'est le fonctionnement siné qua non.
regis77
ok avec les nuances que tu indique, mais: qu'en est-il de la loi en question ?
car pas de loi, pas d'application dans un cadre législatif, telle l'éducation nationale ...
Le truc en béton armé c'est d'aller voir l'abcd de l'égalité pour savoir dans la pratique de quoi il est question aussi non?
Non, tu as tort.
Il y a amendement seulement, réforme du programme scolaire et c'est tout, il n'y a aucun projet de loi.
l'article L121-1 du code de l'éducation ?
Merci à toi pour cette source enfin sérieuse et concrète ... et longue à lire, il est difficile d'en faire des conclusions précises rapidement ...
heuuu, l'amendement est une modification d'un projet de loi en cours , donc vote et : loi , loi appliquée ...
c'est dur parfois ...
L'enjeu?
Si vous allez lire ce que c'est, qu'est-ce qui vous dérange dedans?
Concrètement, j'veux une liste de choses qui gênent ou choque sur ce qui est appliqué...
Va falloir être sérieux et se répéter, mais en gros, ce qui m'embête, c'est que pour la théorie du genre dont il est question dans l'amendement cité plus haut, l'éducation nationale veut utiliser ce rapport & ce rapport. C'est fou comme on l'a l'impression que je sais de quoi je parle! Waaaaouw!
y'a pas les gentils et les méchants ...
Il y a manque de clarté et de débat public réel sur un sujet qui concerne tout le monde.
bon bref...
Je crois que les détracteurs de la théorie du genre ont peur qu'on gomme l'identité des petits garçons et des petites filles sous couvert de leur enseigner l'égalité des sexes.
Parce que dans la pratique, ce qui va être appliqué à l'école c'est ceci :
http://www.cndp.fr/ABCD-de-l-egalite/accueil.html
Quelque chose t'embête la dedans?
Quelque chose t'ennui qu'on dise à ton enfant qu'il est exactement au même pied d'égalité qu'un homosexuel ou qu'une femme? Qu'en fait chaque être humain est bien égaux?
Qu'on débâte sur les études du genre, je comprend.
Mais la ya dérive, on critique l'abcd alors qu'il ne fait que découler de ces études, il en reprend pas tout...
nicolasgourry
Nan, ça c'est la com' toute gentille , la réalité sera la loi ...
Bon, désolé, je vous laisse....
Allez, on y croit (quand même, ici on fait le débat qui manque dans les médias) ...
à +
Ya pas marqué dans la loi ce que les enfants vont apprendre, je te le dis et le répète, tu te mélange les pinceaux.
Ce qui est marrant c'est que certains parents aient peur qu'on gomme l'identité de genre de leurs enfants par contre ca les gene absolument pas qu'on leur en impose une !!
Apres tout si chaque enfant se sent comme une pages blanche avec un choix infini d'identités du plus féminin au plus masculin sur chaque aspect de sa personalité (ex une petite fille qui joue au foot ET qui aime la couture)
ca me parait plus epanouissant que d'imposer même inconsciemment un rôle pré établi et pré digéré sans jamais se poser de question
Mais bon je dois etre un incorrigible gaucho libertaire pedophilo idealiste ....
En plus oui !!! mais ça les plus réac te diront qu'il y'a les bonnes et les mauvaises sociétés celles qui ont tout compris aux roles qui vont bien aux femmes et celles qui ont du s'emmeler les pinceaux en route
c'est comme les chasseurs" y'a le bon et le mauvais chasseur" LAUL
Un vagin (Nom Masculin)
Un clitoris (Nom Masculin)
....je dis ça je dis rien....
Tu préfèrerais qu'ils n'aient pas d'identité ? À mon sens il vaut mieux avoir une identité même temporaire que de ne pas en avoir du tout.
Les enfants ne sont pas naturellement autonomes il est normal que les parents les guident.
Je précise que je n'ai pas vraiment suivi le débat concernant la théorie du genre mais de mon point de vue ça me semble logique d'éduquer les enfants avec des concepts basiques et au fil de leur développement d'étayer leur regard et de les mener vers plus de complexité.
Apres tout si chaque enfant se sent comme une pages blanche avec un choix infini d'identités du plus féminin au plus masculin sur chaque aspect de sa personalité (ex une petite fille qui joue au foot ET qui aime la couture)
Je pense avoir reçu le même enseignement que tout le monde pourtant quand j'étais petit je jouais avec des Barbies et aujourd'hui je déteste le foot (je précise qu'il n'y a aucun rapport de cause à effet). J'ai du mal à comprendre la polémique car de nos jours je ne pense pas qu'on empêche les petites filles de jouer au foot si elles le désirent, par contre si les médias commençaient déjà par donner la même importance au foot féminin qu'au foot masculin, aux femmes qu'aux hommes, certains stéréotypes tomberaient d'eux-mêmes.
