tags : film prometheus
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    arrrghl, sephiroth07, aiolia081
    posted the 07/19/2012 at 10:46 AM by artbookpassion
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    xxxxxx12 posted the 07/19/2012 at 11:20 AM
    C'est tout ce travaille de recherches autour d'un univers pour lui donner une certaine crédibilité qui me fait apprécier certains films de SF ou autres genres fantastiques... plein de gens ont craché sur AVATAR et son scénario (qui est loin d'être catastrophique en vrai vu les films de super niais qui sortent), mais au-delà de ça toute la conception de l'écosystème allant des créatures jusqu'aux particularités qui font de Pandora un lieu assez original avec un équilibre et une évolution crédible moi ça me ravis...

    Prometheus c'est le même ressenti que j'ai eu, le film n'est pas exceptionnel sur la forme, même assez classique... Mais il est sans conteste un bon film de science fiction car Ridley Scott a réussi à instaurer une bonne base à ce qu'est Alien en règle général.

    [SPOIL] Ce qui a le plus retenu mon intention c'est comment les piliers ont été dressés pour faire naître cette créature, sorte d'organisme particulièrement agressif qui a fini par muter en passant de l'asticot au ver puis du ver à une créature encore plus monstrueuse mais surtout toujours les mêmes bases conservée au niveau de la reproduction. et la fin avec l'alien en mode prédateur, la mâchoire en avant et son anatomie plus robuste m'a bien fait plaisir! [SPOIL]

    Bref, c'est ça que j'attends d'un film de science fiction avant tout, comment poser un univers et le rendre crédible... Parce que les gens ont beau encenser Star Wars, même si c'est du bon scénar un du Space Opéra et tout le tralala George Lucas a quand même fait de la grosse surenchère de créatures en tout genre et on y croit tout de suite un peu moins. Ceci-dit, le travail est tellement colossal, surtout sur les vaisseaux qu'on salive quand même.


    Je penses qu'à la fin de chaque film un petit aperçu en livret devrait parfois être remis aux spectateurs pour se rendre compte vraiment de ce qu'ils viennent de voir avant de faire des critiques un peu précipitées...
    guyllan posted the 07/19/2012 at 12:15 PM
    Bref, c'est ça que j'attends d'un film de science fiction avant tout, comment poser un univers et le rendre crédible...

    Clair que l'univers de Prometheus est très séduisant c'est le même qu'Alien donc ce n'est pas une grande surprise, le problème du film c'est surtout les absurdités de son scénario.

    Le scénar du film repose sur des fondations bancales.
    Un exemple tout bête : *********** spoiler ********** L'expédition à bord du Prometheus découle de la quête d'immortalité de Weyland et à aucun moment on ne nous explique comment il s'est mis l'idée en tête que ces Dieux, s'ils existent, possèdent le pouvoir de le rendre immortel mais bon à la limite pourquoi pas.
    Le pire c'est qu'une fois l'équipage du Prometheus se retrouve sur la planète ils découvrent des Ingénieurs ou ce qu'ils imaginent être des Dieux mais ce sont des cadavres d'Ingénieurs, ce qui signifie que même les Dieux ne sont pas immortels, et pourtant ça ne contrarie en rien les plans de Weyland qui décide sans se questionner une seconde d'aller faire sa demande auprès du seul Ingénieur restant qui piquait un petit roupillon avant d'éradiquer la planète terre de l'humanité toute entière.
    L'Ingénieur avait oublié de brancher son réveil, puis c'est bien connu mieux vaut faire une sieste de 2 millénaires avant d'éradiquer une espèce pour lui laisser le temps de développer sa technologie pour qu'elle puisse venir nous réveiller... c'est la moindre des choses.
    En plus pourquoi Weyland souhaitait devenir immortel au lieu de vouloir retrouver sa jeunesse ? On en a aucune idée, peut-être que pouvoir retrouver ses 20 ans et ne plus passer son temps dans un fauteuil était une idée trop saugrenue pour les scénaristes par rapport à la possibilité de devenir immortel et vouloir les 2 auraient profondément perturbé les spectateurs. *********** fin spoiler **********
    xxxxxx12 posted the 07/19/2012 at 12:41 PM
    mais ce sont des cadavres d'Ingénieurs, ce qui signifie que même les Dieux ne sont pas immortels

    euh.. En même temps ils sont pas morts de vieillesse à ce que je saches... Ils se sont faits buter par leur propre arme qui s'est retournée contre eux non?... Wayland veut juste arrêter de vieillir, ça se voit à sa gueule de testicule, pas devenir sur-humain.


