Groupe actu
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Groupe Actu
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    minbox, jeanouillz, kiribati
    posted the 03/10/2015 at 01:07 PM by link80
    comments (94)
    thelegendpingas posted the 03/10/2015 at 01:08 PM
    Logique
    iglooo posted the 03/10/2015 at 01:13 PM
    Vous avez aimé l'Euro? Vous aimerez encore plus l'Ameuro!!
    link80 posted the 03/10/2015 at 01:13 PM
    thelegendpingas Tu es trop fort!
    playstation2008 posted the 03/10/2015 at 01:20 PM
    Et les salaires, ils augmentent ou ils baissent ?
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 03/10/2015 at 01:23 PM
    Putain la merde, finis les achats sur ebay.com
    potion2swag posted the 03/10/2015 at 01:24 PM
    C'est bien pour les exportations non ?
    samgob posted the 03/10/2015 at 01:26 PM
    Ouuuuh ! Les vilains Ricains qui font chuter l'Euro !
    hayatevibritania posted the 03/10/2015 at 01:33 PM
    sussudio Mon père est baysay lui qui avait son petit business de timbre en complément de son travail, il a bien ralenti, en une année le dollar a prit 20c, pas bon pour l'import chez nous j'avais des commande à faire
    sephikuja posted the 03/10/2015 at 01:34 PM
    Bon bah finit les achats de démat en dollar pour amortir le porte feuille
    xxxxxxxxxxnjixbih posted the 03/10/2015 at 01:37 PM
    hayatevibritania Je compatis Comme dirait Victoria Nuland (diplomate américaine) : "Fuck the EU" ("Que l'Union européenne aille se faire foutre")
    rick2746 posted the 03/10/2015 at 02:02 PM
    sussudio iglooo Je dirais plus le Franc-Americain !
    mizuki posted the 03/10/2015 at 02:07 PM
    Après s'être fait enc*** par la conversion 1$ = 1€, je suis impatient de voir l'augmentation de nos prix en nous expliquant que l'euro a baissé et que les importations coûtent plus cher.
    maxleresistant posted the 03/10/2015 at 02:10 PM
    mizuki Les fils de putes sont la seule constante dans le monde de l'économie.
    link80 posted the 03/10/2015 at 02:12 PM
    maxleresistant et l'arrivée de la Chine en tant que première puissance mondiale?
    maxleresistant posted the 03/10/2015 at 02:14 PM
    link80 Tu essaye vraiment de qualifier de constante le plus grand changement économique et politique du siècle?

    Constant =/= Changement
    shinz0 posted the 03/10/2015 at 02:17 PM
    Plus aucun intérêt d'aller au USA et d'importer là-bas
    iglooo posted the 03/10/2015 at 02:19 PM
    rick2746 Très sérieusement je n'ai pas le nom final de la monnaie proposée. Mais on ne devrait pas tarder à en savoir plus.
    link80 tu crois qu'ils veulent faire le TAFTA pour quelle raison? La Chine resterait (pour l'instant) inférieur en PIB au bloc EU-UE.
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 02:33 PM
    on doit se serrer les coudes, de toute façon.
    On est un territoire occupé par les US, et ce sans tank et sans marche militaire.

    Mais au final, on est soumis fortement au "tout ricain" (culture, économie, langage, vêtements, modes, mœurs, et même une certaine vision caricaturale voire raciste de nous-même ) qui nous domine ...

    La même chose donc que durant la dernière guerre mondiale et une certaine domination sur notre pays venant d'un pays voisin, sauf que c'est du" soft power", comme ils ne disent eux-mêmes.

    Mais ça en revient à peu-près à la même situation : ils maîtrisent nos ressources énergétiques en les rachetant avec leur monnaie qui ne vaut plus rien (le pouvoir de "l'argent" qui a remplacé le pouvoir des armes).
    Nos médias leurs sont presque entièrement soumis (car beaucoup sont rachetés par eux), pareil pour beaucoup d'entreprises.
    Ils redéfinissent nos lois et nos priorités, et du coup nos valeurs (tout comme un pays conquérant le fait avec le pays dominé)...

    Bref, "nouvelle" technique pour un résultat similaire.
    Sans parler du fait qu'il nous ont fait à nous aussi le tour de passe-passe échange de dollars électroniques (valeur donc basée sur notre confiance ou notre crédulité) contre 600 tonnes d'or premier choix ( seul matelas monétaire valable en cas de crise grave).

    C'est pour ça que quand je vois des gens descendre notre pays et glorifier ce pays dominant (enfin, les chefs, hein, parce que leur petit peuple s'en prend lui aussi plein les dents), ben, je vois des gens quelques peu idiots qui scient la branche sur laquelle il étaient confortablement assis (sinon, il en existe aussi qui souhaite du mal à leur propre pays, voire leur propre famille, mais c'est bien plus rare)...
    jeanouillz posted the 03/10/2015 at 02:33 PM
    Bonne nouvelle ! L'euro etait trop fort et cela rebutait les investisseurs à établir leurs projets en europe. Avec cette baisse, on va enfin devenir compétitif et des boîtes vont sérieusement réfléchir à installer leurs productions ici.
    Sinon la méchante BCE ...
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 02:36 PM
    jeanouillz

    oui, aussi, faut pas être que manichéen, mais bon, être compétitif, c'est bien , mais dans quelles conditions ?