Les stéréotypes négatifs sont énormément entretenus par la télé, les dessins animés, les séries, les livres... que les enfants regardent et à mon sens il serait plus utile de commencer par là.
Mais bon je dois etre un incorrigible gaucho libertaire pedophilo idealiste ....
Ce n'est pas ce que je pense et tant que tu ne t'auto-insultes pas pour te donner l'autorisation de m'insulter par la suite tout va bien.
2 personnes faisant le même métier pour le même salaire, devrait donc en théorie faire la même chose .
Mais peut on demander a une personne de 60 KG et 1,70 M, de porter une charge de 100 KG sous prétexte que son collègue, qui lui fait 2M et 120KG y arrive .
Parité homme/femme en politique, je ne vais pas voter pour une personne plutôt qu'une autre, sous prétexte qu'on a déjà 40 gars élus, mais seulement 18 femmes .
Quand a l'égalité entre les personnes elle est très théorique .
Qui peut croire que le fils d'un milliardaire, est placé a sa naissance sur le même pied d'égalité, qu'un gamin qui vient au monde, dans un camp de réfugiès .
Ou encore qu'une personne naissant avec un handicap physique ou mental, a autant de chance d'avoir une vie agréable, qu'une autre n'ayant pas ce handicap .
L'education nationale se pose justement en contrepoids de ce que tu identifies comme les medias
Si tu ne t'es jamais senti conditionné en raison de ton sexe ou autre tant mieux , mais je suis persuadé que beaucoup ont souffert et souffrent des differences de traitement et de discrimination au quotidien ,
le resultat c'est que les hommes et les femmes entre autres n'ont pas les mêmes chances de réussite et d'epanouissement encore aujourd'hui
Se poser la question de l'influence du conditionnement genré est pas inutile
Reste a savoir si c'est le rôle de l'education nationale mais là encore puisque personne d'autre ne le fait comment s'etonner que l'Etat se sente obligé de faire un rappel sur l'égalité , c'est quand même une des bases des droits de l'homme donc de la 5eme République !
Et pour revenir sur la question de l'identité
Je pense qu'il est préférable q'un individu ait une identité choisie et surtout pas imposée et calquée en raison de son sexe ou autre critére.Les etres humains sont si riches et divers en termes de personnalité que ca me parait aberrant de conditionner même inconsciemment un individu
Toute soupape , toute ouverture me parait plus salutaire même si elle vient que de l'education nationale
Personne ne demande à un enfant d'avoir une identité, ils se construisent.
Bon après plus je lis de rapport, plus j'en conclus que non, l'ecole ne va pas habiller vos garçons en fille, ou les inciter à se branler en maternelle, mais juste faire des petits cours de sexualité qui sont la pour lutter contre les discriminations, dire qu'il existe des différences et qu'il faut les respecter, faire un soutien pour les victimes d'homophobies et cie, enfin rien de grave.
Ça va faire des années qu'on se tape se genre de messages de prévention. Juste on les abordes dans les écoles/collèges, là où il y en a le plus besoin
Tu pointes du doigt quelquechose d'interessant mais en aucun cas il ne s'agit de discrimination dans ton exemple de la personne de 2 et d1 m70
Il s'agit d'une approche selective de competences et ou capacités.
L'inégalité entre hommes et femmes ne se trouve "que" à compéténces et capacités egales.
Dand ton exempleLe monde est certes injuste et l'on peut penser que ce n'est pas à la société d'y remedier (encore que ca reste à debattre)
Mais s'agissant de discrimination raciale ou de sexe à competence egale c'est bien la société qui se trouve etre injuste , la société que l'on crée , ou l'on decide de vivre et là plus rien ne justifie cette injustice
"une personne naissant avec un handicap physique ou mental, a autant de chance d'avoir une vie agréable, qu'une autre n'ayant pas ce handicap ." pour ça pose toi les questions pour remédier à ça et essaye de dire que c'est choses que les idées que tu va trouver tu pourra aussi les appliquer à toi.
Ou encore 2 personnes ayant le même diplôme, l'une sort de PARIS IV et l'autre d'une université du 93, qui va être choisie d'après toi .
Donc il y a toujours, une part de jugement personnel .