    L'Ingénieur avait oublié de brancher son réveil, puis c'est bien connu mieux vaut faire une sieste de 2 millénaires avant d'éradiquer une espèce pour lui laisser le temps de développer sa technologie pour qu'elle puisse venir nous réveiller...

    Je penses pas que l'ingénieur (qui à mon avis est plutôt un militaire pour le coup) dans son sarcophage avait lui aussi prévu que tout le monde crève autour de lui...
    ils avaient une mission consistant de butter tout le monde sur terre, ses potes devaient sûrement le réveiller à un moment X ou Y mais ils se sont fait tuer par leur propre arme... normal qu'à son réveille il se rende compte que rien ne s'est passé normalement, et comme c'est un gros va t'en guerre qui s'en tient à sa mission et qu'il a eu une visite un peu impromptue il fonce sur terre... rien de choquant là dedans je trouves... Et puis si il y a une suite on aura peut être un peu plus de détails.


    En plus pourquoi Weyland souhaitait devenir immortel au lieu de vouloir retrouver sa jeunesse ?

    Ce n'est qu'un détail ça... Immortalité/cure de jeunesse ça revient un peu au même, rien ne dit que Wayland ne se serait pas contenté de retrouver ses 20 ans... tout ce qu'il veut c'est continuer de vivre, point...

    Ensuite, il a toute les raisons de faire confiance en ces ingénieur vu que c'est eux qui ont conçu les humains... Wayland est juste un mec un peu délirant qui a vu cette opportunité comme un dernier recours dans son obsession de vouloir vivre...


    Par contre, là où j'ai trouvé le film un peu bê-bête c'est que l'équipage, même si se sont des explorateurs un peu tête brûlés qui ont soif de découverte sont juste complètement inconscients et se mettent à visiter un lieu extra-terrestre comme si c'était une balade de santé, pire il laisse l'androïde toucher à tout... En vrai dans n'importe quel nouveau lieu à explorer tu prends un minimum de précautions, certes tu envois des robots pour scanner les lieux, ça c'est un minimum mais surtout tu retires pas ton casque comme un crétin sachant que tu n'es pas sur terre et que n'importe quel saloperie se baladant dans l'air peut être inhalée...

    Bref, des bras cassés (c'est le cas de le dire au vu d'une certaine scène ) ces scientifiques du dimanche.
    xxxxxx12 posted the 07/19/2012 at 12:42 PM
    Ah oui et le film qui se passe bien avant 2100 comme beaucoup trop de films futuristes Hollywoodien c'est assez drôle aussi.
    guyllan posted the 07/19/2012 at 12:50 PM
    euh.. En même temps ils sont pas morts de vieillesse à ce que je saches..

    Justement l'immortalité c'est relatif à la mort pas au vieillissement.

    Au final, avec le liquide noir créateur/destructeur/accélérateur/altérateur de vie je trouve que le film a un peu sali le mythe de l'alien en rendant confus ses origines.