    Faut vraiment rester vigilants !
    supasaya posted the 03/10/2015 at 02:56 PM
    Fini l'importation en effet, bonjour l'exportation
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 02:58 PM
    supasaya

    oui, et c'est pour ça qu'on doit garder nos industries ...
    link80 posted the 03/10/2015 at 03:02 PM
    maxleresistant c'était juste une remarque. Mais on peut aussi dire que la Chine est en CONSTANTE progression! ^^
    iglooo posted the 03/10/2015 at 03:03 PM
    Les gars vous êtes bien naïfs. C'est encore la classe moyenne et les classes "inférieures" qui vont payer ces manipulations monétaires, et ça a uniquement pour but de soutenir le dollar afin qu'il ne s'écroule pas avant l'heure. Mario Draghi vient de Goldmann Sachs et c'est quelqu'un qui utilise ce terme galvaudé qu'est "croissance". Vous pouvez vérifier, là où Goldmann passe, le peuple trépasse.
    iglooo posted the 03/10/2015 at 03:09 PM
    Et surtout un euro faible permet aux étrangers de racheter les compagnies européennes à de meilleurs tarifs. Vu les acquisitions en ce moment (Alstom) c'est un coup à ce que l'industrie européenne passe sous capitaux étrangers et là, pour s'en remettre, bon courage.
    denim posted the 03/10/2015 at 03:09 PM
    222 http://thefederalist.com/2015/03/06/heres-what-the-unemployment-rate-looks-like-if-you-add-back-labor-force-dropouts/ 222

    je l'ai déjà dit, mais visiblement, certains aiment critiquer les US lorsque c'est dans leurs intérêts...et aussi les soutenir

    le racisme n'est pas américain. Les non-blanc peuvent aussi avoir des sérieux problèmes avec la police en Europe continentale. Passons...

    oui, il y a des jobs créés aux USA, mais quel genre de job. Faudra m'expliquer comment d'un cote, il y a une reprise économique aux usa, et de l'autre, ca http://thefederalist.com/2015/03/06/heres-what-the-unemployment-rate-looks-like-if-you-add-back-labor-force-dropouts/. Si reprise économique veut dire uniquement compte les gens actifs, alors oui, il y a une reprise. Comme j'arrête pas de lire depuis des mois: supprimons le chômage, les aides sociales, ne comptons plus les sans-emplois, et nous aurons nous aussi une "reprise économique"
    iglooo posted the 03/10/2015 at 03:18 PM
    denim c'est la même en France au niveau chômage et emplois créés, je vois pas où tu veux en venir. Je crois que personne n'est dupe quant aux chiffres de l'économie américaine, c'est juste les relations publiques qui font leur boulot comme d'hab.
    denim posted the 03/10/2015 at 03:21 PM
    iglooo

    bah, visiblement, certains ici le sont....
    denim posted the 03/10/2015 at 03:24 PM
    j'ai pas vu en Europe les gens disparaitre des statistiques. Les non-actifs sont pris en compte, vu qu'ils touchent le chômage iglooo
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 03:29 PM
    denim

    il est logique que ceux qui sont en place de le faire aient tendance à truander les chiffres, surtout en des temps cruciaux comme aujourd'hui.

    Le problème vient du fait que "les autres" se laissent bien trop faire avec ce genre de pratiques mensongères, et ce à leurs dépends.

    Donc oui, les US sont en crise grave, oui ils se déportent d'autant plus sur l'Europe pour perdre le moins possible (notamment en rachetant des vraies entreprises avec de la monnaie de singe (et la force de la séduction-lobby du "rêve américain" où tout est mieux là-bas))...
    C'est leur jeu que de le faire, mais encore une fois, c'est surtout à nous de défendre nos intérêts.

    Car le "super-cool américain" vendu à coups de massues sur tous les support possibles et imaginables de la terre ne nous protège pas des vrais rapports de force (fondamentaux) sous-jacents, même s'il nous donne l'illusion que tout va aller mieux grâce à un monde unifié à leur sauce.

    Donc c'est pas parce que on aime bien quelqu'un (amour avec gros forcing quand même dans ce cas) qu'on laisse notre carte de crédit avec le code, notre maison et notre bouffe qu'il squatte à nos frais mais c'est lui qui choisit ce qu'on regarde à la télé et comment éduquer les enfants...

    C'est parce qu'on a pris certaines mauvaises habitudes qu'il faut mettre la tête dans le sac plutôt que de reprendre les choses en mains chez soi.
    iglooo posted the 03/10/2015 at 03:32 PM
    denim je vois surtout beaucoup de confusions sur les fondamentaux économiques, pas trop de réflexions quant à la véracité de la "croissance" américaine.
    Sinon en France pour ce qui est de disparaitre des statistiques c'est pareil avec les différentes catégories du chômage. Par exemple je suis au chômage depuis 6 mois mais je ne suis pas en catégorie A et je n'apparais donc pas dans les chiffres officiels. Si tu travailles un certain nombre d'heures, tu n'apparais pas non plus dans les chiffres annoncés par les journaux et les médias "classiques" (vu que tu passes en B ou C). Je me suis retrouvé à ne plus toucher de chômage, ni d'ASS, ni de RSA pendant un an, j'étais hors des chiffres étant donné que j'étais hors catégorie. Tu as tous les + de 55 ans qui disparaissent souvent des stats aussi.
    samgob posted the 03/10/2015 at 03:37 PM
    marcellojolimitaine
    Faudrait peut-être aussi arrêter à un moment donné avec cette victimisation de nous-mêmes et cette diabolisation des autres.
    L'économie globale a besoin d'une locomotive comme le furent les USA durant des décennies et, que tu sois d'accord ou pas avec ce système, c'est une réalité.
    Et si les gens en Europe ou en Asie ou un peu partout dans le monde aspirent à vivre avec un mode de vie américain, c'est aussi parce que ça leur va bien et que ça leur convient comme ça.
    Faudrait quand même pas oublier que l'on est en train de débattre sur un site de jeux-vidéo, grâce à des ordinateurs ou autres dispositifs informatiques ou électroniques, grâce à Internet.
    Des concepts crées et/ou développés par les vilains Américains, comme l'artiste que tu as choisi comme avatar.
    denim posted the 03/10/2015 at 03:43 PM
    iglooo