Ce qui peut être interprèté par certains, comme étant injuste ou discriminatoire
nicolasgourry , les femmes méritent tout autant que les hommes de pouvoir exprimer leurs talents et leur esprit, on est d'accord la dessus .
Seulement je ne vote pas pour une personne, parce que c'est un homme ou une femme, un blanc ou un noir, jeune ou vieux, croyant ou haté, hétéro/gay/bi ou trans .
Je vote pour une personne parce que je crois en elle .
L'histoire des quotas ça me gave .
dans ton 1er exemple la capacité physique est un critére objectif de SELECTION
pas un critère subjectif de discrimination
Dans ton deuxieme exemple il s'agit d'un préjugé discriminant lié au milieu social et/ou d'enseignement
Mais aucun de ses exemple ne justifie la discrimination liée au sexe à moins de considerer qu'une femme est naturellement et systematiquement moins competente qu'un homme en raison de sa nature de femme !
À partir du moment où on donne un prénom et des vêtements à son enfant on construit déjà en partie de son identité.
Si j'apprends à mon enfant à dire "bonjour", "merci", "au revoir"... je lui impose ma façon de penser en lui enseignant la politesse.
On éduque ses enfants, on leur apprend les moeurs de la société ce n'est pas de l'instrumentalisation. Un enfant n'est pas indépendant on lui montre la(les) voie(s) à suivre, à la différence d'un animal il est heureusement capable de s'exprimer si quelque chose lui déplait et à nous de l'écouter.
Bon après plus je lis de rapport, plus j'en conclus que non, l'ecole ne va pas habiller vos garçons en fille, ou les inciter à se branler en maternelle, mais juste faire des petits cours de sexualité qui sont la pour lutter contre les discriminations, dire qu'il existe des différences et qu'il faut les respecter, faire un soutien pour les victimes d'homophobies et cie, enfin rien de grave.
Ça va faire des années qu'on se tape se genre de messages de prévention. Juste on les abordes dans les écoles/collèges, là où il y en a le plus besoin
Si ce n'est que ça ça ne devrait pas poser de problème en tout cas ça ne m'en pose aucun. Après je le redis je n'ai pas vraiment suivi toute la polémique j'ai juste entendu des déclarations curieuses de la part de Najat Vallaud-Belkacem à propos des codes colorés distinguant les petits garçons des petites filles.
Sinon avec cette nouvelle polémique j'ai une fois de plus la vague impression que les personnes de chaque camps cherchent à déformer les propos de leurs adversaires avec de grosses caricatures, un peu comme celle illustrée par ce dessin.
Le moustique peut très bien être plus compétent, dans les autres domaines .
regis77
Les quotas, c'est comme la discrimination positive, cela consiste a attribuer une chose a une personne, parce qu'elle est représentative de ceci ou cela .
Moi c'est ça qui me " choque " .
Si j'étais patron, je ne me verrais pas donner un poste a une personne, juste pour remplir mon " quotas de femmes/gay/black ou handicapés " .
Ce genre de chose ça me met mal a l'aise .
Maintenant je sais bien que notre société doit évoluer, et donner a tous la possibilité d'avoir toutes ses chances .
Mais souvent c'est fait de manière maladroite, et parfois même instrumentalisée .
C'est bien pour ça qu'un changement de mentalité s'impose je trouve , le jour ou les quotas n'auront plus de sens ... je sablerai le champagne ...
En attendant y'a un milliard de possibilités pour etourner les quotas je me fais aucun souci pour les employeurs(ses) désireux d'employer un homme blanc hetero cisgenre ils ont encore de beaux jours devant eux
Cela dit, il y a certains lobby qui s'expriment de manière assez tendancieuse, tout comme on fait la part belle a certains courants de pensés .
Là, les médias ont une responsabilité important .
Regarde comment les infos, ou sujets de sociètés sont traités .
On peut tous faire un geste pour améliorer le quotidien du plus grand nombre, mais reste a savoir si cela sera aussi positif, pour ceux qui feront ces gestes .
Dans mon article, j'ai déjà cité tout ce qui posait problème. En gros, c'est tout ce qui explique que les enfants de demain seront des enfants qui ne devront pas avoir de cultures qui ne ne rentreraient pas dans les normes qu'ils auront établis, ne devront pas avoir de préceptes religieux car ça s'oppose aux préceptes scolaires, devront se considérer sans genre défini alors que c'est totalement faux, devront se considéré comme asexué alors qu'il y'a une norme moral et biologique.
Un enfant doit être accepté dans l'école de la république comme il est, ce n'est pas à l'école décidé comment il doit être.