    > Ingénieur + liquide noir = homme
    > homme + liquide noir = homme contaminé
    > homme contaminé + femme = bébé poulpe Alien
    > bébé poulpe alien géant + Ingénieur = presque Alien

    Ce n'était pas vraiment la chose à faire d'esquisser les origines de l'Alien sans clairement les expliquer, d'en parler sans vraiment en parler et surtout de rendre complètement absurde le processus de création de la créature qui s'apparente le plus à un Alien
    cdviking posted the 07/19/2012 at 01:04 PM
    autre incohérence quand ta moi,et des le début du film..et je ne suis pas un expert en biologie et encore moins en ADN mais pour moi que l ingénieur attention !!!!SPOIL!!!! que des le début se tue pour libéré son AND plutôt que juste ce faire une prise de sang et de le balancer après a la flotte me semble que ça aurait eu le même résultat, non?
    xxxxxx12 posted the 07/19/2012 at 01:05 PM
    absurde ? pourquoi absurde ? Un Alien finalement n'est qu'un asticot humanoïde, le mélange d'un ver de terre et d'un humain, tu voulais que ça ressemble à quoi d'autre? le "poulpe alien" n'est qu'une pondeuse, sa forme a justement rien à voir avec le reste car elle n'est pas destinée à évoluer mais est un organisme particulièrement bien conçu pour s'emparer d'un corps afin de se reproduire, les plantes dépendent du vend, le sperme d'oursin des courants marins, je trouves cette idée de l'organisme conçu spécialement pour pondre dans un autre organisme assez cool.

    Pour l'Alien final il n'a rien d'un "presque Alien" il est l'Alien de base, un peu comme nous avec l'homo-sapience... En gros il est l'Alien primitif avec toutes les caractéristiques du prédateur qui en évoluant développera une certaine intelligence et une nouvelle morphologie où le crâne va être plus volumineux et moins s'axer sur l'attaque.

    Et comme l'arme créé par les Ingénieur sont des micro-organismes qui évoluent très très vite, ils avaient pas prévus je penses être aussi dépassé par les évènements à cause des vers.
    xxxxxx12 posted the 07/19/2012 at 01:10 PM
    Cdviking: bah la scène du début est un simple sacrifice selon moi pour tester leur arme.
    guyllan posted the 07/19/2012 at 01:56 PM
    J'ai expliqué en détail le processus de création avec le liquide noir multi fonctions pour expliquer pourquoi c'est absurde. Un calamar géant de l'espace quand même.

    Pour l'Alien final il n'a rien d'un "presque Alien" il est l'Alien de base, un peu comme nous avec l'homo-sapience...

    C'est une supposition parmi tant d'autres car on en sait rien. Rien ne nous dit qu'il est l'ancêtre des Aliens de la première saga étant donné que la planète de Prometheus n'est pas la même que celle d'Alien : le 8ème passager.
    De plus à la fin de Prometheus, l'alien n'est pas une reine, il n'en a pas l'apparence en tout cas, donc il ne pourrait même pas se reproduire suivant le cycle classique en pondant des oeufs > facehuggers > chestbursters > aliens... il est destiné à crever de faim seul dans son coin sur cette planète.
    Il pourrait très bien y avoir eu une autre expédition sur la planète où s'est posé le Prometheus qui aurait également découvert le liquide noir et qui se serait amusée à le sniffer juste pour voir ce que ça donne, va savoir, il y a bien des scientifiques assez stupides pour retirer leur casque dans un milieu hostile. Ou peut-être que c'est une explication encore plus farfelue mais je n'ai plus vraiment hâte de la connaitre.

    Je suis persuadé d'avoir lu que les scénaristes ne voulaient pas faire un lien direct avec Alien : le 8ème passager et c'est un peu ce que je leur reproche, de raconter une histoire avec des ingrédients énigmatiques (le liquide noir notamment) qui pourraient expliquer les origines des Aliens du premier film sans vraiment le faire. C'est pour cette raison que les scénaristes ne voulaient pas que le Space Jockey à la fin de Prometheus soit celui qu'on retrouve dans Alien 1 avec la cage thoracique défoncée.
    xxxxxx12 posted the 07/19/2012 at 02:22 PM
    C'est une supposition parmi tant d'autres car on en sait rien. Rien ne nous dit qu'il est l'ancêtre des Aliens de la première saga étant donné que la planète de Prometheus n'est pas la même que celle d'Alien : le 8ème passager.

    bah Alien c'est un enchaînement d'évolutions, pour moi ça ne fait aucun doute qu'on soit face à la créature dans son mode le plus primitif puisqu'il est bien mis en avant à la fin. Après de là à imaginer un lien encore plus direct avec le 8ème passager j'irais pas jusque là, mais tu sais les aliens y en a un peu partout à certain moment dans la quadrilogie de toutes manières... Pour ce qui est de la reine on peut se mettre à théoriser mais cette fin n'est pas anodine.. Serait ce le mâle alien qui va féconder une menthe religieuse ?