    "Sinon en France pour ce qui est de disparaitre des statistiques c'est pareil avec les différentes catégories du chômage. Par exemple je suis au chômage depuis 6 mois mais je ne suis pas en catégorie A et je n'apparais donc pas dans les chiffres officiels."

    c'est pour ça que tu voyais pas ou je voulais en venir. Je pensais pas qu'il y avait des gens en France, en Europe, qui ne touchaient pas d'alloc...oui, je sais, c'est débile de ma part. Mais je voulais en venir qu'on peut pas vraiment parler d'un regain économique aux us si on choisit uniquement les 'bons' chiffres, sans parler du reste
    ocyn posted the 03/10/2015 at 03:44 PM
    jeanouillz J'suis du même avis que toi Très bonne nouvelle, c'est ce qui plombait toute l'Europe, et ça a durée trop longtemps (à cause de l'Allemagne qui ne voulait pas une baisse de l'Euro). Bref, l'économie va enfin pouvoir reprendre sur un pied plus égalitaire avec les autres pays non européens, même si l'euro devrait être égal au dollars.
    iglooo posted the 03/10/2015 at 03:57 PM
    denim c'est pas débile c'est effectivement ce que le système tend à faire penser mais je connais beaucoup de personnes qui se sont retrouvés dans une merde noire sans aucune aide de l'état. Par exemple si t'es sous le régime de déclaration des concubins et que ton conjoint a plus de 800€ par mois et que tu n'as plus rien, tu n'as le droit à rien car on estime que ton concubin doit te soutenir (bien qu'au niveau de l'impôt sur le revenu tu ne bénéficies pas des avantages). Le dernier recours c'est d'aller voir les assistantes sociales mais c'est au bon vouloir de sur qui tu tombes.
    jonnaille jeanouillz l'essentiel des transactions économiques hors territoire national des pays de l'UE se fait en UE (64% en 2010), la mesure aura des conséquences plus que limitées. Ajoutons à ça que pour les pays avec des déficits de balance commercial (la majorité, c'est le cas de la France) leurs importations seront plus cher. C'est l'Euro qui plombe les économies européennes car elles sont trop diverses, et leurs systèmes de taxation ont un rôle prépondérant dans ce domaine, et ne peuvent donc avoir une monnaie unique en l'état.
    ocyn posted the 03/10/2015 at 04:03 PM
    iglooo Non mais même avec tes 64% (36% d’exportation à l'étranger quand même malgré un euro beaucoup trop fort), ça ne changera pas le fait qu'avant (et encore aujourd'hui), les exportations internes ou externes à l'euro était soumis à la concurrence extra-européenne. Cette histoire va faire du bien à l'exportation et à la création d'emploi. Nous le verrons dans les mois/année qui suivent. Après je suis d'accord sur le fait que pour être fort, il faudrait que chaque pays puissent décider de leur propre stratégie économique. Les pays Européen sont trop différent pour pouvoir s'accorder économiquement sans qu'il y ait de la casse, on l'a vu depuis la création de l'Euro. L'Euro, une utopie qui restera une utopie ? L'avenir nous le dira, ou pas...
    klapo posted the 03/10/2015 at 04:05 PM
    L'europe n'arrivait pas a faire baissé plus, ils nous ont donné un coup de mains

    Pas sûr que ça dure très très longtemps, les patrons râlent aux USA puisque maintenant c'est trop fort de leurs côtés
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 04:06 PM
    samgob
    cette vision du tout américain est totalement tronquée.
    L'ordinateur est apparu en Europe plus qu'aux US, ensuite c'est bien "après-guerre" que l'économie s'est déplacé vers le grand ouest (et pour cause, vu la guerre terriblement destructrice et coûteuse sur le vieux continent), mais des savants d'un grands nombre de pays, notamment européens, en sont les parents.

    Einstein n'est pas le seul; et loin s'en faut, à avoir fui la guerre en allant aux US. Et même les plus grands scientifiques allemand de la guerre ont permis aux US (mais aussi l'URSS) d'aller dans l'espace.

    Ce pays exemplaire s'est attribué des inventions venue de toutes parts.
    Donc oui, ils ont eu une grande explosion à l'échelle mondiale (merci aussi les deux grandes guerres) et ils ont été mécaniquement leaders peu contestés depuis lors. Ce qui n'empêche pas leur effondrement actuel et leur course à l'armement,à celle de la technologie (notamment de contrôle et de surveillance (oui oui, internet, le tout connecté)) à la conquête effrénée des ressources naturelles de la planètes et j'en passe.

    Je ne veux pas diaboliser le pays en question, mais ils font très bien leur propre promo à l'échelle planétaire, de plus ils ne se gênent pas, eux, pour nous vomir dessus régulièrement (pas tout le monde, hein, mais c'est une "tendance" très répandue sur certains médias).

    Quelle victimisation ?

    à la guerre comme à la guerre , je ne devrais même pas avoir à le dire, et une guerre économique est une guerre: point.