    Je suis persuadé d'avoir lu que les scénaristes ne voulaient pas faire un lien direct avec Alien : le 8ème passager et c'est un peu ce que je leur reproche, de raconter une histoire avec des ingrédients énigmatiques (le liquide noir notamment)

    En effet le film ne devait pas être lié à Alien au départ, et moi justement j'aime bien le mystère qui plane sur tout ce qui se passe dans Prometheus... Pour ce qui est du liquide noir c'est l'arme que les Ingénieurs ont mis au point pour exterminer l'humanité, je vois pas ce que tu cherches à vouloir comprendre de plus... Visiblement on a à faire à des mecs qui savent manipuler le vivant comme personne et nous ont conçu à leur image...

    Après on ne sait pas trop les raisons du pourquoi du comment ils ont voulu nous buter mais voilà, ils ont conçu de la matière organique qui s'en prend à notre organisme. Le truc qu'ils avaient pas prévu c'est que la chose serait aussi évolutive.

    L'autre grande question du film, c'est pourquoi ces couillons de géants sont venus sur terre pour montrer aux civilisations où les trouver en pointant le ciel...


    Si tu veux mon avis je crois que le film a encore beaucoup de chose à expliquer et q'un deux est nécessaire... d'ailleurs je crois qu'il est prévu.
    xxxxxx12 posted the 07/19/2012 at 02:29 PM
    Un calamar géant de l'espace quand même.

    encore une fois c'est un processus de reproduction le calamar... exactement comme les facehuggers... ça n'a rien d'une véritable espèce comme l'alien ou les autres humanoïdes...

    Il faut plus le voir comme ça qu'une espèce à part entière... c'est du même calibre que le vent poussant des graines, que le sperme allant dans l'ovule ou autres... sauf que c'est un peu plus imposant je te l'accorde.
    xxxxxx12 posted the 07/19/2012 at 02:33 PM
    et justement, le fait que les aliens n'aient aucun autre objectif que se reproduire et que pour se faire ils nécessitent un corps étranger font d'eux une arme encore plus coriace pour supprimer l'humanité toute entière...

    L'Alien n'est que le résultat d'une expérience raté, celle d'un virus organique mortel.
    artbookpassion posted the 07/19/2012 at 02:49 PM
    Ce que j'aime dans ce film, c'est le fait qu'il pose plus de questions qu'il ne donne de réponses.

    Le seul lien entre ce film et Alien le 8éme passagé et seulement l'univers en lui-même.

    Par contre il n'y a aucun lien entre la créature que l'on voit à la fin et l'alien des autre films ou encore la reine. Ce film a pour but de nous faire comprendre qui sont les space joker alias les ingénieurs du film Prométhéus. Ce ne sont une race supérieur à la notre qui font des expériences, sauf que nous c'est dans des éprouvette et eux c'est à l'échelle des planêtes.

    Aux yeux des humains ils sont vu comme des Dieux, mais ils n'ont rien d'immortel.

    Ce film est un peu comme une mise en garde contre la science qui mal employé peut être plus néfaste que positive.

    Dans l'artbook Ridley explique qu'il a voulu s'éloigner des créture d'Alien car elles ne sont plus aussi effrayant qu'avant. Il ouvre ainsi une nouvelle voix vers ses 2 prochains film.

    Promothèus n'est juste qu'une introduction vers une nouvelle saga, cependant il n'a pas dit qu'on ne reverrait pas d'alien dans ses prochains films

    Pour moi les Alien de la quadralogie sont aussi des experience visant à créé une race destructrice pouvant s'adapter à n'importe quel environnement, les facehungers utilisant l'ADN des créatures environnantes pour se develloper. Si les Aliens ont une forme humanoides, c'est que l'Adn de base de cet expérience est celle des ingénieurs.
    Mais tout ceci n'est que mon point de vue.


    Si on continu a en parler autant sur la toile , c'est que le film a su captiver un minimum, pour déclencher un engouement et en ça Ridley Scott a réussi son pari et donc son film
    guyllan posted the 07/19/2012 at 03:02 PM
    Pour ce qui est du liquide noir c'est l'arme que les Ingénieurs ont mis au point pour exterminer l'humanité, je vois pas ce que tu cherches à vouloir comprendre de plus...

    Ça non plus en sait rien, c'est une théorie balancée par un personnage qui n'a aucune compétence scientifique et qui n'a pas quitté le vaisseau pendant tout le film. On nous demande de nous raccrocher à la première supposition qui passe sans trop nous poser de question et c'est plutôt déroutant.
    On passe d'un "sanctuaire", en parlant de la salle avec l'idole de la tête géante, les fresques de créatures xénomorphes et les jarres qui contiennent le liquide noir, à c'est "une installation militaire avec une arme biologique de destruction massive créee par des Dieux scientifiques fous qui veulent détruire l'humanité qu'ils ont engendrée".

    Le liquide noir c'est aussi un peu le paradoxe de l'oeuf et de la poule, au début du film le liquide noir permet de créer l'humanité et à la fin du film c'est l'arme ultime censée la détruire
    À savoir qu'en lisant le script originel on comprend beaucoup de choses et surtout qu'il y a eu du découpage de scénario et du rafistolage à tout va qui ont provoqué pas mal d'incongruités.

    Pour être clair, ce qui me choque ce n'est pas le calamar c'est le fait que soit un calamar GÉANT
    À mon avis, l'explication est bête et paresseuse, un Ingénieur n'aurait pas pu se prendre sur le visage un banal facehugger, en raison de leur taille et de leur puissance un Ingénieur aurait déchiqueté un facehugger sans problème (dans les films Ripley a déjà réussi à en repousser un) donc la taille démesurée du calamar n'était justifiée qu'en raison de la scène de reproduction avec l'Ingénieur.

    Puis au passage félicitation au Dr. Shaw pour avoir réussi à coucher avec un être humain infecté et d'avoir accouché par césarienne d'un calamar extraterrestre sans même avoir développé quelques étranges symptômes hormis quelques maux de ventre liés à l'opération... enfin pas de quoi l'empêcher de courir un 110 mètres haies, de grimper et de descendre une corde.
    guyllan posted the 07/19/2012 at 03:14 PM
    Si on continu a en parler autant sur la toile , c'est que le film a su captiver un minimum, pour déclencher un engouement et en ça Ridley Scott a réussi son pari et donc son film

    C'est une explication à moins que l'indigence du scénario soit à l'origine de toutes les spéculations autour d'un film qui était énormément attendu.
    roreaver posted the 07/19/2012 at 03:22 PM
    OCTOBOT "
    Par contre, là où j'ai trouvé le film un peu bê-bête c'est que l'équipage, même si se sont des explorateurs un peu tête brûlés qui ont soif de découverte sont juste complètement inconscients et se mettent à visiter un lieu extra-terrestre comme si c'était une balade de santé, pire il laisse l'androïde toucher à tout... En vrai dans n'importe quel nouveau lieu à explorer tu prends un minimum de précautions, certes tu envois des robots pour scanner les lieux, ça c'est un minimum mais surtout tu retires pas ton casque comme un crétin sachant que tu n'es pas sur terre et que n'importe quel saloperie se baladant dans l'air peut être inhalée...

    Bref, des bras cassés (c'est le cas de le dire au vu d'une certaine scène ) ces scientifiques du dimanche."

    tout à fait d'accord !
    xxxxxx12 posted the 07/19/2012 at 03:22 PM
    accouché par césarienne d'un calamar extraterrestre sans même avoir développé quelques étranges symptômes hormis quelques maux de ventre liés à l'opération... enfin pas de quoi l'empêcher de courir un 110 mètres haies, de grimper et de descendre une corde.