    Je parle d'ouvrir un peu les yeux sur notre situation à nous et de faire bien attention à défendre nos intérêts.
    Je ne veux pas du tout que les gens pleurent sans rien faire en criant au vilain-méchant qui les attaquent.
    Juste que les US étant en position d'hyper-puissance (unique pour le moment), ils sont bien en position d'abus de pouvoir -logique et naturel (je le répète)- notamment sur nous, et bien sûr ils s'en servent.

    Quand un adulte use de sa force, même en partie par sa force de persuasion verbale, sur un enfant. Si l'enfant cherche à se défendre et critique cet adulte, c'est logique tout autant. Et même si cet adulte a très bien réussi sa vie sociale et économique, cela ne lui donne en rien le droit d'abuser de ses forces.

    Sinon Gary Oldman est européen (GB) , et ça s'entend.
    De plus, il s'agit du personnage de Dracula (les Carpates se situent aussi en Europe) ...
    Mais en l'occurrence, ça n'a pas vraiment d'importance car ce n'est pas le sujet.
    Et je le rappelle, je n'ai rien contre les US par nature, j'apprécie beaucoup de choses venant de chez eux (comme j'apprécie de nombreuses choses de pleins de cultures différents aussi), j'y ai passé quelques années, j'aime ces endroits et ces gens (là où je vivais) qui font partie de ma vie. Ce n'est pas pour autant que je ferme les yeux sur la réalité des rapports de forces qui existent et qui de nos jours est en notre claire défaveur, surtout avec ce genre d'hostilités que nous subissons de leur part, et encore une fois: c'est tout à fait logique qu'ils le fassent.

    Mais ce n'est en aucune manière une raison pour ne pas défendre nos intérêts, nos valeurs et nôtre culture.

    C'est bien qu'il y ait des ménages qui nous enrichissent, mais on doit pouvoir négocier et choisir, et pas subir ou se faire arnaquer sans s'en apercevoir parce que l'emballage en jette un max ...

    Bref ...
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 04:10 PM
    * qu'il y ait des mélanges ...
    iglooo posted the 03/10/2015 at 04:12 PM
    jonnaille clairement un pays comme l'Allemagne avec ses machines outils va en profiter. La France, ou même l'Italie et son industrie en déclin, beaucoup moins. Et c'est surtout un soutien non dit à l'économie américaine afin de rendre le dollar plus attractif afin d'empêcher l'effondrement du systme financier (qui je le répète ne devrais tarder étant donné qu'aucune réforme structurelle n'a été faite). Le but d'une véritable politique économique c'est normalement de faire grossir sa propre économie et non de chercher à se développer à l'extérieur, mais c'est vrai que vu que leur but est de renforcer l'interdépendance ça a une fonction politique. Regarde les Chinois: ils ont atteint les limites de la pertinence d'une économie basée sur les exportations et cherchent à développer leur marché intérieur avant tout aujourd'hui.
    link80 posted the 03/10/2015 at 04:12 PM
    Et bien! Je ne m'attendais pas à un tel débat en publiant l'article XD
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 04:15 PM
    link80

    ben c'est plutôt bien , et c'est toujours bien peu comparé à la fameuse guerre "de qui a la plus grosse" des consoles
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 04:16 PM
    iglooo

    bon exemple donné concernant la Chine .
    ocyn posted the 03/10/2015 at 04:21 PM
    iglooo Cette baisse de l'euro va justement renforcer le marché intérieur. Moins d'importation, plus de production européenne, enfin, la question est de savoir si l'euro a suffisamment baissé pour celà. J'entend de plus en plus de cas d'entrepreneurs qui expliquent qu'aujourd'hui, produire localement est compensé par les coûts de douane et d'exportation par rapport à la délocalisation. Mais bon, l'idéal serait 1 dollars = 1 euros.
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 04:25 PM
    jonnaille

    à mon avis, c'est totalement prévu pour la fusion euro-dollard (qui pour le coup est une "opportunité" à saisir sans tarder pour les US aujourd'hui.
    iglooo posted the 03/10/2015 at 04:27 PM
    marcellojolimitaine les Chinois ont bien assimilé les erreurs occidentales
    jonnaille encore faut-il qu'on ait les moyens de produire en Europe. On a actuellement des salaires qui nous permettent de consommer de l'importation (qu'elle soit extra ou intra européenne) et non des produits fabriqués sur le territoire national. J'aimerais par exemple acheter des meubles français mais ce n'est pas possible. Que ça profite à la zone euro ok mais ça va niveler vers le bas vu que nous sommes en concurrence avec l'Est ou même le Sud où les avantages sociaux, les salaires sont bien moindres qu'ici.
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 04:29 PM
    L'accord transatlantique va certainement arriver à point nommé pour concrétiser tout ça, notamment cette "nouvelle grande monnaie occidentale".
    ocyn posted the 03/10/2015 at 04:33 PM
    marcellojolimitaine Mouai, j'y crois pas à la fusion euro-dollard, il faudrait déjà qu'il fusionnent la monnaie nord américaine (dollars canadien + Dollars).

    iglooo C'est sur que les pays interne à l'Euro restent en concurrence, et la France ne peut pas toucher à la monnaie pour contrer cette concurrence. C'est bien pour ça que l'euro a des limites (sans parler du temps que l'euro a mis pour réagir face à sa propre crise). Je n'ai jamais été pro européen, mais bon, aucun partis descend ne propose une sortie de l'Euro. Tous vendus ? Je ne voterais à nouveau pas au prochaines élections présidentielles.