    Ouais enfin là t'es un peu dur... depuis le temps qu'on fait suer des héros de films d'action avec des plaies béantes dans le bide... Pour une fois que c'est une femme scientifique...

    En plus elle a eu droit à être recousue direct.


    Pour la taille du Calamar en même temps c'est aussi en grande partie parce que l'évolution est particulièrement rapide dans ce film et dans Alien en général... Un bébé Alien quand il sort du bide d'un humain est tout petit lui aussi, ça l'empêche pas de rapidement devenir un bête coriace...

    Les facehugger naissent dans des oeufs, c'est déjà plus pratique que le bide d'une femme, ensuite ils sont plus mobiles et plus rapides que le gros Calamar qu'on a vu dan le film, le côté "pratique" de la reproduction est donc assuré au cours de l'évolution des alien.

    C'est une explication à moins que l'indigence du scénario soit à l'origine de toutes les spéculations autour d'un film qui était énormément attendu.

    Je sens que le fait que le film soit volontairement mystérieux t'a un peu frustré non?... La plus part des films Alien n'ont pas un scénario beaucoup plus élaboré de toute manière, si on va voir un film de ce genre c'est plus pour son ambiance et son univers.

    Personnellement celui d'Alien 3 m'a particulièrement plu.
    roreaver posted the 07/19/2012 at 03:24 PM
    autre chose liée à la cesarienne... toute une machinerie hyper perfectionné... pour être recousue à la truelle avec d enormes agraphes... ou encore des pinces géantes pour porter le bébé... bref vive la micro chirurgie et la technologie du futur...
    xxxxxx12 posted the 07/19/2012 at 03:31 PM
    ouais et y a un scientifique qui porte une montre casio des année 90... pas crédible.

    on peu aller loin comme ça ^^
    guyllan posted the 07/19/2012 at 04:16 PM
    Je sens que le fait que le film soit volontairement mystérieux t'a un peu frustré non?

    Effectivement le scénario des films Alien n'est pas plus élaboré, ce que j'aime justement c'est que leur scénario n'a aucune prétention contrairement à celui de Prometheus. Pas besoin de soulever 36 questions métaphysiques qui resteront sans réponse pour montrer un groupe de personnages se faire décimer les uns après les autres par des aliens.

    Je n'ai rien contre le mystère dans un film à condition qu'on n'en fasse pas un élément central de l'intrigue qui reste non résolu à la fin. Si je devais voir un film au sujet d'une enquête criminelle et qu'à la fin au lieu de révéler l'identité du criminel aux spectateurs les inspecteurs s'en allaient boire une bière ou qu'ils nous invitaient à aller voir la suite au cinéma je l'aurais également mauvaise.
    Car ça me donne l'impression que le scénariste n'a soit, pas voulu se casser la tête à proposer un récit cohérent, soit qu'il s'agit d'une technique un peu cheap pour pousser le spectateur à aller voir la suite comme s'il s'agissait d'un vulgaire épisode d'une série télé. Le pompon étant de combiner les 2.

    Rien qu'un exemple avec le slogan du film Prometheus "La recherche des origines de l'humanité pourrait bien nous conduire à notre perte."
    Pour quel raison l'humanité a été créée ? Pour quelles raisons veut-on causer sa perte ?
    Ce sont les 2 questions qu'on pourrait se poser rien qu'en regardant l'affiche du film et je n'ai pas du tout l'impression d'avoir eu des réponses pertinentes à ces 2 questions après avoir vu Prometheus.
    Prometheus se fini par une sorte de "Ce n'est pas la fin, ce n'est que le commencement" digne d'une série TV sur le point de se faire annuler.
    2H03 à tourner en rond pour conclure sur Dr. Shaw qui veut demander aux Dieux qu'elle trouvera dans Prometheus 2 les réponses aux 2 questions qu'on s'est posées en lisant le slogan sur l'affiche de Prometheus 1.... super
    maldara69600 posted the 07/19/2012 at 04:18 PM
    Il est top ce film !!!
    Même si je pense qu'il aurait pu aller encore plus loin !!!