    Après, si l'euro baisse, salaire ou pas salaire, ça ne change rien, si fabriquer un produit coûte plus cher à fabriquer à l'étranger (à cause de la baisse de l'euro) l'entrepreneur va le fabriquer au sein de l'union européenne. La France a pas mal de locaux vides, et beaucoup de main d'oeuvre qualifiée. Là où j'habite, si tu veux travailler, tu trouve du travail du jour au lendemain, la crise, je ne la connais pas, j'en profite : Interim + chômage + on me fait pas chier parce que je me prend 6 mois de vacances après 12 mois de travail.
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 04:37 PM
    jonnaille
    Ben,il suffira certainement de les "solidariser entre elles" pour faire de même sans que les gens ne se posent trop de questions trop vite.

    Et si c'est le cas, nous n'aurons certes plus les décisions monétaires décidées à Paris, ni même au final à Bruxelles, mais bien à Wash... Wallstreet
    iglooo posted the 03/10/2015 at 04:41 PM
    jonnaille tu es vers l'Alsace toi non?
    ocyn posted the 03/10/2015 at 04:44 PM
    iglooo exact

    marcellojolimitaine Moui, ces théories, je n'y crois pas, pas pour tout de suite. Même si je pense qu'un gouvernement mondial et une monnaie unique mondiale serait la seule solution pour un monde meilleur.

    Ou supprimer la monnaie et passer sur une économie de ressources.
    iglooo posted the 03/10/2015 at 04:46 PM
    marcellojolimitaine T'oublies Basel
    jonnaille Je bossais avec beaucoup de fournisseurs alsaciens, c'est beaucoup plus industriel et "allemand" là-haut (la mentalité culturelle est très importante en éco.), y'a tout un savoir faire que d'autres régions n'ont pas. C'est pas du tout la même économie que la région où je suis actuellement et elle me semble saine d'un point de vue extérieur. Là où je suis tout le tissu indus. s'est barré à l'étranger et les bijoux de famille ont été vendus aux russes, aux indiens, aux chinois.
    ocyn posted the 03/10/2015 at 04:49 PM
    iglooo Ben viens en Alsace comme ça tu broiera moins de noir , t’habite dans quel coin ?
    samgob posted the 03/10/2015 at 04:51 PM
    marcellojolimitaine
    Ah mais je suis 100% d'accord pour dire que chacun doit défendre sa culture et les interêts de son pays mais ce manichéisme et cette diabolisation quand on parle des USA me parait réellement une très mauvaise manière de le faire.
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 04:52 PM
    jonnaille

    Moi je pars aussi du principe qu'on peut créer du boulot partout, et que si ton travail correspond à des besoins et que tu le fais correctement, tu es en position très favorable.

    Les théories sont des théories, seule la "réalité" doit nous mettre d'accord (encore faut-il la connaitre et la comprendre le mieux possible, et sachant que personne, mais vraiment personne n'est omniscient).

    Pourquoi pas un monde "uni" effectivement, le problème est: aux mains de qui ( ou même de quoi) ?
    Des peuples "unis" de la terre, ou essentiellement d'une hiérarchie très rétrécie (dans tous les sens du terme) en haut de la pyramide sociale ?

    C'est une question éminemment légitime ... et de fait pertinente.

    iglooo

    bien dit, n'empêche la Suisse ...
    iglooo posted the 03/10/2015 at 04:55 PM
    jonnaille avec votre climat de mort? Je broies pas du noir je me pose des questions, nuance. C'est dans ma personnalité d'être critique je sais que l'époque le voit mal mais tu sais ce qu'on dit: "les paranos c'est comme les ceintures de sécurité, c'est quand on les oublient qu'on a des accidents".
    marcellojolimitaine les plus grands faux-culs de la Terre.
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 04:56 PM
    samgob

    d'accord, tu as raison là-dessus .

    Moi, j'ai tendance à sentir une forte pression quand le "vois l'injustice se faire" et peut-être que je sur-réagis.

    Mais je ne mens pas pour autant ni ne souhaite au final du mal à quiconque (bien que si certains hyper-enfoirés disparaissaient , j'éprouverais certainement une forme réelle de soulagement .... jusqu'aux prochains qui les remplaceront ) ...
    ocyn posted the 03/10/2015 at 04:58 PM
    marcellojolimitaine Ben pour le moment, on ne peut pas savoir comment un monde uni serait régit, puisque ça n'existe pas. Mais bon, quand il est question de future, je préfère voir du positif que du négatif. Des gens qui voient des guerre mondiales arrivée chaque année, j'en ai connu, et ça fait depuis l'an 2000 qu'ils vivent dans la peur d'une guerre prévue par le gouvernement pour nous mettre des puces sous cutané et de nous rendre zombi. En réalité, les élites n'ont aucun interet à faire ça, ils ont déjà la tune qu'il faut, on bosse comme des cons pour eux. Ce qu'il faut faire, si on aime pas notre situation, c'est d'essayer de passer de l'autre côté, c'est pas interdit, faut juste se donner les moyens. Tant que le système est comme ça, c'est la solution. Et si un jour je passe de l'autre côté, je ne pesterais sans doute pas sur ce système

    Si non oui, tu vas en suisse sans aucun diplôme, et tu gagne minimum 2500 euros pour un boulo débile.
    Si t'es ingénieur en informatique, tu commences à 5000 euros par mois, et après ça monte.
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 04:58 PM
    iglooo

    vu leurs choix "géo-politique" , cela va de soi.

    Maintenant, ils défendent au moins leurs intérêts ... eux (et on peut le faire différemment, évidemment).
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 05:01 PM
    jonnaille

    bon allez , va pour être plus philosophe sans être moins humain , j'ai décidé de prendre note car effectivement trop de stress dans le négatif n'améliore rien à force.
    ocyn posted the 03/10/2015 at 05:03 PM
    marcellojolimitaine Le but dans la vie c'est d'être heureux. Au final, il n'y a que ça qui compte
    iglooo posted the 03/10/2015 at 05:05 PM
    jonnaille oui enfin le train de vie en Suisse c'est un truc de fou. Quand tu vois les mamans suisses qui vont acheter les petits pots en France ça te donne pas envie d'aller y vivre. Je ne parle même pas du prix des loyers (ou même du régime de la propriété) ou des immigrés sous-payés... En France on parlait des 200 familles, en Suisse si ils sont 20 à tout casser ce serait déjà bien.
    Par contre pour le projet mondialiste, vu la structure pyramidale, rien de bon ne peut en sortir. Même si des saints s'installaient en haut au début (et ils le refuseraient, faudraient les placer de force) tôt ou tard le système serait détourné. Trop de pouvoirs concentrés, en l'état actuel, c'est du suicide pur et simple comme le prouve l'évolution récente de nos systèmes politiques, qui n'ont rien amélioré.
    marcellojolimitaine je suis pas sûr qu'"ils" continuent tant à les défendre quand tu vois les dernières votations.
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 05:10 PM
    ... genre sauver l'monde quoi ( de quoi finir sous antidépresseurs ou cloué sur une croix ... Bon, j'admire quand même grandement ce gars-là) ...

    jonnaille

    Oui, tu as raison, ça fait aussi forcément partie grandement du deal (mais en fait, je n'ai pas été tant élevé à être heureux qu'à être responsable ... question: de tout?)

    iglooo
    ouais je sais, j'ai vu, personne n'est de toute façon pleinement isolé de ces énormes mouvements de fond...
    ocyn posted the 03/10/2015 at 05:17 PM
    marcellojolimitaine A ton niveau, est-ce qu'on peut appeler ça être responsable ? Tu es dans une association ? Tu milite pour une cause ? Ou tu peste sur tout en voyant les injustices de ce monde ?
    Je ne sais pas si on peut appeler ça être responsable. Ma responsabilité première, en ce qui me concerne, c'est de m'occuper de moi (parce que ça je peux le faire à mon niveau), le jour où je me ferais chier parce que trop de tune sans travailler, je ferais peut être comme Bill Gates... En attendant, j'ai pas trop la prétention de changer le monde.
    iglooo posted the 03/10/2015 at 05:20 PM
    jonnaille enfin être heureux alors que ça massacre à tout va et qu'on n'a jamais fait autant de gachis qu'aujourd'hui, faut quand même avoir une disposition à l'individualisme. Pour certaines cultures où le collectif revêt autant d'importance que le personnel c'est difficile d'être pleinement heureux dans ce cas. Tu viens d'une région protestante, c'est plus facile pour toi d'accéder à cet état (avec la doctrine de la prédestination voir de la double qui s'est infusée dans cette société depuis 6 siècles) que quelqu'un qui vient d'une région catholique où ces pensées remontent à beaucoup plus loin et ont été modifiées depuis.
    ocyn posted the 03/10/2015 at 05:20 PM
    iglooo Non, la Suisse c'est bien si tu vie en France et que tu bosses en Suisse. Bon après, c'est plus de 40h de travail par semaine + 4 semaines de congés payés. Faut le vouloir aussi.

    +

    Après, je préfère un monde pyramidale sans guerre, que plusieurs mondes pyramidaux avec des guerres (comme aujourd'hui).
    ocyn posted the 03/10/2015 at 05:22 PM
    iglooo Quoique tu fasses, le monde restera comme ça, du moins, si tu reste à ton niveau actuel (un simple citoyen). Donc bon, après, il est possible d'être heureux et conscient à la fois.
    iglooo posted the 03/10/2015 at 05:24 PM
    jonnaille en tant que frontalier oui c'est vrai que c'est le pied. Mais la vie en Suisse devient de plus en plus dure pour les Suisses. L'Alsace profite aussi de ce phénomène, de sa proximité avec l'Allemagne, c'est d'ailleurs une des autres raisons de sa bonne santé. Sur la carte de la répartition des "riches" en France, l'Est est prédominante (j'inclue la Haute-Savoie, l'Ain dans l'Est pour info).
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 05:30 PM
    jonnaille
    Bon, je m'investis quand même bien dans ma ville et ... ça marche (ce travail d'équipe !!!)

    Ne penser que à moi n'est pas nécessaire non plus, mais c'est comme toujours une question d'équilibre et j'ai parfois du mal à me centrer suffisamment sur mes projets persos importants, ceux qui demandent du temps exclusif, et que personne d'autre ne pourra faire à ma place ...
    ocyn posted the 03/10/2015 at 05:33 PM
    iglooo Oui, ben c'est connu, l'Alsace est la deuxième région la plus riche de france, après l'ile de france.

    Ce qui me les brises, c'est qu'en Alsace, les auto-routes sont gratuite, on a une couverture santé de 90% (plus de cotisations aussi), l'assurance maladie n'est pas déficitaire en Alsace, et ils veulent nous mettre la champagne ardenne dans le rassemblement des régions. Je sens qu'on va perdre tout ces avantages...
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 05:35 PM
    ... Dire que je ne suis jamais allé à Strasbourg
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 05:36 PM
    J'ai pourtant toujours eu envie d'y aller pour les fêtes de noël
    iglooo posted the 03/10/2015 at 05:37 PM
    jonnaille au delà de ça: la richesse en Alsace (ou Haute Savoie ou autres départements de l'Est) est une véritable richesse, cad que l'Idf parait riche parce qu'il y a des (peu nombreuses) énormes fortunes qui augmentent la moyenne mais en nombre, en absolu donc, l'Est est mieux représenté.
    jonnaille remercie les mondialistes et les allemands ce plan provient d'eux afin d'éclater les nations européennes et créer de super régions (avec l'Allemagne et son unicité ethnique toujours aussi importante par contre).
    ocyn posted the 03/10/2015 at 05:37 PM
    marcellojolimitaine Oui, après, chacun a sa façon de vivre. J'estime qu'il faut s'occuper de soit avant les autres, puis vient les autres. Si tu vie sous les points (c'est un cas extrême pour expliquer ma pensée), et si tu te respecte, tu vas mettre en priorité ta propre existence, et je dis bien "mettre en priorité", ça ne veut pas dire "ne jamais penser aux autres", les deux peuvent cohabiter.

    Ben c'est une ville sympa, étudiante, les bars ferment à 4/5h du matin si tu aimes faire la fête (j'ai eu une overdose perso), Il y a plein de ville que je veux voir, j'ai adoré Bordeaux par exemple (centre ville, en périphérie c'est vraiment encore trop laissé à l'abandon).
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 05:40 PM
    iglooo

    ouais, c'est l'évolution des nouvelles guerres (surtout depuis les bombes atomiques, natürlich), tout sourire fraternel les yeux dans les yeux et gros coups de canifs sous les manteaux ... encore faut-il être un minimum informé des "règles du jeu" ...
    ocyn posted the 03/10/2015 at 05:40 PM
    iglooo T'inquiète pas, je les remercierais en temps voulu, je pense que je ne serais pas le seul Alsacien/Lorain à les remercier

    Plutôt que de se caler sur un système qui fonctionne et qui est pour le peuple, ils optent pour le système déficitaire et retrograde Merci la gauche

    Bon c'est pas encore confirmé (la suppression des avantages spécifiques à ces régions), mais je le sens venir comme çà.
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 05:43 PM
    jonnaille

    Bordeaux, j'habite aujourd'hui pas loin et je n'y vais ... en gros jamais (c'est juste que j'ai le temps de rien ces dernières années, enfin: je ne me donne le temps pour rien, nuance.)
    ocyn posted the 03/10/2015 at 05:45 PM
    marcellojolimitaine Ben prend un jour le temps Très belle ville
    ocyn posted the 03/10/2015 at 05:47 PM
    marcellojolimitaine Et puis va faire un tour au Pyla, va faire trempette dans ces putain de belles plages. J'aimerais bien habiter vers là où tu vie, j'adore ce coin de la France.

    https://www.youtube.com/watch?v=Lo8J1tfP48w
    iglooo posted the 03/10/2015 at 05:49 PM
    jonnaille tu n'as pas encore compris que la gauche(PS, une grosse partie du PC, le NPA) et la droite (UMP, une partie du FN) représentent en gros les mêmes intérêts et sont juste des factions de l'oligarchie qui s'opposent sur les méthodes pour arriver à leurs objectifs et sont là pour donner un semblant de choix au peuple (qui n'en a aucun comme le prouve l'unanimité gauche/droite sur le Traité de Lisbonne): il n'y a pas de choix véritables, c'est juste une illusion pour qu'on s'entredéchire sur de faux problèmes pendant qu'ils font leur tambouille. Ca fait mal au cul mais c'est comme ça, c'est le principe de la synarchie détourné.
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 05:50 PM
    jonnaille

    oui oui, je vais le faire, j'ai des gens à y voir de toute façon, et à Strasbourg aussi d'ailleurs.

    Mais je me rend compte que j'ai pas mal de potes qui fonctionnent comme toi et que finalement il y a parfois eu des incompréhensions entre moi et eux (en général, hein) là-dessus.
    ça n'a jamais empêché qu'on s'apprécie, bien sûr, mais peut-être que finalement cette "petite différence" d'appréhension du monde a suscité quelques quiproquos qui en sont resté là, l'air de rien...
    denim posted the 03/10/2015 at 05:50 PM
    jonnaille

    "Après, je préfère un monde pyramidale sans guerre, que plusieurs mondes pyramidaux avec des guerres (comme aujourd'hui)."
    "on ne peut pas savoir comment un monde uni serait régit, puisque ça n'existe pas."

    sauf que les systèmes pyramidaux tendent à la bureaucratie. Et on sait très bien comment ça finira, vu qu'on a six exemples de système bureaucratique (si on enlevé la France), dont deux qui se sont mal fini: l'Allemagne Nazi et l'URSS. Les autres sont les USA, la Chine, l'ONU, UE. Un système doit faire appliquer les règles (démocratique ou pas) et a donc besoin des bureaucrates, Je ne suis pas totalement contre. Sauf que au plus un gouvernement impose une série de règle, au plus on a besoin d'eux, et les budgets se retrouvent forcement en déséquilibre.

    un système mondiale (qui d'ailleurs existent déjà, même s'ils ont pas autant d'influence - je parles de l'ONU) aura besoin du triple de bureaucrate que les pays ont. La bureaucratie qu'est l'ONU ne marche absolument pas. Sans te baser sur les cas existant, comment t'imagine un gouvernement mondial, sans bureaucratie, qui applique les lois? Est-ce que tu coupes dans les branches des gouvernements nationaux? Et comment tu élis se gouvernement? Et surtout, comment vas-tu expliquer aux gens qu’il faille payer encore plus de taxes ?
    ocyn posted the 03/10/2015 at 05:53 PM
    iglooo Bien sur que si, c'est bien pour ça que je ne vote pas Mais ça ne m'empêche pas de vivre.

    marcellojolimitaine Oui, ben je pensais comme toi et igloo pendant assez longtemps, et j'ai perdu mon temps. Parce que finalement, on va crever un jour, et le monde sera toujours plus ou moins le même. Après, j'ai conscience des certaines choses, j'ai aussi conscience qu'il y a aussi du mensonge partout, même dans certaines théories Bref, j'ai conscience, mais j'ai décidé de ne pas perdre mon temps avec ça, je préfère vivre ma vie.
    ocyn posted the 03/10/2015 at 05:59 PM
    denim Je pense simplement qu'un monde sans frontières, avec les mêmes regèles économique sur tout un globe, sans région,sans rien qui ne fasse de différence au niveau des droits, sera un monde qui ne peut avoir de guerres. Après, un monde comme ça est simplement impossible, dans 1000 ans peut être...

    L’Allemagne Nazi, l'URSS ont pu existé justement parce qu'il y avait plusieurs mondes en concurrences.
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 06:02 PM
    jonnaille

    en tout cas, ça va aussi dans le sens de ce que me répète ma compagne.
    Et puis je repense encore à tout ces potes qui ne comprenaient pas pourquoi je ne profitais pas de mes "qualités professionnelles" pour juste me donner à fond dedans et en profiter...

    Bon, je prends la chose sous bras et je m'en vais y travailler sérieusement , et merci pour ton avis là-dessus, m'sieur
    iglooo posted the 03/10/2015 at 06:02 PM
    jonnaille pensée bisounours ça. Les structures de pouvoir attirent les malades mentaux de type corsée - pervers, psychopates et autres (voir les études psychiatriques dans les années 70 sur les asiles où les patients ont été laissé libres de les gérer).
    ocyn posted the 03/10/2015 at 06:05 PM
    marcellojolimitaine Ha ben de rien, je ne te souhaite que du bonheurs

    iglooo Je ne pense pas comme toi sur ce point, mais oui, c'est de l'utopie, c'est pour ça que je dis que ce n'est pas possible, ou bien dans 1000 ans, la globalisation a commencé suite aux 2 guerres mondiales, ça se fait tout doucement
    marcellojolimitaine posted the 03/10/2015 at 06:07 PM
    iglooo

    ces tarés existerons toujours, mais il est vrai que nous devons apprendre et travailler toujours à nous en prémunir, ce qui met de fait une limite à notre réflexe de passivité.

    jonnaille

    merci-cool-j'apprécie-et-tout-pareil
    iglooo posted the 03/10/2015 at 06:07 PM
    jonnaille la globalisation a commencé bien avant. Voir l'Empire romain ou britannique. C'est un vieux rêve mais la technologie le rend aujourd'hui possible et plus néfaste.
    ocyn posted the 03/10/2015 at 06:11 PM
    iglooo Ouai, m'enfin là on peut aussi voir du côter de l'Allemagne Nazi qui voulait s'étendre au globe entier.
    denim posted the 03/10/2015 at 06:35 PM
    jonnaille

    sauf que ce n'est pas ce que t'as dit. Il y a une différence entre un monde économique sans frontière, et un gouvernement mondiale.

    La théorie selon certain stipule que si les individus des pays commerçaient entre eux, sans règles, sans institutions gouvernementale, il n'y aurait plus de guerre. Seul les consommateurs seraient les régulateurs du marché, vu que la demande serait l'indicatif de l'offre et vice-versa (oui, c'est interdépendant). Vu que chacun trouverait un intérêt économique, ils éviteraient tout conflit.

    A partir du moment où tu stipule qu'une seule institution règlemente tout, tu feras face à des gens qui seront contre. L'homme universel est un mythe. L'humain a besoin d'exprimer son ego pour exister (je ne parle pas d'égocentrisme. Un humain sans le moindre ego...n'existe pas). Le bonheur est d'abord qql chose d'individuelle, qui peut ensuite devenir communautaire. Tu diras quoi aux gens qui n’approuvent pas des règles de type socialistes ou libérals, ou corporatistes? Et surtout, en voyant la mouvance des « anti-sionistes-détenteur-de-la-vérité-vrai », je ne pense pas que ce que tu proposes ferait long feu

    "sans région"

    donc oui, des bureaucrates qui n'ont aucune idée de ce qui ce passe au niveau régional. Car certains, comme Zemmour, ont beau nous expliquer que la mondialisation tue la culture, les Européens, les Américains et les Canadiens (je ne sais pas pour le reste du monde) sont tj attache à leur région/état. Après, ceci ne tuera certainement pas toute cette culture, car il y aura tj des gens qui la promouvront.

    comme je l'ai dit sur un autre poste, le commerce est apparu avant l'établissement d'un gouvernement. Le monde n'avait pas besoin de bureaucrate, ou de politiciens, à l’époque, et ils n’en ont tj pas besoin aujourd’hui…
    ocyn posted the 03/10/2015 at 06:40 PM
    denim C'est bien pour toutes ces raisons que je dis que c'est impossible, que ça se fera très doucement, mais qu'il y a une tendance qui va dans ce sens, après, que se soit fait proprement, c'est une autre histoire...
    iglooo posted the 03/10/2015 at 06:55 PM
    denim zemmour est une vieille merde, qu'il confonde mondialisation (phénomène économique aussi vieux que l'homme) et globalisation(phénomène politique) n'est qu'une preuve supplémentaire de sa duplicité.
    denim posted the 03/10/2015 at 07:01 PM
    iglooo

    effectivement. J'ai cite zemmour uniquement car il est l'un des plus connus en France.